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Formulada el lunes, 15 de mayo de 2006
Número de respuestas: 18
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

¿El poblamiento originario de Toledo?


Hola a tod@s. Ayer leyendo un artículo de Mª Lourdes Campos Romero perteneciente a la Universidad de Castilla-La Mancha, titulado "La ciudad de Toledo y el Tajo: más que una singular fachada fluvial en la península rocosa", daba un dato del que no tenía ni idea, que el poblamiento originario carpetano de Toledo no estaría en el promontorio o península sobre el Tajo en la que se encuentra la actual ciudad de Toledo, sino en el margen opuesto del Tajo, es decir en el margen izquierdo y que fueron los romanos los que trasladaron el poblamiento a la actual ubicación, al promontorio, algo parecido también a lo ocurrido en Alcalá de Henares, pasando el poblamiento del cerro del Viso al actual casco histórico de Alcalá en la parte baja. Mi duda sería con respecto al lugar de ese margen izquierdo del curso del Tajo donde se situaría el poblamiento originario, cosa que no me quedó clara leyendo el artículo, es decir, ¿estaría ubicado en la parte oriental de la hoz, por donde el puente del Alcántara y el castillo de San Servando o por el contrario estaría en la parte meridional u occidental de la hoz por donde el puente de San Martín o los Cigarrales?, esa sería mi duda, además de tener la curiosidad de saber si quedan restos del mismo, soy un habitual visitante de esta maravilla de ciudad y hasta ayer desconocía este dato, entre otras cosas también porque me he ceñido unicamente a visitar la ciudad, cuando los paseos que debe haber al otro lado del río con las vistas de la ciudad deben ser de ensueño, así soy de gilipollas, con perdón de la expresión :-), es algo que tengo pendiente. ¡Un saludo y muchas gracias!

Respuestas

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  1. #1 celiacevedo miércoles, 17 de mayo de 2006 a las 18:22

    El lugar al que te refieres se llama el Cerro del BU. Este cerro esta justo enfrente de la ciudad, en la zona que aqui se conoce como El Valle. Se encuentra relativamente cerca del puente de Alcántara, al lado de la ermita de la Virgen del Valle. El promontorio en cuestión en visible desde la carretera que va al Valle y a la ermita antes citada. Y si, las vistas son increibles, sobre todo al atardecer, pero te recomeindo que no te pases en verano ya que hace un calor insoportable


  2. #Gracias DelaCarpetania AGRADECIMIENTO

    Muchas gracias celiacevedo por la información, acabo de situar el cerro del BU en un mapa, no tenía ni idea del tema, pensaba que el poblado originario estaría en el mismo lugar del actual Toledo, pues nada, tendré que hacer una visita al lugar y ver

  3. #2 celiacevedo miércoles, 17 de mayo de 2006 a las 18:27

    Ah! Se me olvidaba, los restos que se encontraron en el Cerro del BU se encuentran en el museo de Santa Cruz y si decides visitarlo dentro de poco (el museo de paso) hay una exposición gratuita y bastante buena sobre los conventos de clausura de la ciudad


  4. #3 DelaCarpetania miércoles, 17 de mayo de 2006 a las 19:58

    ....(se había cortado el agradecimiento), y ver los restos de este poblamiento en el museo de Santa Cruz, aparte de la exposición de la que me hablas. A ver si me paso pronto antes de que haga más calor, tal y como me recomiendas, estoy más o menos cerca, vivo en Leganés, así que ya tengo la curiosidad por visitar este cerro. Por cierto voy a intentar buscar fotos del emplazamiento por internet, pero vamos si tú o alguien conocierais un enlace con imágenes del cerro y restos del mismo os estaría muy agradecidos. Un abrazo.


  5. #4 Ikesancom miércoles, 17 de mayo de 2006 a las 20:31

    Hola: Recientemente ha salido publicado un artículo sobre el urbanismo prerromano de Toledo presentado en el último Congreso Nacional de Arqueología. Está en la revista Bolskan. En él se expresa claramente que el hábiata Carpetano estaría debajo del Toledo actual. Sobre el Cerro del Bú hay varios artículos en los Congresos de Arqueología de Castilla-La Mancha en los que creo que se dice que es de la Edad del Bronce. Respecto a Alcalá, aparte del Cerro del Viso hay poblamiento de menor entidad en la zona de la vega y en otros cerros más pequeños, así que es posible que eso pasara también en Toledo. Perdonad la imprecisión en la bibliografía, que me voy corriendo que empieza la final de Champions. Saludos


  6. #5 DelaCarpetania jueves, 18 de mayo de 2006 a las 01:15

    Gracias también Ikesancom por tu datos, o sea que por lo que se ve no hay unanimidad en cuanto a indicar el cerro del Bu o el actual Toledo como el poblamiento carpetano originario, aunque ya fuera de época carpetana o anterior lo que está claro es que el poblamiento del Bú es más antiguo que el actual, pues nada muchas gracias de nuevo, ya conozco una cosa más de ese lugar tan maravilloso, bueno y ya que mencionas el fútbol, enhorabuena a los culés, espero ver ganar alguna champions a mi Atlético de Madrid antes de morir, cosa que veo difícil sino nos liberamos algún día de la mafia que tenemos en el palco aún jaja :-), ¡un saludo!


  7. #6 Ikesancom jueves, 18 de mayo de 2006 a las 10:49

    Hola: Perdonad las prisas de ayer...El Barça ya es Campeón de Europa...pero a mi, como a DelaCarpetania me gustaría ver a nuestro Atleti jugando una final... !!!Ánimo Compañero¡¡¡ Bueno, aquí pongo un par de artículos: Topografía del Toletum prerromano Jacobo Fernández del Cerro, Carlos Barrio Aldea En: Bolskan: Revista de arqueología del Instituto de Estudios Altoaragoneses, ISSN 0214-4999, Nº 19, 2002 (Ejemplar dedicado a: XXVII Congreso Nacional de Arqueología. II Protohistoria), pags. 359-368. Objetos metálicos del Cerro del Bu (Toledo) Jacobo Fernández del Cerro En: Cuadernos de prehistoria y arqueología, ISSN 0211-1608, Nº 27, 2001, pags. 7-22. “El Cerro del Bú (Toledo)”. ÁLVARO, E. de y PEREIRA, J. (1990): Actas del I Congreso de Arqueología de la Provincia de Toledo(Toledo, 1988). Talavera de la Reina:199-213. Reamente yo no pienso que el Toletum prerromano no esté bajo el actual, sino que veo posible que el hábitat se extendiese a otros cerros, o que hubiera pequeñas granjas o caserios, pero siempre predominando el situado bajo la ciudad antigua. Un saludo.


  8. #7 DelaCarpetania jueves, 18 de mayo de 2006 a las 14:31

    Hola de nuevo Ikesancom y ¡Aupa Atleti!, sueño con esa final de la que hablas :-), la verdad que a mi me sorprendió mucho lo de que existiera algún poblamiento como el del cerro del Bú que me habeis dado a conocer y que no lo hubiera sin embargo en la propia península sobre el Tajo que es la actual ciudad con anterioridad a los romanos, cuando parece un lugar mucho más estratégico, así que tu opinión me parece muy acertada en cuanto a que pudiera haber más de un poblamiento a uno y otro lado del río. La verdad que todo ésto hace aún mucho más interesante a esta maravilla de ciudad (no me canso de hablar así de Toledo). En cuanto a los artículos, muchas gracias por mencionarlos, tienen que estar interesantísimos, pero vamos yo no estoy muy puesto en todo esto de localizar documentos de este tipo, ¿sabes si son fáciles de conseguir o se pudieran encontrar en la propia red?, muchas gracias de nuevo.


  9. #8 Ikesancom jueves, 18 de mayo de 2006 a las 16:54

    Buenas de nuevo. Los artículos son difíciles de encontrar si no es en una biblioteca especializada (Museo Arqueológico Nacional, Museo Arqueológico Regional) o Universitaria. En la Complutense y Autónoma de Madrid seguro que estarán.Por cierto, ¿dónde has encontrado tú el artículo de Mª Lourdes Campos Romero? En la red no creo que estén por ahora, sobre todo las Actas de Congresos, pero es posible que algún día lo digitalicen... Se me ha olvidado poner que en las excavaciones de la Vega Baja me parece que también han salido estructuras de la Edad del Hierro, por lo que parece intuirse un asentamiento principal con varios nucleos alrededor, como ocurre en otros "oppida" de la península.


  10. #9 celiacevedo jueves, 18 de mayo de 2006 a las 19:08

    Hola Lo que ha salido en la Vega Baja son restos visigodos en su mayor parte. Actualmente en la ciudad hay una polémica sobre las actuaciones a realizar en dichos terrenos. Para empezar he de decir que ya se ha metido la excavadora y se han llevado parte (mas concretamente la mitad) de un calle que según parece es de época visigoda, ¿a donde? al vertedero.....De todas formas se ha creado una plataforma para intentar evitar mas destrozos por partes de las autoridades (Ayuntamiento, Diputación y Gobierno de Castilla La Mancha) Según parece se han encontrado muros de viviendas de esa época y basílica visigoda, pero según parece el trabajo de los arqueólogos se ha paralizado despues de 1 año de excavaciones, y como ya he dicho antes todo indica la proxima cnstrucción de las viviendas y demás edificios que se había programado realizar en dicha zona. En cuanto disponga de más datos os lo haré saber.


  11. #10 DelaCarpetania jueves, 18 de mayo de 2006 a las 20:37

    Ikesancom el artículo de Mª Lourdes Campos lo encontré en una página muy buena en la que se encuentran muchos textos, igual ya la conoceis: http://www.cervantesvirtual.com En concreto en este enlace se encuentra el artículo en cuestión: http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/68071397006138728500080/017645.pdf?incr=1 Por cierto, ¿qué sería la Vega Baja en Toledo?, ¿donde se ubica?, y nada celiacevedo a la espera estamos de que nos puedas ofrecer más datos, un saludo.


  12. #11 Ikesancom jueves, 18 de mayo de 2006 a las 20:37

    Hola Celia: Hace unos meses estuve ayudando a un amigo en una excavación en Toledo y fue él quien me comento que en la vega baja también había restos prerromanos. Me contó los problemas que está habiendo en torno a las excavaciones y a la gestión de las mismas. Esperemos que al final se respete lo máximo posible y se documente bien. Un saludo.


  13. #12 DelaCarpetania jueves, 18 de mayo de 2006 a las 20:38

    Por cierto, una pena el poco respeto por la cultura y la historia de las distintas ciudades y lugares, aquí solo el puto dinero es el que manda, una pena.


  14. #13 celiacevedo jueves, 18 de mayo de 2006 a las 20:47

    La zona de la Vega baja se sitúa al lado del actual Campus de la Universidad, en lo que antes era la Fábrica de Armas de Toledo. Para que te situes en un plano, la vega Baja esta entre la Fábrica de Armas y el barrio de Santa Teresa.


  15. #14 DelaCarpetania jueves, 18 de mayo de 2006 a las 21:02

    Ya me situo, muchas gracias, no tenía ni idea de este hallazgo arqueológico, a ver si de verdad se lo toman en serio y no lo echan a perder como ya ha ocurrido con gran parte de él. Un saludo y ya tengo un buen plan de visita a Toledo, distinto a los que había tenido hasta ahora.


  16. #15 Alfonsohispania jueves, 18 de mayo de 2006 a las 23:50

    Yo estuve una vez en el cerro del Bú y, la verdad, los restos que allí se encuentran --la excavación es digna de ver-- parecen ser islámicos- Existe una muralla flanqueada por torres cuadradas de tipologia claramente andalusí. Recuerdo haber leido algo sobre el tema hace bastante tiempo pero no me acuerdo dónde ¡vaya!. Sí que me suena no obstante la constatación de un horizonte del Bronce por debajo del asentamiento altomedieval, éste último asociado al parecer al asedio de Toledo por las tropas de Abd al-Rahman III.


  17. #16 DelaCarpetania viernes, 19 de mayo de 2006 a las 17:50

    Un dato también muy interesante ese que das de que en el cerro del Bú hubo también un poblamiento medieval en época árabe


  18. #17 Alfonsohispania viernes, 19 de mayo de 2006 a las 19:40

    Me alegró de que te haya interesado Dela Carpetania. Es más, las fortificaciones musulmanas eran conocidos en los siglos pasados como "la Torre de los Diablos". Por cierto, ya también soy de Leganés.


  19. #18 DelaCarpetania sábado, 20 de mayo de 2006 a las 15:47

    Pues un saludo paisano, aunque igual ya no por mucho tiempo, seguramente me vaya a vivir a Titulcia en breve, pero vamos, soy de Leganés aún y desde niño vivo aquí, así que nada encantado. Por cierto, aunque sea salirse del tema, hablando de Leganés, ¿sabes si ya expusieron en las Dehesillas lo que se encontró en la Finca de la Mora al lado del Butarque hace unos años?, porque estaba interesado en el tema y lo estuve preguntado pero la exposición se fue retrasando y ya dejé de preguntar, me comentaron que mucho de lo encontrado se lo habían llevado al arqueológico nacional, pero que lo iban a aportar para hacer una exposición temporal en Leganés por ser la localidad donde se encontró el yacimiento. La verdad que fue interesante lo encontrado, porque había de muy distintas épocas, de la edad del cobre, del bronce, de época carpetana y época visigoda según tengo entendido. Así que nada, a ver si tenemos suerte y preparan la exposición, sino la han hecho ya, que ando un poco despistado ultimamente. Un saludo Alfonso.


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