Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 03 de abril de 2006
Número de respuestas: 208
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

ICONOGRAFIA CRISTIANA


Siempre me ha llamado la atención, como los artistas del Renacimiento, del Siglo de Oro Español, etc, conocían y representaban a los distintos santos cristianos. Por ejemplo, a San Sebastian ensartado en flechas, San Lorenzo con su parrilla, etc, hay algunas de estas representaciones que conozco y otras no. Por ello os solicito que aquellos que conozcais dichas iconografias me las aclaréis. Por ejemplo, ¿Porqué San Sebastián ensartado?

Respuestas

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  1. #1 Brigantinus lunes, 03 de abril de 2006 a las 09:18

    Bueno, la simbología simplemente hace referencia a la manera en que fueron martirizados. San Sebastián fue atado a un árbol y muerto a saetazo limpio. San Lorenzo, quemado vivo en una parrilla. Santa Catalina de Siena, atada a una rueda de cuchillas... O al menos eso dice la tradición cristiana.


  2. #Gracias MARCOVITO AGRADECIMIENTO

    ,

  3. #2 despertaferro lunes, 03 de abril de 2006 a las 09:21

    a Santa Lucía, le sacaron los ojos, se representa con una bandeja y sus ojos en ella. "que santa Lucía te conserve la vista" a San Roque se le representa con un perrito al lado, porque éste le lamía las llagas del cuerpo. Y a san Cucufato "con un nudo en los huevos" (este es broma eh???)


  4. #3 despertaferro lunes, 03 de abril de 2006 a las 09:28

    San Vicente Martir (sant Vicent de la rodeta) tras conseguir un montón de conversiones, fue apresado por el gobernador... Primero fue colocado Vicente en una cruz en aspa y después en la catasta, donde le rompieron los huesos, le azotaron, le abrieron las carnes con uñas de garfios de acero. Pero, no pudiendo minar su resistencia, mandó entonces Daciano (gobernador de la cartaginense s.III) que fuese desollado y colocado en una parrilla en ascuas. Fue arrojado más tarde a una mazmorra, falleciendo después y siendo tirado a un basurero, donde fue defendido por un gran cuervo. Su cuerpo aún se arrojó al mar en un pellejo con una piedra de molino (la rodeta) , pero fue devuelto a la orilla, recibiendo sepultura a las afueras de Valencia, trasladándose más tarde a Lisboa.


  5. #4 Medraina lunes, 03 de abril de 2006 a las 09:34

    La iconografía cristiana siempre me ha parecido de lo más macabro, ni en mis peores pesadillas, hubiese podido imaginar las torturas que se les infligió a esta pobre gente.....


  6. #5 despertaferro lunes, 03 de abril de 2006 a las 09:46

    imagínate una religión que muestra como símbolo una silla eléctrica o un cadalso o un garrote vil... ( un instrumento de martirio y muert vamos...)


  7. #6 Medraina lunes, 03 de abril de 2006 a las 09:54

    La iconografía cristiana se basa en el martirio en la cruz, el peor castigo ques se podía dar a un condenado a muerte. ... es el regodearse en la muerte y en la tortura. salud,


  8. #7 Brandan lunes, 03 de abril de 2006 a las 10:08

    En esta página: http://historiarte.net/iconografia/santos.html Tenéis un buen trabajo sobre iconografía de Dios, La Virgen, Jesucristo y algunos Santos representativos, entre ellos San Sebastián. Por mi parte, opino que la iconografía cristiana, a partir de la aceptación ya tardía de la representación antropomórfica de los cultos, experimenta una evolución lógica de acuerdo a los tiempos que transcurren y a la política eclesiástica que impera en cada momento. No olvidemos que durante muchos años, en los que el nivel cultural del pueblo, en muchos casos también del clero, era escaso; las representaciones de iconos, tallas, frescos, óleos, tablas, etcétera, contaban una historia de la Iglesia a los feligreses, a la vez que les ofrecían símbolos nuevos que se sustituían a los antiguos iconos paganos. Una superposición de culto, vamos. La Iglesia comprendió bien pronto el poder de esta nueva simbología y la utilizó, reconozcamos que muy eficazmente, para el adoctrinamiento y la transmisión de la fe. Por ese motivo, La Iglesia siempre controló, o creyó controlar la producción de este tipo de representaciones mediante las cuales ofrecía un mensaje espiritual y político, expreso y subliminal, a los fieles. No fue sin embargo tan férreo el control sobre este arte como se podría suponer, especialmente en determinadas épocas. Obsérvese, por ejemplo, el David de Miguel Ángel y dígase si no es innegable un marcado aire profano. A partir de aquí, conviene distinguir muy bien, e ir marcando un itinerario, entre el primer arte cristiano, el de las catacumbas y los primeros sepulcros, el Bizantino, el Románico, el Gótico, el Renacimiento, el Barroco, etcétera; que se reparten las técnicas anteriormente comentadas. También es notable el esfuerzo iconográfico, para adaptar los cultos en Sudamérica a los cultos precolombinos durante la invasión; llamémosle si se quiere conquista. Finalmente, y como dato curioso, sépase, si no se sabe, que muchos de los orfebre y artesanos (artistas) que labraron custodias y cruces, y que tallaron figuras para La Iglesia, eran judíos. Bonita paradoja.


  9. #8 Landaluze lunes, 03 de abril de 2006 a las 10:32

    Realmente la iconografía cristiana actual es un pelín macabra pero tengamos en cuenta que no es la original del cristianismo sino la establecida por la jerarquía eclesiástica cuando ya el cristianismo era la religión oficial y obligatoria del Imperio Romano. Creo recordar que el símbolo de los primeros cristianos era un pez. ¿Conoceis algún otro ?.


  10. #9 lucusaugusti lunes, 03 de abril de 2006 a las 10:47

    El símbolo original de los primeros cristianos era una letra, la letra alfa minúscula. Es la llamada jerarquía católica quién cambia a conveniencia los símbolos, y crea nuevas representaciones para los dioses antiguos. La gran mayoría de los santos católicos representan a un dios pagano. Que podríamos esperar del Pontífice Máximo de Roma, que habita en el Vaticano y lleva dos llaves en su mitra. Todo simbología romana antigua.


  11. #10 Medraina lunes, 03 de abril de 2006 a las 10:52

    Lucusagusti: La alfa minúscula no te parece un pez??????? y lo de que la gran mayoría de los santos católicos representan a un dios pagano me parece mucho generalizar, dame ejemplos? Salud,


  12. #11 despertaferro lunes, 03 de abril de 2006 a las 11:07

    Vamos a ver, vamos a ver, voy a meter aqui un comentario que a lo mejor se sale de madre... puede que os riais de mi, pero es una cosas que últimamente me da vueltas en la cabeza, vale??? a ver que os parece. Idus de marzo (15 de marzo más o menos) , muere Cesar y es incinerado. Su sucesor Augusto lo convierte en dios e instaura su culto (a Cesar y a sí mismo, claro...) Se conmemora su muerte año tras año... como dios y padre de la patria. la fiesta del padre de Dios "san José"... es celebrada en una fecha próxima a la de los idus de marzo (el dia 19 de marzo) con grandes hogueras... coincidencia???


  13. #12 Medraina lunes, 03 de abril de 2006 a las 11:37

    ORIGEN DEL DIA DE SAN JOSÉ: La tradición en el culto a San José tardó en tomar fuerza dentro del mundo cristiano, a pesar de ser el padre elegido para Jesús. El motivo más probable es que en sus orígenes los cristianos sólo rendían algún tipo de culto a los mártires y no era el caso de San José. En los principios del siglo IV ya comenzaba a aparecer el culto a San José entre los Coptos, apareciendo su festividad en el día 20 de julio del calendario Copto.En el mundo occidental aparecen las primeras referencias a su culto en el año 1129 donde se encuentra una Iglesia dedicada a su nombre en Bolonia. Los padres Carmelitas fueron los primeros en trasladar su culto desde Oriente hasta Occidente de una manera completa y tras su aparición en el calendario Dominico fue ganando cada vez más fuerza. Durante los años posteriores, grandes personalidades que después fueron santos, en algunos de los casos, tuvieron una gran devoción por San José, lo que hizo que su culto tomase más fuerza. En el pontificado de Sixto IV, San José fue introducido en el calendario romano, que es el que ha llegado hasta nuestros días, en el día del 19 de marzo. Esto fue fundamental y a partir de ese momento se convirtió en fiesta simple, pasando a fiesta doble por Inocencio VIII, fiesta doble de segunda clase por Clemente XI. Finalmente Pío IX le nombró patrono de la Iglesia Católica. También entre los obreros ganó mucha popularidad durante el siglo XIX. De hecho Pío XII instauró la fiesta de San José Obrero el día 1 de mayo, el día del trabajo. El motivo de que su día también se celebra el día del padre es el carácter que se le da a San José como buen padre y protector. En América sin embargo, se celebra el tercer domingo de junio debido a que Sonora Dodd una mujer estadounidense vio en su padre un referente de valor, cariño y sacrificio ya que enviudó mientras su mujer daba a luz a su sexto hijo. Tras ello él sólo sacó adelante a toda la familia en una granja. Por este motivo, Sonora Dodd propuso celebrar el día 19 de junio, fecha del nacimiento de su padre, una festividad en honor a los padres. En el año 1924 el presidente Calvin Coolidge lo convirtió en celebración nacional. Finalmente en el 66 Lyndon Johnson proclamó el tercer domingo de junio día oficial del padre en todos los EEUU. Esta fecha fue adoptada por la mayoría de los países del continente. El motivo de que a las personas con nombre José se les conozca también como Pepe, es que, al no ser el padre biológico de Jesús era por tanto su padre putativo, y en las diversas pinturas, esculturas o al leer algo en las escrituras sobre él, se añadía tras su nombre las iniciales PP (padre putativo). Salud,


  14. #13 lucusaugusti lunes, 03 de abril de 2006 a las 12:07


    Letra alfa minúscula, símbolo de los arkhitekton, los carpínteros que se ocupaban de la construcción de los templos en la antiguedad. Esta letra se asemeja a un compás. Según el relato de Lucas, en el viaje de regreso a Nazaret, María y José, después de una jornada de viaje, preocupados y angustiados por el niño Jesús, lo buscan inútilmente entre sus parientes y conocidos. Vuelven a Jerusalén y, al encontrarlo en el templo, quedan asombrados porque lo ven "sentado en medio de los doctores, escuchándoles y preguntándoles" (Lc 2, 46). Su conducta es muy diversa de la acostumbrada. Y seguramente el hecho de encontrarlo al tercer día revela a sus padres otro aspecto relativo a su persona y a su misión. Jesús asume el papel de maestro, como hará más tarde en la vida pública, pronunciando palabras que despiertan admiración: "Todos los que lo oían estaban estupefactos por su Inteligencia y sus respuestas" (Lc 2, 47). Manifestando una sabiduría que asombra a los oyentes, comienza a practicar el arte del diálogo, que será una característica de su misión salvífica. Su madre le pregunta: "Hijo, ¿por qué nos has hecho esto? Mira, tu padre y yo, angustiados, te andábamos buscando" (Lc 2, 48). Se podría descubrir aquí el eco de los "porqués" de tantas madres ante los sufrimientos que les causan sus hijos, así como los interrogantes que surgen en el corazón de todo hombre en los momentos de prueba. 3. La respuesta de Jesús, en forma de pregunta, es densa de significado: "Y ¿por qué me buscabais? ¿No sabíais que yo debía ocuparme de las cosas de mi Padre?" (Lc 2, 49). ---------------------------------- 13 Se acercaba la Pascua de los judíos y Jesús subió a Jerusalén. 14 Y encontró en el Templo a los vendedores de bueyes, ovejas y palomas, y a los cambistas en sus puestos. 15 Haciendo un látigo con cuerdas, echó a todos fuera del Templo, con las ovejas y los bueyes; desparramó el dinero de los cambistas y les volcó las mesas; 16 y dijo a los que vendían palomas: "Quitad esto de aquí. No hagáis de la Casa de mi Padre una casa de mercado." 17 Sus discípulos se acordaron de que estaba escrito: “El celo por tu Casa me devorará.” 18 Los judíos entonces le replicaron diciéndole: "Qué señal nos muestras para obrar así?" 19 Jesús les respondió: "Destruid este Santuario y en tres días lo levantaré." Juan 2,1-25 Los cristianos, como seguidores de un maestro carpíntero, tenían en la primera letra del alfabeto su símbolo representativo. La letra alfa es el "arje" del alfabeto. Jesús era un maestro, un sabio, y su aprendizaje se inicio desde niño con los sabios del templo. En otro orden de cosas tenemos santos y dioses para un libro. Venus: Magdalena Isis: Maria Cibeles: Eulalia y Eufemia. Ceres: Maria Hércules: Pedro Mercurio: Marcos Solis: Lorenzo Ianus: Juan Viales: Julián Vulcano: Nicolas etc. etc.


  15. #14 despertaferro lunes, 03 de abril de 2006 a las 12:21

    ok Medraina... coincidenca.


  16. #15 Medraina lunes, 03 de abril de 2006 a las 12:26

    Pues yo no encuentro relacionables ninguno de la lista que detallas, Venus (diosa romana del Amor) ... Magadalena (¿prostituta arrepentida?, ¿esposa de Jesus?... una seguidora) esa correlación la veo como un invento moderno, no se sustenta. Isis /Ceres ............ María (lo de Isis tal vez si lo relacionamos con el culto a la Magna Mater, que estaba muy de moda en el siglo II), lo de Ceres NO, esta era la diosa de la agricultura. Hercules......... Pedro (que tienen que ver la velocidad con el tocino????, Pedro no es el portador de la llave? el padre de la Iglesia?, tampoco lo asimilo. Mercurio ......... Marcos (será por lo del nombre?) Solis ............. Lorenzo (hace un Lorenzo que te quemas, venga ya¡) En los únicos que YO veo relación es en el Culto a Mitra (por lo de que nació de una virgen) y como he dicho antes, el culto a la Madre. Estoy de acuerdo en que el cristianismo asimiló ideas paganas, más que nada, porqué debieron quedar en paro todos los sacerdotes el día que se hizo oficial, y no les quedó más remedio que hacerse con la nueva religión, pero de ahí a pensar que todo el santoral proviene del paganismo, me parece una exageración. Otra cosa distinta, es, que mantuvieran los dias festivos y relacionarna estas festividades con eventos cristianos como son el nacimiento y la muerte de Jesús, haciendolos coincidir con los cambios estacionales, pero de ahí a pensar que todo el santoral proviene del paganismo, me parece una exageración. Salud,


  17. #16 Jeitusol lunes, 03 de abril de 2006 a las 13:07

    Totalmente de acuerdo con Medraina... La lista de Santos parece totalmente arbitraria y no veo relación ninguna entre los dioses y los santos que comentas. Y en cuanto al tema de la iconografía, a parte de ser un tema que siempre me ha gustado mucho, me parece un ejercicio muy interesante el que de algún modo propone Brandan y poder seguir la evolución de las distintas representaciones dependiendo de la época y el sentimiento social que existía. Por ejemplo, a Santa Lucia, que se arrancó los ojos ella misma, en las primeras representaciones aparece con las cuencas visiblemente vacías y con el rostro ensangrentado. Esa visión cambió en lineas generales a partir del siglo XIV en la que ya la podemos ver con sus ojos en las cuencas además de otro par sobre una bandeja, quitando bastante dramatismo a la representación original, aunque esta representación menos gore podría ser producto del hecho de que se supone que a Santa Lucia una vez se arrancó los ojos le salieron un par nuevos... Que gran técnica sería esa... Con San Bernardo pasa un poco igual, decían de él que su pureza era tal que bebía leche de los senos de la Santa Madre, en algunas representacíones, sale directamente chupando la teta de la virgen Maria, pero en las tallas flamencas o de gótico tardío sale arrodillado mientras la Virgen, a una prudencial distancia, "proyecta" la leche hasta la boca de San Bernardo... Es evidente que las sensibilidades tienen mucho que decir en las representaciones asrtísticas y que cuando estas están regidas por la iglesia y por algo tan rígido como el cristianismo, pues todavía estas variaciones son más acusadas... No recuerdo que papa fue el que ordenó que todas las copias romanas que salían con los genitales al descubierto fueran cubiertos con una hoja de parra por ser considerados totalmente impúdicos. En cuanto a lo de la Alfa o el pez como primer signo cristiano, creo que en algunas catacumbas romanas datadas del siglo III después de cristo lo que se han encontrado eran grabados y grafitis con forma de pez. Lo del alfa nunca lo había escuchado... Claro que un pez raramente dibujado puede ser un alfa... Aunque me inclino por el pez.


  18. #17 lucusaugusti lunes, 03 de abril de 2006 a las 13:10

    Medraina No me voy a extender, pero debería de investigar un poco si de verdad le interesa el asunto. Deje a un lado el catecismo y lea. Por ejemplo, ¿sabe usted cuales eran las prostitutas mas destacadas de Roma? Pues las sacerdotisas de Venus, prostitutas sagradas que ejercían su ritual en honor de la diosa. Lo de diosa del amor tiene un significado más amplio Esos lugares de amor, los templos de Venus, fueron cristianizados por los católicos como templos de Magdalena, no porque la compañera de Jesús fuera prostituta, solo por pura misógina de los católicos al principal apostol femenino de Jesús. Dice Vitruvio: En los textos de los arúspices etruscos se nos clarifica que los templos de Venus se han de levantar fuera de las murallas, para que los placeres de Venus no sean practicados en la ciudad ni por los jóvenes ni por las madres de familia. Cada santo católico esconde un dios romano, como cada dios romano uno griego y uno griego esconde uno egipcio.....


  19. #18 Medraina lunes, 03 de abril de 2006 a las 13:47

    Lucusagusti: Precisamente LEER es uno de mis vícios confesables¡ y por lo del catecismo, solo decirle que no recuerdo ni cuando hice la primera comunión. Lo de los templos donde se ejercía la prostitución sagrada, pues ya lo sabía, desconocía que estos templos fueron cristianizados como templos de Magdalena (podría darme algún ejemplo?), porque la verdad es que el tema me interesa bastante. Por cierto, admito que muchos dioses romanos son de origen griego, aunque no todos, puesto que los romanos solían asimilar cultos extranjeros, pero los dioses griegos no esconden a los egipciós, y no estoy recitando el catecismo, es una observación particular (tengo fama de ser bastante crítica y no recitar de memorieta todo lo que leo) Lo que creo es que hay una confusión de base, cada culto, lo que representa es una faceta humana (la base es la psicología). Los griegos solían representar a sus dioses con características propias del carácter humano, había dioses para todo (el sol, la luna, la naturaleza, la agricultura.... ), los primeros cultos estaban relacionados con facetas de la naturaleza (Zeus, uno de los dioses más antiguos del panteón griego, está relacionado con el trueno)... más tarde evolucionaron a facetas de más humanas (El amor, la belleza, la maternidad....), es normal que se puedan relacionar unos con otros. Ejemplos: EL SOL Mitología Nombre Celta


  20. #19 Medraina lunes, 03 de abril de 2006 a las 13:54

    Ejemplos: EL SOL Para los celtas era Belenos Para los egipcios RA Para los Griegos Apolo Para los etruscos Aplu...... lo que quiero decir es que cada sociedad da un nombre a un acontecimiento físico/psiquico .... estamos hablando de simbología, el cristianismo no es una correlación de esto, la base del cristianismo es la palabra de Jesús de Nazareth (que conste que no soy católica practicante). La iconografía cristiana puede tener alguna coincidencia con los cultos paganos, pero no llega a la exactitud de los anteriores... Salud,


  21. #20 Ego lunes, 03 de abril de 2006 a las 13:57

    Medraina. Sobre ese tema, te gustaría mucho el libro de Gore Vidal sobre Juliano, el Apóstata. Salud.


  22. #21 lucusaugusti lunes, 03 de abril de 2006 a las 14:02

    Medraina: En pocos casos un arqueólogo o arquitecto le reconocerá un templo romano en una iglesia. Aunque algún caso reconocido si hay. Es más fácil seguir el culto. Olvídese del titular católico y del posible pagano y observe el culto del devoto. ¿Que pide cuando reza?. ¿Cual es la razón íntima de su adoración. ? Si determina esa razón podrá asociar el santo católico al culto pagano. Luego podrá comprobar como el emplazamiento de esa iglesia coincide con los lugares paganos. Uno muy sencillo es la pareja San Sebastián-San Roque con la peste. Otro San Nicolás con los incendios y los regalos sorpresa. Las prostitutas y Magdalena. San Marcos y los comerciantes. Diana y las viudas. Los dos Juanes de los solsticios. etc.


  23. #22 Medraina lunes, 03 de abril de 2006 a las 14:29

    Lo que quiere decir es que la iconografía cristiana es una continuidad a los cultos paganos? Es interesante, seguiré leyendo sobre el tema........ de momento no me convence. Ego, tengo el libro, pero aun no me lo he leido (falta de tiempo) será el siguiente. Salud,


  24. #23 Brandan lunes, 03 de abril de 2006 a las 15:17

    Completamente de acuerdo con Medraina. No son comparables el panteón egipcio y el panteón griego; mucho menos el romano.


  25. #24 Brigantinus lunes, 03 de abril de 2006 a las 15:25

    Lucusaugusti, Medraina... Sobre la semejanza del alfa minúscula con el pez símbolo de los primeros cristianos, y el hecho de que según Lucusaugusti sea símbolo de los arquitectos de los templos de la Antigüedad... Yo siempre oí -en distintas fuentes- que las minúsculas griegas eran una derivación altomedieval (=bizantina) del alfabeto en mayúsculas.


  26. #25 Medraina lunes, 03 de abril de 2006 a las 15:30

    Brandan, efectivamente no es comparable ningún panteón, porque se trata de simbolismos universales, siguiendo esas tesi todas las religiones serían la misma y no es así.... hay similitudes que son innegables, pero como me dijo hace poco un ilustre druida de este foro, no es bueno generalizar. Lo que yo había leido sobre el Pez/alfa minúscula era que lo utilizaban los primeros cristianos para identificarse entre ellos. Salud,


  27. #26 Brigantinus lunes, 03 de abril de 2006 a las 15:47

    Bueno, el hecho de que los primitivos cristianos eligieran el pez como símbolo corresponde al hecho de que pez en griego clásico se dice IKHTHYS. Y mediante un juego de palabras, el término era interpretado como : Iesous KHristós THeos Yios Soter Jesús, el Ungido, Hijo de Dios, Salvador.


  28. #27 MARCOVITO lunes, 03 de abril de 2006 a las 15:59

    Alguna iconografía que no conozco: San Cristobal con el niño al hombro. ¿Quien es el niño?, ¿Porqué es el patrón de los conductores?; El Arcángel San Rafael, com un pez colgando en su báculo.¿?


  29. #28 despertaferro lunes, 03 de abril de 2006 a las 16:03

    el portador de cristo---> portador=conductor


  30. #29 despertaferro lunes, 03 de abril de 2006 a las 16:05

    cristo-foro


  31. #30 despertaferro lunes, 03 de abril de 2006 a las 16:28

    La iconografía de San Rafael Su representación está ligada a la historia de Tobías, a quien se le apareció cuando debía emprender un difícil viaje, ofreciéndole su protección. Durante el mismo, Tobías decidió bañarse en el río Tigris, surgiendo del agua un enorme pez que intentó devorarle. Intervino el Arcángel y, tras salvarle la vida, le ordenó atrapar al pez y extraerle el corazón, el hígado y la hiel, con los que liberaría del demonio a su futura esposa y sanaría los ojos enfermos de su padre, el viejo Tobías. De aquí la representación de San Rafael como genérico protector del viaje, que aparece a veces vestido con los atributos del peregrino, y siempre con un pez entre sus manos.


  32. #31 joanzinho lunes, 03 de abril de 2006 a las 16:36

    Medraina: Estás segura de esa historia de Pepe=Pater Putatibus? Me resulta extraño por el hecho de que José en italiano es Giuseppe, nombre del cual existen multitud de diminutivos (que deriban directamente del nombre): Giuseppino, Giusepe, Geppino, Beppe, Beppino, Peppe, Peppo, Peppino, Pepino, Peppinetto, Peppuccio, Pino, Pinello, Pinetto, Pinuccio, Peppone, Pippo. La evolución parece lógica: Yoseph (hebreo)> Giuseppe (Italiano)> Peppe (It.)>Pepe (Castellano)


  33. #32 Medraina lunes, 03 de abril de 2006 a las 16:42

    Joanzinho: Era una broma........... JAJAJAJA (tenía esperanzas de que colara) Salud


  34. #33 joanzinho lunes, 03 de abril de 2006 a las 16:44

    Estoy viendo ahora en internet una teoría de como pudo llegar el diminutivo italiano Peppe al castellano. Sería durante la dominación francesa y la coronación como rey de España de Giuseppe Bonaparte (hermano de Napoleone), que era corso (donde se habla un "dialecto" italiano). Es sabido que por el "cariño" que se le tenía fue bautizado por el pueblo como Pepe (Peppe) Botella Un saludo


  35. #34 joanzinho lunes, 03 de abril de 2006 a las 16:51

    Pues vaya si coló!!! La verdad es que entre tantas cosas que se leen en este foro ya no se sabe lo que puede ir en serio o es broma... Pero bueno, como broma ésa fue bastante buena :-)


  36. #35 Medraina lunes, 03 de abril de 2006 a las 16:52

    desde luego es más plausible tu teoría. Salud,


  37. #36 Amerginh lunes, 03 de abril de 2006 a las 16:59

    Mi mártir "favodita" es Santa Cecilia: Se la considera la Patrona de la música, y por supuesto, cuenta con el trinomio habitual en las mujeres de virgen, mártir y santa (los hombres podían jartarse de follá y tener niños pero ellas noooOOO...). La santa en cuestión (para sus amigos Ceci), era una pija romana, vamos una romana de buena familia del siglo II, joven y muy hermosa, y tocaba el arpa como los angelitos. Su familia la casó obligada con un tal Valeriano, podrido de dinero, y por supuesto malo malisísimo (pagano). En el lecho de la noche de bodas... dada la falta de apetencia sexual por el viejo en cuestión, la Ceci le soltó al Valeriano justo antes de "hacerla toda una mujé" que un ángel custodio, super-guap. osea... y que sólo los hombres de fé (los cristianos) podían ver (que casualidaaaaaaaa) le había jurado velar por su virginidad. Y claaaro, el marido, pues se lo creyó (hay tontos en todas las épocas) y se bautizó en la fe cristiana nada menos que por el Papa Urbano. ¿Todo esto para qué? po pa que el Valeriano (vale para sus amigos) pudiese coger por el pescuezo al ángel de los cojone y mandarlo freir tortas... esa es la versión "Machus ibéricos"... la versión revisiojnista es que el Vale se moría por conocer al ángel custodio, algo bastante compatible con el hecho de que le diese casi igual que la Ceci no quisiese follar con él... todo sumado nos ofrece ciertos interrogantes sobre la opción sexual de Valeriano... Entre lo happy ever after que el Vale y la Ceci eran en su matrimonio de pega, ambos super-japi-satisfechos con el tan Angel (Custodio para los amigos), pues decidieron presentarselo al resto de la pandilla, para seguir fumandose porritos de incienso y "charlar" con el ángel... todo acompañado del arpa de la Ceci, que era como la Chenoa de la época... el próximo converso fue Tiburcio, un "amigo" de Valeriano, para "compartir fraternalmente las virtudes del ángel custodio" de Cecilia... que si cobrase sería un gigoló en toda regla. En medio de las orgías musicales -Ceci tocando y los demás follando- llegaron a los oídos de Almaquio, el prefecto de Roma, que los cristianos habían montado una fiesta y el nooo estaba invitado... así que ordenó dejar insepultos los cadáveres de los mártires cristianos, lo que llevó a que (dada la peste que daban) el Vale y su amigo Tibur se dedicasen a enterrarlos. Almaquio se cogió un rebote de aupa, porque a él eso de la peste a cadáver podrido le debía de dar morbo, y decidió tomar las riendas del asunto: Para empezar Almaquio se folló a la Ceci para vengarse del marido y su amigo... pero como les dió bastante igual (ellos con su Ángel ¿pa que querían a la insulsa esa del arpa? y claro, "milagrosamente" Cecilia sobrevivió al martirio (vamos, que por un polvo no se ha muerto nadie). Entonces en plan ya sadomaso/gore vengativo, decidió decapitarla nada menos que tres veces consecutivas... lo que no sé es que coño cortaría las dos veces últimas si ya estaba decapitada... lo mismo le cosía de nuevo la cabeza a punto de cruz... así la virgen (ya no tanto), música y ya casi mártir, tardo nada menos que tres días en agonizar y morir (joé... ni las cucarachas... sin cabeza y seguía viva). A estpo que su esposo de pega y el amigo pasaron bastante del tema y siguieron enterrando cristianos, y Almaquio cogió un rebote tal que decidió directamente cargárselos a los dos Valeriano y Tiburcio se convierten así tambien en mártires... y claro, Ángel (q, y el descorazonado Ángel Custodio quizás con el socorrido argumento de que ya no estaba en cuestión la virginidad encomendada, escurre el bulto (no hay como estar con la patronal), y abandona ignominiosamente a Cecilia, y en este punto también a nuestra historia. Reflexión final: De la hagiografia de santa Cecilia, patrona de los músicos aprendemos que la música es un arte difícil y peligroso, por más que los tiempos hayan cambiado y la masificación produzca holocaustos de músicos mucho más multitudinarios, aunque igual de ineficaces, como el que recientemente hemos tenido oportunidad de presenciar con los chic@s de Operación Triunfo, en que, debemos suponer que igualmente por falta de profesionalidad de los verdugos, no se ha llegado a la consumación efectiva del martirio. Aún así, si comparamos, no podemos dejar de constatar los avances sociales en los últimos 2000 años: Con apenas un magro intento de desnucamiento colectivo vemos por televisión a todo el personal de la Academia con numerosos apósitos y protecciones sanitarias y ortopédicas, mientras imaginamos a la pobre Cecilia, la santa más gore, con TRES decapitaciones sucesivas, con las cuerdas vocales hechas pulpa sanguinolenta, la cabeza colgando durante tres días y sin un mísero collarín que llevarse a las maltrechas cervicales. INVOCACIÓN: Santa Cecilia, Patrona, virgen y mártir, vela por nosotros los músicos, ahora que sabemos que estás más cerca de Alaska, Iron Maiden y Sepultura que de los chic@s de OT. COROLARIO: La virtud y el arte, al final siempre triunfan, aunque no pasen por la Academia. CADENA DE ORACIÓN: Si tienes algún amig@ music@ de verdad, felicítale hoy, día de su patrona con éste post, y dile a Dios que prefieres mil veces el martirio del ostracismo y la falta de bolos antes que renunciar a los sagrados principios de la creatividad, el arte y la vocación musical. Amén.


  38. #37 Medraina lunes, 03 de abril de 2006 a las 17:11

    Santo del Día (para las que deis a luz en el día de hoy) San Juan de Britto Siendo muy joven, pidió ser admitido en la Comunidad de los Padres Jesuitas. En los estudios del seminario brilló por su gran inteligencia y por su dedicación total a la preparación para el sacerdocio, y luego de su ordenación, recibió del rey y, de muy altas personalidades, la petición de quedarse en Portugal. Sin embargo, el santo deseando imitar a San Francisco Javier pidió y obtuvo ser enviado como misionero a la India, y con 16 compañeros emprendió el larguísimo viaje por mar. Desde 1673 hasta 1693, por veinte años estuvo misionando incansablemente en la India. Y fue tanto el entusiasmo con el cual se dedicó a las actividades misioneras que lo nombraron superior de las Misiones de la India. Logró ganarse la simpatía de todas las clases sociales, y obtuvo notables éxitos espirituales en toda clase de personas. Los sacerdotes paganos de estas tierras eran muy fanáticos y atacaban sin piedad a San Juan y a sus cristianos; muchas veces lo echaron a la cárcel y le hicieron padecer feroces torturas. El 4 de febrero de 1693 un gran gentío se reunió para ver la ejecución del santo misionero, a quien se le acusaba de enseñar doctrinas que no eran las de los sacerdotes de los dioses de ese país. El gobernador estuvo varias horas demorando la sentencia porque sentía miedo de ordenar semejante crimen. Pero al fin movido por los fanáticos enemigos del cristianismo mandó que le cortaran la cabeza. Una oración por su alma.


  39. #38 Sdan lunes, 03 de abril de 2006 a las 17:25

    Santa Cecilia muerta, de Carlo Maderno, genialísima obra del Barroco: Dice la leyenda que el cuerpo de la santa fue encontrado así, tal cual como Maderno la representa. Por cierto que este señor también hizo la fachada principal de la basílica de San Pedro (a ojos de muchos críticos un despropósito insultante para el templo y la cúpula pensados por Miguel Ángel).


  40. #39 Sdan lunes, 03 de abril de 2006 a las 17:37

    ¿Qué me dicen de la Virgen con el Niño (Theothokos) y la diosa Isis amamantando a su hijo Horus, el dios-halcón?


  41. #40 MARCOVITO lunes, 03 de abril de 2006 a las 17:38

    Pues que querei que os diga, a mi siempre me habían hablado de la supuesta broma de Medraina, como una realidad, y ahora me queda la duda, voy aver que veo por ahí y luego os contaré.


  42. #41 Sdan lunes, 03 de abril de 2006 a las 17:45

    Que los símbolos cristianos vienen de los paganos es más que evidente. O si no, cojan cualquier libro mínimo de Historia del Arte.


  43. #42 Medraina lunes, 03 de abril de 2006 a las 17:52

    Marcovito............. no es una broma inventada¡ hace tiempo que había oido esa teoría sobre el origen de Pepe, pero me lo tomé a choteo, y me resultó divertido. Si averigüas algo, cuentalo.


  44. #43 lucusaugusti lunes, 03 de abril de 2006 a las 17:58

    Brigantinus escribió: “Yo siempre oí -en distintas fuentes- que las minúsculas griegas eran una derivación altomedieval (=bizantina) del alfabeto en mayúsculas.” Me sorprende con lo cauto que sueles ser, que deslices este comentario para sepultar la tesis de la letra alfa minúscula. Tenemos unas cuantas alfa minúsculas romanas, alguna muy cerca de nosotros. No debo repetir los evangelios sobre Jesús, en ellos queda claro que es un carpintero y no un pescador. Jesús es un carpintero. Dicho en griego: arkhitekton. que comienza con alfa minúscula. Sus textos lo presentan como un arkhitekton y aun hoy el Papa se entierra sobre el símbolo de arjo. Brigantinus escribió: “Bueno, el hecho de que los primitivos cristianos eligieran el pez como símbolo corresponde al hecho de que pez en griego clásico se dice IKHTHYS. Y mediante un juego de palabras, el término era interpretado como : Iesous KHristós THeos Yios Soter Jesús, el Ungido, Hijo de Dios, Salvador.” Solo por la Fé en el Papa de Roma se puede uno creer esta historia. Aún hoy los arkhitekton se presentan con el mismo símbolo. Una alfa minúscula como un compás. Compara el alfa con las antiguas.


  45. #44 Medraina lunes, 03 de abril de 2006 a las 18:06

    Lucus? debo de estar más estrábica que de costumbre, pero no veo el alfa en el logo del colegio? Iluminame¡


  46. #45 lucusaugusti lunes, 03 de abril de 2006 a las 18:12

    La letra ALFA como un COMPAS trazando sobre papiro. Similar al emblema del Colegio de Arquitectos de Salamanca.


  47. #46 Jeitusol lunes, 03 de abril de 2006 a las 18:20

    En cuanto a los de "PP" yo también había oido de buenas fuentes lo de "Pater Putatibus". De hecho, en varios iconos de inspiración bizantina y en alguna escultura bajomedieval se puede ver precisamente la doble P representando al padre de Jesus. Si encuentro alguna foto intentaré colgar el link, aunque es algo que también tendría que mirar. Aunque yo estoy casi seguro que la supuesta teoría de broma es seria.


  48. #47 Sdan lunes, 03 de abril de 2006 a las 18:23

    Perdona, lucusaugusti, pero Jesús es habla de ser "pescadores de hombres": "19 Y les dijo: Venid en pos de mí, y os haré pescadores de hombres". Mt. 4.18-22; Mr. 1.14-20; Lc. 4.14-15; 5.1-11; 6.17-19.


  49. #48 apavellaneda lunes, 03 de abril de 2006 a las 18:34

    Pues el santo de mi pueblo, San Vitores, Cerezo de Río Tirón (Burgos), se le representa con la cabeza en la mano derecha pues según la leyenda-historia-religión fue degollado por los moros y anduvo tres días con la cabeza en la mano predicando. www.cerasio.net/cerezo/cerezosanvitores.htm De todos los Santos del cielo San Vitores es el amo, porque tiene sangre de guerrero y además, es Cerezano. Un saludo


  50. #49 lucusaugusti lunes, 03 de abril de 2006 a las 18:37

    El hombre desde tiempos antiguos duda entre peces y letras. Fe o conocimiento. Jesús, el Cristo, era un maestro carpintero, constructor de templos. Y no pescó peces en su vida. Pero si que utilizó el compás en su taller, y en el de su padre. 17 Sus discípulos se acordaron de que estaba escrito: “El celo por tu Casa me devorará.” 18 Los judíos entonces le replicaron diciéndole: "Qué señal nos muestras para obrar así?" 19 Jesús les respondió: "Destruid este Santuario y en tres días lo levantaré." Juan 2,1-25 Elijamos ser: peces sin pensamiento ó hombres con voluntad de saber.


  51. #50 Sdan lunes, 03 de abril de 2006 a las 18:57

    Pescar es una metáfora mística. Verlo fuera de ahí no me parece pertinente.


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