Realizada por: arialbano
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 29 de abril de 2006
Número de respuestas: 8
Categoría: Temas Humanos

origen étnico de los pueblos balcánicos no eslavos, albanos en particular


Alguien podría confirmarme si los albaneses realmente descienden de los ilirios, como afirman varios historiadores, o son descendientes de grupos de población emigrados a la región balcánica con posterioridad al nacimiento de Cristo?

Respuestas

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  1. #1 Dressel miércoles, 03 de mayo de 2006 a las 15:51

    Hola! No se si te servirá de mucho esta aclaración que realizan en la web que te voy a pasar. http://berclo.net/page99/99es-balk-notes.html


  2. #2 EBRO28 jueves, 04 de mayo de 2006 a las 23:29

    Como dije un día en el foro del imperio bizantino, cosa que corroboró otro usuario de forma diferente, la comunidad hablante del proto-albanés emigró a la zona que hoy ocupan en tiempos post-romanos. Existen argumentos lingüísticos, como los términos latinos y cristianos que apuntan a que sufrieron una fuerte influencia romana en latín y no en griego. Ciertos términos cristianos en albanés apuntan a lo mismo. Esto indica que los proto-albaneses estuvieron antes al norte de la línea Jirecek y luego se situaron al sur de la misma. Estuvieron refugiados en las montañas y en la edad media, como tu conoces comenzaron a extenderse a costa de los eslavos que habían ocupado zonas más llanas, comenzando a aparecer en las fuentes escritas que tú mejor que nadie aquí conoce en lo que a albaneses se refiere. La teoría que veo más plausible sobre el origen y migraciones de los albaneses es la que los relaciona con los dacios, y en concreto, (si es posible concretar, con los carpi). Los argumentos linguísticos son varios, expondré cuatro: - (Simplificando al máximo). La lengua albanesa es indoeuropea satem, la iliria es centum, (como el latín y el celta), y el traco-dacio era satem, (como el eslavo y el indoiranio). Ahora las lenguas indoeuropeas no se clasifican bajo este prisma tan sencillo, pero este cambio fonético, (C > S), y la distribución de ramas indoeuropeas con este cambio o sin este cambio, es algo muy anterior a la época romana. - La mitad de las palabras prerromanas que hay en rumano nord-danubiano, (dacorrumano), no están presentes en el rumano sud-danubiano, (arrumeno, macedorrumano), y sí están presentes en albanés. - Las zonas del mundo con más topónimos en -esti están en Rumanía y zonas albanoparlantes. - Hay coincidencias entre el rumano y los elementos latinos del albanés, y no tanto con el dálmata. Incluso hay términos paganos del albanés. Si miras la enciclopedia de mitología de Yves Bonnefroy, en el capítulo dedicado a los restos de paganismo de Albania, menciona muchas cosas de origen romano, y hablan de Zanë, que se remonta a la romana Diana, y si lees a Mircea Eliade cuando habla de restos de paganismo en Rumanía dice que "hada" en rumano se dice "zana", que viene del latín "Diana", igual que las xanas asturianas. Igual que puse hace como un año en el foro del imperio bizantino, voy a darte unos links donde explican muy bien la teoría dacia sobre el origen de los albaneses, (teoría que no es popular ni gusta en Rumanía). http://www.geocities.com/linguaeimperii/Balkanic/protoalbanian_es.html http://www.geocities.com/cogaionon/articol9.htm con los mapas-resumen: http://www.geocities.com/cogaionon/poze.htm#Harti He preguntado cosas sobre la cuestión en el foro "dacia nemuritoare", (Dacia inmortal), de yahoo, y sin negar el asunto del todo, han restado importancia a los argumentos que salen los sitios arriba. Puedes consultar lo que me contestan aquí. http://groups.yahoo.com/group/dacia_nemuritoare/messagesearch?query=albaneza En definitiva, creo que la teoría que liga el proto-albanés con el dacio es la más lógica y argumentada, faltarán cabos por atar, pero más les faltan a las otras. De todas maneras no está documentado en fuentes escritas que los carpodacios se establecieran en las montañas de Albania y Macedonia, y sí en cambio un pequeño grupo proto-bulgaro aislado del grupo principal del Jan Asparuh. Ahora hay gente que duda que los proto-bulgaros, (anteriores a la eslavización), fuesen un pueblo hablante de una lengua turca primitiva, dicen que ciertos términos turcos arcaicos como "jan" se generalizaron en tiempos de los hunos, y buscan los orígenes en otras familias linguísticas, así que vete a saber si algún día aparece una teoría que liga a estos proto-bulgaros con el origen del albanés.


  3. #3 Brigantinus viernes, 05 de mayo de 2006 a las 09:17

    Ebro lo ha explicado muy bien; en efecto, parece tener bastantes más puntos la teoría dacia que cualquier otra. De todos modos, si esa teoría no es popular en Rumanía, lo es menos en Albania. Ellos prefieren considerarse a sí mismos descendientes por vía directa de los antiguos ilirios, por aquello del marchamo de ser "los balcánicos más antiguos". Tema aparente trivial, en cuestiones como el conflicto de Kosovo, fue esgrimido hasta la saciedad a modo de "derecho histórico" (nosotros llevábamos aquí miles de años cuando llegaron los eslavos, etc, etc)


  4. #4 EBRO28 viernes, 05 de mayo de 2006 a las 10:39

    Si, Brigantinus, en Europa oriental tienen una interpretación de la historia en cada país y en cada región. Yo, que vivo entre catalanes y aragoneses, he visto desde siempre "dos historias" y "dos denominaciones" para reyes, pueblos, conquistas, méritos etc...y eso que la historia demográfica o étnica medieval y postmedieval del noroeste de España es menos caótica y movida que la de los Balcanes. Siempre me ha fascinado la historia y diversidad de pueblos en los Balcanes y Europa oriental, por lo variada, caótica, intensa, desconocida, etc...y, efectivamente, si aquí podemos tener discusiones sobre "si los almogávares eran catalanes o aragoneses", o la actuación de ciertos reyes contra ciertas regiones, o el nombre de cierta corona....allí estas cosas se elevan "al cubo". Yo, viéndolo desde la perspectiva del extranjero, veo como por ejemplo, los serbios, los húngaros, etc... a la hora de hacer libros de historia y páginas web evitan deliberadamente mencionar datos que no les interesan. También se ve el efecto de "comunidades autónomas nuevas" que "redescubren una nueva historia". Por ejemplo durante el mandato de Tito se reinventó la historia de los macedonios eslavos, (que se disputan los serbios y búlgaros), reinterpretando ciertos hechos que normalmente se atribuían los búlgaros, (con o sin razón), como propios de los macedonios eslavos. Una vez en los años leí en un periódico que es curioso que siendo que el Kosovo es una de las regiones de Yugoslavia con mayor índice de analfabetismo, se discuta tanto de unos hechos "históricos": sobre si los albaneses son ilirios que estaban antes o si los primeros serbios ya habían asimilado a los ilirios y los albaneses llegaron después. Por último también hay que decir que en los libros de historia general hechos fuera de los Balcanes, se presta mucha atención a las nacionalidades grandes, (transmititéndo algunas visiones pro-serbias, pro-búlgaras, etc..., sin intención), olviodándose del papel de los pueblos pequeños, (arrumenos, dálmatas, szeklers, gagauzos, etc...), y de grandes pueblos invasores que duraron unos siglos, (cumanos, por ejemplo), que también tienen mucho interés e importancia. Los albaneses fueron por mucho tiempo un "pueblo pequeño" con poca tradición estatal. He oido decir que si se creó un estado albanés fue porque los grandes imperios querían evitar que Serbia tuviese costa. Los turcos habían intentado asimilar a los albaneses y evitar que apareciera el concepto de nacionalidad albanesa. Por eso, para conocer a pueblos grandes y pequeños, es bueno recurrir a obras de caracter local, sabiendo que tienen un trasfondo tendencioso pro-algún estado. Un saludo EBRO http://groups.msn.com/Euromater


  5. #5 EBRO28 viernes, 09 de junio de 2006 a las 19:13

    Otra evidencia a favor del origen dacio, (o traco-dacio, si lo prefieres), de la lengua albanesa es el siguente, que puedes consultar en el libro "el origen de las lenguas neorrománicas" de Carlo Tagliavini, (no se si lo he escrito bien). " El sufijo -esc, formador de adjetivos y de nombres de lugar, (esti), tiene su correlato en albanés, -(e)sthe, y es de origen tracio, en vista de que en Tracia hay nombres de lugar y nombres propios con -isc, (Ciniscus, Coriscus)., cuya función es distinta a la de los correspondientes latinos -iscus otro ". Saludos: EBRO http://groups.msn.com/Euromater http://groups.msn.com/Euromater/mbitobalcnico.msnw http://groups.msn.com/Euromater/mbitohelnico.msnw


  6. #6 EBRO28 miércoles, 27 de septiembre de 2006 a las 18:22

    Al final del foro sobre el origen de la lengua albanesa en Euromater puedes leer otras coincidencias entre el albanés y el rumano a parte de las zanas: http://groups.msn.com/Euromater/mbitobalcnico.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=536 Pues conociendo más el folklore popular albanés, producto de sincretismos múltiples a lo largo de más de 1000 años de historia encontramos evidencias del origen dacio del pueblo albanés en territorios al norte de la actual Albania. La evolución de la diosa latina Diana ha dado: Zână en Rumanía con el sentido de "hada" Zanë en Albania como un personaje especial de la mitología popular albanesa Para decir dragón, monstruo tenemos: bală, balaur en Rumanía bollë en Albania, pero con el sentido de serpiente grande Con el sentido de fantasma o espectro tenemos: gogă en Oltenia, (sudoeste de Rumanía) gogë en Albania A parte de estos hechos de mitología popular, puedes consultar más hechos lingüísticos en: http://hungarian-history.hu/lib/dunay/dunay04.htm#F


  7. #7 arialbano miércoles, 27 de septiembre de 2006 a las 20:49

    ¿No será posible, tal vez, que en lugar de venir los albanos de Dacia, los rumanos hayan llegado a sus tierras actuales desde el sur de los Balcanes? Estuve investigando por la web, y las similitudes entre los idiomas rumano y albanés son atribuidas a una "convivencia" entre ambosp ueblos, donde no hay acuerdo es en el "lugar" de dicha convivencia. Hay algunos que afirman que ese lugar habría sido la región de ALbania del norte, Macedonia, SErbia oriental,etc. Y que en lugar de desplazarse los albaneses al sur; fueron los rumanos los que cruzaron el Danubio y se trasladaron al norte. Como prueba de estos desplazamientos; el desplazamiento de pastores válacos a Polonia y Ucrania (zonas altas de ambos países), atestiguado en diferentes fuentes históricas. Por otra parte, existió en Albania una cultura llamada Komon, entre los siglos VII y VIII, cuyos creadores fueron ilirios romanizados, que llegaron a esas zonas huyendo de los eslavos que atacaban los Balcanes nórdicos. Al ser conquistada tambien ALbania por los búlgaros (toma de la ciudad de Dürres, hasta ese momento en poder bizantino), algunos de esos latinizados ilirios adoptaron una existencia nómade y se dirigieron a varios lugares: algunos a Grecia (ancestros de los aromunes),. otros a Rumania. No hay que descartar que los búlgaros conquistadores hayan efectuado "traslados forzosos" de poblaciones latino-balcánicas a zonas al norte del Danubio dominadas por ellos. Lentamente , los "deportados" irían entrando en Transilvania.... Saludos Arialbano


  8. #8 egi-baltza miércoles, 27 de septiembre de 2006 a las 21:20

    Los ilirios debían de estar relacionados con los tracios; hoy es en Bulgaria y parte de Albania donde para decir sí y no mueven la cabeza al revés que en toda Europa.


  9. Hay 8 comentarios.
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