Realizada por: Trubiecu
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 06 de mayo de 2006
Número de respuestas: 7
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

¿Celtas en Grecia?


Hola a todos y toes. La mi pregunta deriva porque en semana santa tuve en Grecia, en Creta más concretamente, y alli vi a un paisanin tocando una gaita, pero yera un gaita muy pequeña, sin roncon ni forru de terciopelo, muy primitiva, como fecha por el, nun se parecía en nada a les que tenemos en asturies y galicia. Yo toco la gaita, y entos decidi dir a pregunta-y al paisano, pero con 5 palabres q se griego no me aclare de nada, entos la mi pregunta ye, ¿pudo haber celtas en Grecia, y mas concretamente en Creta?, porq se que vivien al norte de grecia y en la costa del Adriático, lo que hoi ye Yugoslavia, Albania..., pero no tenia conocimientos de que hubiesen llegao tan al sur, aunque con lo que ví alli toi entamando a cuestionámelo jeje. Yo buscaré, pero agradecería cualquier información. Muches gracies de antemano. Saludos y Puxa Asturies.

Respuestas

    Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
    Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

  1. #1 despertaferro lunes, 08 de mayo de 2006 a las 13:17

    La palabra gaita puede venir del gótico "gaits" que significa cabra, ya que del cuero de este animal es de donde se suelen hacer los fuelles de los instrumentos. La gaita es un instrumento extendido por gran parte del mundo. Su origen es incierto. Los ejemplares más primitivos están emparentados con los albogues o aulós, instrumentos de caña difundidos en el período neolítico por Asia, norte de África y Europa. El primer albogue conocido tiene una antigüedad de 4800 años. Eran básicamente dos tubos que sonaban simultáneamente, pudiendo hacer dos melodías diferentes o incluso acompañar una melodía con un bordón. Sobre el 400 a.C. en Grecia ya se tienen constancia de un tipo flautas con fuelle de perro. El aulós aparece en hacia el 204 a.C. En la literatura romana aparecen referencias a un tipo de aulós unido a un odre llamado auskalós (aulos con bolsa), y el historiador romano Suetonio habla de una moneda en la que aparece grabada una gaita, también llama al emperador Nerón utricularium, derivación de la palabra uter (odre). Utricularium significaría gaitero. Posiblemente las legiones romanas marchasen al son de gaitas. No tenemos más referencias sobre la gaita hasta pasados varios siglos. La primera referencia fiable del empleo de una gaita se tiene de una carta de San Jerónimo (s. IX), en la que habla de "una piel con dos tubos; por el primero se sopla y por el segundo se emite el sonido". 29-08-2001 Rafael Blanco Un corto repaso a la historia de este instrumento. http://gaita.deeuropa.net/?art=35 Según Suetonio, Nerón sabia tocar el "choraulam et utricularium" (Curt Sachs a "Historia universal de los instrumentos musicales" pàg. 135) (choraulam: flautista que acompañaba el cor; utricularium: odre o saco de piel), pero no especifica las características de este instrumento. El historiador bizantino Procopi (siglo V) nos explica que era usado por los ejércitos de roma, y que posiblemente fuera a través de ellos que se introdujo en Inglaterra (*Percy A. Scho1es, "Diccionario Oxford de la música ", a la veu "gaita". Pàg. 540.), hecho que seria confirmado por una estatuilla de bronce encontrada en Richborough (la antigua Rutpiae), en la cual no se aprecien les detalles. A pesar que no hay unanimidad sobre las características del instrumento durante el imperio romano, ni que no se tenga la certeza que los tubos melódicos fuesen de bisel (flauta) o de inxa, (simple o doble) La gran extensión del imperio romano nos hace pensar en la importancia que tuvieron los romanos en su difusión. Hemos de creer, pero, que des de la "tibia utricularis" romana hasta las cornamusas medievales hay un salto muy importante. ROMAN BAGPIPE (Utriculus) Ya en el siglo I Suetonio, historiador de los césares de Roma, nos cuenta que Nerón prometió que si mantenía el poder haría unos juegos durante los cuales habría una audición de órgano hidráulico, de choraulam y de utricularium; este último nombre significa odre de cuero y al parecer hace una clara mención a la xeremia. Dion Crisóstom nos aclara aun más las dudas al decir que Nerón "sabía tocar el tubo con su boca y como apretar el odre debajo de su brazo". Suetonio, historiador romano del siglo I, escribe que la gaita ya aparecía impresa en una moneda del tiempo de Nerón, en el siglo primero de la nuestra era. Nos cuenta que el mismo Nerón prometió, si se mantenía ene l poder dar un concierto de organo hidráulico, choraulum y utricularium , término este que nos habla de un odre de cuero que tiene la gaita. Y Dión Crisóstomo, también historiador romano, nos dice que Nerón sabía como tocar el tubo con la boca y calcar el fuelle bajo el brazo. No es por tanto raro que con los ejércitos romanos la gaita se expandiese por toda Europa. Marcial habla de los “ascaules” o gaiteros, empleando para ello esa palabra griega que también tenía uso para nombra la gaita. Muy a pesar de lo que pudiera pensarse la gaita o cornamusa no tiene su origen en los pueblos celtas (Irlanda, Escocia, Galicia, Asturias, Bretaña...). El origen de la gaita se muestra muy difuso en el tiempo, siendo que las primeras noticias de su existencia se remontan al siglo VIII antes de Cristo ubicándose en el norte de La India, y mucho después fue conocida como uno de los instrumentos favoritos del melómano y enloquecido emperador Nerón. En la Edad Media fue utilizada como instrumento para enardecer a los soldados antes de la batalla. Sin embargo y una vez que su uso cae en el olvido sólo perduraría en los pueblos costeros del norte y oeste de Europa siendo adoptada por los herederos de aquellos pueblos que mantuvieron vivo su peculiar sonido que incorporaron a su folclore propio y que aún hoy conocemos como Celta. http://members.fortunecity.es/esquecemento/roma_y_la_gaita.htm


  2. #2 despertaferro lunes, 08 de mayo de 2006 a las 13:23

    Tambien esto sobre la invasión celta de Grecia... http://www.satrapa1.com/articulos/antiguedad/galos/galos.htm


  3. #3 terradejosep lunes, 08 de mayo de 2006 a las 13:51

    ay una escultura que se titula el galata herido y el gàlata suicida, estas esculturas helenísticas griegas fueron echas para honorar la victoria de los griegos sobre los gálatas, los gálatas eran unos bárbaros "celtas" que invadieron grecia. otra cuestion que puede influir es: los celtas se establezian por toda la gália y el norte de hipaña no? pues en hispaña los griegos tenian una ciudad llamada "Empuries" el cual mantenian relaziones comerciales con los pueblos hispanos, otro punto de vista es: los celtas se establezieron en el norte de itália, pues no es de estrañar que la gaita i la influencia celta se diera a conocer a grècia.


  4. #4 despertaferro lunes, 08 de mayo de 2006 a las 14:00

    La gaita muy pequeña, sin roncon ni forru de terciopelo, muy primitiva que tocaba el paisanin... ASKOMBANDURA Cornamusa tradicional de Creta y de otras islas griegas. Está compuesta por un saco de piel de cordero el cual se infla soplando por una boca hecha de hueso y sin válvula, y dos tubos melódicos con seis agujeros cada uno, afinados entre ellos al unísono en una escala menor atemperada. Estos tubos van fijados con cera dentro de una pieza de madera decorada con una talla. A diferencia de muchas otras cornamusas (sac de gemecs, gadja, doedelsack...), la askombandura no tiene ningún roncón y los dos tubos melódicos siempre suenan al unísono, por tanto es un instrumento totalmente monofónico. La askombandura se encuentra actualmente en peligro de extinción, aunque se considera el instrumento melódico original de la música cretense, e incluso los antiguos tocadores de lyra -el instrumento hegemónico actualment en la isla- intentaban imitar su sonidp y sus ornamentaciones características. Sólo el señor 'Baxes' y unos otros pocos tocadores (que habitualmente construyen también sus instrumentos) mantienen viva la tradición hoy en día. A parte de askombandura, tambié puede recibir el nombre de tzambouna.


  5. #5 Trubiecu lunes, 08 de mayo de 2006 a las 16:24

    Gracies por toes les respuestes :D y los enlaces también son interesantes, aclararonme muches dudes, sobre todo de la invasion celta de Grecia. Gracies de nuevu, un saludu y Puxa Asturies.


  6. #6 verracus lunes, 08 de mayo de 2006 a las 16:41

    Según creo la gaita no es in instrumento exclusivamente celta, más bien tengo entendido que se incorporó a este tipo de música en épocas relativamente recientes. Existen muchas variantes con distintos nombres, por el mediterráneo oriental y el norte de Africa. Las más conocidas son las llamadas "gaidas": http://www.lhamdefoc.com/web_catala/images/instruments/gaida2.JPG En Al-Andalus también era frecuente el uso de instrumentos de este tipo, como se deduce de este fragmento de pintura que decora la Sala de los Reyes, en la Alhambra: Un saludo.


  7. #7 despertaferro lunes, 08 de mayo de 2006 a las 16:46

    "flautas con fuelle" http://www.lhamdefoc.com/web_catala/inst_asko.htm http://www.lhamdefoc.com/web_catala/inst_sac.htm http://www.lhamdefoc.com/web_catala/inst_doedel.htm http://www.lhamdefoc.com/web_catala/inst_gaida.htm http://www.lhamdefoc.com/web_catala/inst_baget.htm http://www.lhamdefoc.com/web_catala/inst_gaita.htm


  8. Hay 7 comentarios.
    1


Si te registras como Druida (y te identificas), podrás añadir tu respuesta a este Archivo de Conocimientos

Volver arriba

No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net