Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 14 de marzo de 2006
Número de respuestas: 90
Categoría: Temas de Naturaleza y Medio Ambiente

Gripe Aviar, SIDA, ¿Las nuevas plagas de la Humanidad?


Desde que el Mundo es Mundo, han existido enfermedades y pandemias terribles,tales como; La Lepra, La Peste, La Gripe, La Viruela, EL Tifus, etc, etc. Mis preguntas, en este sentido, serían: 1º ¿Son la gripe aviar, o el SIDA, nuevas enfermedades naturales?. 2º¿Pueden ser enfermedades creadas en laboratorio, por el hombre? 3º¿Serán un castigo Divino?. 4º¿Serán una defensa de la Naturaleza, que periódicamnete se defiende de la agresión del hombre? 5º ¿Si seguimos así nos quedaremos sin defensas? 6º¿Los Españoles, fuimos tan malos y matamos tantos indios con nuestros refriados?. 7º¿Cuales han sido las pandemias más importantes de la Humanidad, y en concreto en España? Bueno, a ver si éste tema no es tan polémico y no se suprime el foro. Gracias anticipadas.

Respuestas

    Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
    Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

  1. #1 A.M.Canto martes, 14 de marzo de 2006 a las 08:57

    El tema es interesante, desde luego, porque tenemos encima la espada de Damocles. Son muchas preguntas, pero comienzo por la primera, para aclararle que no es una enfermedad nueva, sino que fue descrita en 1878. La mortífera "gripe española" de 1918 era ya de gripe aviar, pero de otra cepa: "La Gripe española (también conocida como la Gran pandemia de Gripe, la Epidemia de gripe de 1918 y La Pesadilla) fue una inusualmente grave epidemia de gripe, una enfermedad infecciosa viral, de elevada mortalidad que mató entre 25 y 40 millones de personas en todo el mundo entre 1918 y 1919. Se cree que ha sido una de las más letales pandemias en la historia de la humanidad. Fue causada por el tipo H1N1 del virus de la gripe." ....... "El 6 de febrero de 2004 en Science se publicó un artículo realizado por dos equipos de investigadores, uno dirigido por Sir John Skehel, director del Instituto Nacional de Investigación Médica ( National Institute for Medical Research) de Londres y otro por el profesor Ian Wilson del Scripps Research Institute de San Diego habían obtenido la síntesis de la proteína hemaglutinina responsable de la epidemia de 1918 de Gripe Española juntando ADN procedente del pulmón de una mujer inuit encontrada en la tundra de Alaska y de muestras preservadas de soldados americanos de la I Guerra Mundial. El 5 de octubre de 2005, también en Science, se publicó la secuencia genética de la cepa del virus de 1918 (H1N1) usando muestras históricas de tejidos [1]. Según el informe, luego de varias décadas los científicos lograron recrear el virus con ayuda de técnicas de genética inversa, para 'volverlo a la vida' en un laboratorio de bioseguridad de nivel 3, del U.S. Centers for Disease Control and Prevention en Atlanta. Luego sus efectos fueron estudiados en ratones, embriones de pollo y células pulmonares humanas, empleando para ello diversas versiones fabricadas con genes de otros virus gripales, y así efectuar comparaciones y descubrir los elementos que lo hicieron tan mortífero. Al igual que el original, el virus reconstituido mató en pocos días a los ratones, y se comprobó que también mataba a los embriones de pollo, del mismo modo que el virus aviario H5N1." Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Gripe_espa%C3%B1ola Os paso el sitio oficial del Gobierno español: http://www.gripeaviar.es/esp/ , aunque siempre es interesante informarse en otras fuentes.


  2. #Gracias MARCOVITO AGRADECIMIENTO

    ,

  3. #2 A.M.Canto martes, 14 de marzo de 2006 a las 09:08

    "Potencial pandemia de H5N1 en la década del 2000 Véase también: H5N1 La futura pandemia será con toda probabilidad debida a un virus H5N1 producido por recombinación del virus de la gripe aviaria y de alguna de las variantes de gripe actualmente circulantes (que son de los tipos H3N2 y H1N1). Lo que falta ahora es una infectividad elevada entre humanos, que no se da en las variantes aviares. Sólo se ha observado un caso de transmisión entre humanos y ni siquiera puede considerarse seguro. Esa recombinación catastrófica podría darse en un ser humano o en un cerdo que porte a la vez los dos virus. Este hecho se vuelve más probable cuanto más se extiende la epidemia en las aves y cuanto más crece el número de personas y animales domésticos infectados. Una revisión recién publicada (Alvarado de la Barrera y Reyes-Terán, 2005) señala que los expertos en gripe concuerdan en que una nueva pandemia es inevitable y que puede ser inminente. La perspectiva se agrava por la enorme patogenicidad observada en los casos de infección humana, que se ha venido saldando con una mortalidad del 72%, sobre todo cuando se compara con la tasa del 2,5% de la pandemia de 1918. Como respuesta, mucho países han comenzado a prepararse (2005) ante un posible brote. Mientras que las estrategias para hacer frente a un brote se centran a corto plazo en limitar el desplazamiento y vacunar a las aves de corral, las estrategias a largo plazo requieren cambios sustanciales en las forma de vida de la mayoría de las poblaciones de mayor riesgo. La OMS divide una pandemia en seis fases, desde un riesgo mínimo de brote a pandemia a escala completa. La mayoría de las autoridades sanitarias categorizan la situación a fecha de 2005 en la fase 3, lo que significa que ha habido infecciones humanas de un nuevo subtipo pero hay pocas pruebas sobre la existencia de una transmisión entre seres humanos." Información de este otro artículo de Wikipedia, muy condensado y actualizado (aunque en el mapa faltan los últimos casos europeos en 2006, especialmente los de Alemania, donde hoy mismo se reportan nuevos, en aves): http://es.wikipedia.org/wiki/Gripe_aviar


  4. #3 xopu martes, 14 de marzo de 2006 a las 09:14

    GRIPE 1) GRIPE ESPAÑOLA DE 1918. Los primeros casos aparecieron en Kansas, el 4 de marzo de 1918, entre soldados del ejército estadounidense. * A muchos de ellos les destinaron a Europa y propagaron la enfermedad en puertos de toda Francia. * Entró en Madrid a través de la Feria de ganado con motivo de las fiestas de San Isidro. * Pese a su origen americano, se la denominó "gripe española", y eso que en EEUU causó 600.000 muertes. * La pandemia mató a alrededor de 50 millones en todo el mundo. * El país más castigado fue La India: 15 millones de muertos. * En España segó la vida de 300.000 personas. * Las cifras oficiales redujeron el número de víctimas a 147.114. * La epidemia la desencadenó un virus que enfermaba a las aves, como se ha demostrado recientemente. * El virus contagió, sorprendentemente, al ser humano, cogiendo a contrapié a la clase médica que calificó el suceso como "insólito y asombroso". * Ha tenido el penoso honor de tener unas cifras de récord: su poder infeccioso era 40.000 veces superior al de las gripes comunes. * Para ello se aunaron diversos factores; la específica mutación del virus gripal correspondiente a ese año. * Se dio la hipótesis de que fue el resultado de una recombinación genética, entre un virus animal, el de la gripe porcina, y otro humano. *Hasta el rey Alfonso XIII padeció la dolencia. La quinina y las sangrías eran los únicos remedios para atajar las altísimas fiebres. * En apenas cinco días, los infectados morían por fracaso multiorgánico. SIDA: Un estudio científico sitúa el origen del sida en 1930 en el África Central Los investigadores apuntan que el contagio se debió a la ingesta masiva de carne de chimpancé ROSA TOWNSEND, Miami. Un equipo de científicos estadounidenses ha rastreado los orígenes del sida hasta 1930 en el oeste de África Central, 20 años antes de lo que hasta ahora se creía. El hallazgo, dado a conocer ayer en EE UU en la VII Conferencia sobre Retrovirus e Infecciones Oportunistas, arroja nueva luz sobre cómo se pudo producir el salto de la especie animal a la humana del virus que causa la enfermedad que ha matado a más de 16 millones de personas. Otro estudio presentado en la conferencia revela que las personas con un bajo nivel en sangre del virus apenas contagian a sus parejas. Una enferma de sida en Kinshasa (ex Zaire) (G. Sánchez). Los investigadores de las universidades de Northwestern y de Alabama han utilizado una supercomputadora del Laboratorio Nacional de Los Álamos, en Nuevo México, para calcular la fecha en la que apareció la misteriosa enfermedad en los humanos, a partir del de los chimpancés de esa región africana (el virus de los primates se denomina virus de inmunodeficiencia simia, SIV en sus siglas en inglés). A partir de la base de datos del virus HIV-1 de Los Álamos, el equipo usó secuencias genéticas de las muestras para calcular el "árbol genealógico" del sida. La teoría aceptada es que la transmisión del virus se produjo a través de la sangre. Dos son las posibles rutas que la comunidad científica maneja: la matanza e ingestión de la carne de los chimpancés y la captura y traslado de los animales de África a zoológicos y circos alrededor del mundo. Bruce Fetter, un historiador del África colonial de la Universidad de Wisconsin, en Milwaukee, oPina que la falta de comida y de higiene de decenas de miles de trabajadores del Gobierno francés en el oeste del África Ecuatorial, en los años veinte y treinta, explica la desesperación en la que pudieron caer comiendo chimpancés infectados. En declaraciones al periódico Chicago Tribune, Fetter señala la construcción de la red ferroviaria en el Congo entre 1921 y 1934 como un posible punto de origen. Los estudios realizados desde que comenzó la epidemia de sida en la década de los ochenta habían situado los primeros indicios de la infección en 1959. De esa fecha datan las muestras de plasma de un hombre de la tribu bantú del Congo. En los últimos 20 años, los expertos han especulado con varias teorías sobre el contagio, desde los "monos verdes" -que luego, mediante pruebas genéticas, se demostró que era incierta- hasta la probabilidad de que se hubiera transmitido a través de vacunas infectadas de polio en los años cincuenta, hechas con tejido renal de monos infectados con SIV. Se cree que ésta no es una epidemia aislada y que en lo sucesivo otras se pueden originar en la misma región. Estudios preliminares indican que al menos existen 27 especies diferentes de primates que son portadores de virus de la misma familia del HIV. ¿un castigo divino? no puedo pensarlo a estas horas. En cuanto a la 4º pregunta... bueno, parece ser un poco coincidente que la naturaleza siempre actúe contra los paises más pobres económicamente, por lo que personalmente no creo que sea una defensa de la naturaleza frente a la agresión de la humanidad. Yo pondría una 8º pregunta: ¿será cierto lo que se dice que dichas pandemias se crean para desahogar un poco el mundo de humanidad? ¿seremos tan crueles realmente?


  5. #4 hartza martes, 14 de marzo de 2006 a las 09:44

    No entiendo muy bien la pregunta sexta, es decir, si va de cogna o que. Lo cierto es que los europeos, todos los europeos (*) que alli fueron y no solo los espanoles, y no precisamente a causa de los resfriados, causaron (**) con sus enfermedades, inadvertidamente al principio y, en ocasiones, premeditadamente, una inmensa mortandad entre los habitantes nativos de las Americas. En este sentido recomiendo, como ya he hecho en otros debates de esta pagina, el libro de Charles C. Mann, 1491: New Revelations of the Americas Before Columbus, en el que presenta diversas teorias al respecto y los mas recientes descubrimientos arqueologicos. Por lo demas, yo no diria que existen "temas polemicos" en Celtiberia, sino maneras polemicas de enfocarlos (como la formulacion de la citada pregunta 6, por ejemplo; o la tercera). Desde un punto de vista meramente cientifico, y por resumir: las enfermedades son causadas por la accion de seres vivos que, como todos, evolucionan, se adaptan, cambian... No veo nada de sorprendente, ni de misterioso, ni de "divino" o "diabolico" en la aparicion de nuevas enfermedades o de nuevas versiones de enfermedades ya existentes. (*) Y los africanos. (**) Y no "causamos", a no ser que alguno de los presentes participara asimismo en el descubrimiento o conquista de las Americas. Cosa que no discuto, pero que dudo.


  6. #5 Ego martes, 14 de marzo de 2006 a las 09:48

    ¿Pandémias terribles?. Son más que necesarias. Imprescindibles teniendo en cuenta una población que crece sin control, muy por encima de sus posibilidades. Es triste, pero es así. Si el ser humano no es capaz de autocontrolarse la naturaleza lo hará por la vía rápida (o alguna mente bien pensante pues dicen por ahí que ambos virus son fruto de la necesidad de controlar una masa vírica que no es otra que el ser humano). Salud.


  7. #6 Cierzo martes, 14 de marzo de 2006 a las 09:54

    Dos cosas. ¿alguien conoce la teoría que defiende que el SIDA no existe? Y la segunda... "o alguna mente bien pensante pues dicen por ahí que ambos virus son fruto de la necesidad de controlar una masa vírica que no es otra que el ser humano" Estaría de acuerdo si no fuera porque esos virus se ceban con los pobres que son los que menos defensas tienen... Mais c'est la vie


  8. #7 zevlagh martes, 14 de marzo de 2006 a las 09:59

    Pienso que el encabezado del artículo es erróneo: la humanidad es la plaga.


  9. #8 Cierzo martes, 14 de marzo de 2006 a las 10:03

    Algunas páginas donde podeis encontrar información sobre la inexistencia del SIDA (no es que yo lo defienda pues soy profano en lo que a medicina se refiere, pero creo que puede ser interesante para quien desconoce estas teorías que sepan que estan) http://www.laverdaddelsida.com/inf_artvirussidanoexiste01.htm http://www.lasaludhispana.com/html_pages/stories/14.html


  10. #9 Ego martes, 14 de marzo de 2006 a las 10:08

    Hum... Cierzo, se que es cruel, pero si con pobres te refieres al tercer mundo, no es menos cierto que son, precisamente, estos los que más crecen, muy por encima de sus posibilidades. Salud.


  11. #10 xopu martes, 14 de marzo de 2006 a las 10:09

    Lo que es realmente curioso es como el SIDA reside en Africa. Siempre pensé que estaba allí por el temor de ""Los Grandes" hacia dicho continente. Ahora es como si estuviésemos esperando "algo" en Oriente... Zevlagh, totalmente de acuerdo contigo, la humanidad es la plaga; su afán por conseguir siempre más y más. Supongo que si pensamos fríamente, son como plagas para controlarnos como dice Ego.


  12. #11 MARCOVITO martes, 14 de marzo de 2006 a las 10:10

    La tercera es de broma, hay que ver que no hay manera, de meter un poco de sentido del humor. Y la sexta,-como la nueva cadena de televisión- , pretende ser polémica, pero sin acritud.


  13. #12 Brandan martes, 14 de marzo de 2006 a las 10:13

    No es que los virus se ceben más con los pobres, es que los pobres no tienen dinero para pagarse vacunas y remedios. Los virus son la base del negocio farmaceútico. ¿Alguien sabe que cifras económicas manejan las multinacionles farmeceúticas? Debe ser para temblar de fiebre. Estoy de acuerdo con Hartza. Los virus y las bacterias intervinieron en la génesis del ser humano y probablemente serán también causa de su destrucción. Forman parte de nosotros. Una cosa totalmente natural, vamos.


  14. #13 Cierzo martes, 14 de marzo de 2006 a las 10:15

    Las industrias farmaceuticas.... un gran tema Brandan, a eso me refería...


  15. #14 Medraina martes, 14 de marzo de 2006 a las 10:22

    En relación a la tercera pregunta, que será una broma, pero, ha hecho que me acuerde de un documental muy interesante que ví hace poco acerca de la explicación científica de las plagas de Egipto. En este documental se sostiene que las plagas vinieron como consecuencia de la proliferación de un microplácton que floreció en el Nilo..... ahora mismo no recuerdo bien toda la historia.... esta tarde os pongo más. Yo también pienso que LA PEOR PLAGA de la tierra es El Hombre.


  16. #15 xopu martes, 14 de marzo de 2006 a las 10:22

    ¿tanto dinero poseen las farmacéuticas para mover todo esto? ¿más dinero que la venta de armamento para matarnos entre nosotros mismos? Entonces podríamos definirnos... Humanidad: ¿dícese de ese grupo de personas capaces de matar por dinero? Esperemos que alguien pueda darnos números económicos de dichas empresas...


  17. #16 zevlagh martes, 14 de marzo de 2006 a las 10:30

    Helos resumidos aquí: +


  18. #17 xopu martes, 14 de marzo de 2006 a las 10:30

    Para que nos hagamos una idea... Novartis: Daniel Vasella, presidente de la compañía, precisó que las ventas aumentaron 14% para alcanzar los 39.201 millones de francos, debido al crecimiento de su división de farmacia, así como a las adquisiciones de Hexal y Eon Lab.


  19. #18 zevlagh martes, 14 de marzo de 2006 a las 10:31

    ¿Lo ves?, lo que yo decía... ;-)


  20. #19 xopu martes, 14 de marzo de 2006 a las 10:36

    Vaya... me gustaría compararlo con una empresa dedicada a la venta de armamento...


  21. #20 MARCOVITO martes, 14 de marzo de 2006 a las 10:47

    Respecto a las farmacéuticas, mi cuñado que es médico me dice que hay enfermedades crónicas, por ejemplo la Diabtes, en las que la investigación es muy escasa por esa vía. Recordad que prácticamente, la evolución del tratamientono no se ha producido. Es cierto que existen grandes expectativa, pero las mismas vienen de la mano de la investigación médica, respecto a la utilización de las células madre. Vamos que se investiga de lo que se quiere, y de loque es rentable para las farmaceúticas.


  22. #21 termestina martes, 14 de marzo de 2006 a las 11:03

    1ª. Pienso que si son enfermedades naturales ya que han sido creadas por la naturaleza, pero no en condiciones naturales, . Me explico: La producción intensiva de animales que se lleva practicando en las últimas décadas, lleva a unos grados de estrés muy altos en los animales que hacen que sus defensas bajen, lo que los hace vulnerables a contraer cualquier enfermedad con gran facilidad. Para evitar esto se recurre a las vacunaciones masivasy a la administración de antibióticos con el pienso de manera rutinaria (he de aclarar que en la U.E: esto último hoy por hoy está prohibido, pero en otros lugares no). Esto hace que los virus y las bacterias tengan un fantástico campo de entrenamiento donde perfeccionarse y mutar.Si eso lo unimos a poblaciones con mala alimentación y peores condiciones higiénicas y sanitarias tenemos el scosistema ideal para el desarrollo de la pandemia. Además como no hay quien controle a los pájaros, tenemos al vehículo diseminador de la enfermedad ideal. Los virus y las bacterias, aunque pequeñas, llevan más tiempo que nosotros sobre la tierra y son más listas de lo pensamos. 2º.En los laboratorios se guardan cosas muy peligrosas y lo saben. Los que trabajan allí no quieren suicidarse. Nunca sabes como va ha reaccinar un nuevo microorganismo en el mundo real.Mejor no arriesgarse. 3ª y 4ª.Yo creo que Dios está en todas partes y que su trabajo consiste en mantener el equilibrio en esta Tierra. Cuando un acción rompe este equilibrio, una reacción tratará de reestablecerlo. No es castigo, es defensa propia. 5ª. Las defensas las produce el propio organismo si lleva una vida sana y ordenada. Además siempre nos quedará el Actimel....(maldito marketing). 6ª. Si, se hizo daño en América porque los nativos no tenian anticuerpos frente a la invasión de virus y bacterias españolas. 7ª Ya ha sido contestada por otra persona. Yo pienso que los humanos somos como piojos para la tierra, porque estamos rompiendo el equilibrio cada vez con más eficacia, cuando no nos aguante más nos barrerá de su faz como a los dinosaurios. Hoy por hoy nosotros somos la plaga y no queremos reconocerlo.


  23. #22 xopu martes, 14 de marzo de 2006 a las 11:19

    Vaya, menos mal que nací en España y no en el Congo!!! Aquí al menos tenemos el equilibrio del que todo lo ve y presencia en positivo...


  24. #23 sansueña martes, 14 de marzo de 2006 a las 12:07

    Información eliminada por el Administrador Ego


  25. #24 Ego martes, 14 de marzo de 2006 a las 12:07

    Jajajaj... si hubieras nacido en el Congo, simplemente, no serías tu. Salud.


  26. #25 Rosa-ae martes, 14 de marzo de 2006 a las 12:28

    A mi me queda una duda, que no sé si es una burrada: la gripe del 18 sería tan mortífera en la actualidad? -con nuestra SS quiero decir..., o precisamente por eso? :-)


  27. #26 Ego martes, 14 de marzo de 2006 a las 12:30

    Perdona, Sansueña, la Dr. Canto, como todo el mundo, puede oPinar lo que le de la gana en este foro, o en otros. No es un foro, precisamente, científico. Salud.


  28. #27 xopu martes, 14 de marzo de 2006 a las 12:55

    Vaya... cuantas dudas existenciales; 1º seguiría siendo yo Ego, porque no iba a serlo? sería yo en otro lugar, solo eso. Pero joder, un lugar donde no tienen equilibrio!! que tema complicado... 2º creo que dejarían que fuese mortífera hasta un punto, aquel que les interesase. Realmente la humanidad es graciosa... Ahí queda eso. Salud


  29. #28 Cierzo martes, 14 de marzo de 2006 a las 13:18

    Xopu, yo tampoco creo que fueras "tu" acuerdate de la definición de Ortega y Gasset sobre el "yo". "Yo soy yo y mi circunstancia" Si tu circunstancia cambia, ya no eres el mismo "yo" Es así de fácil


  30. #29 Rosa-ae martes, 14 de marzo de 2006 a las 13:22

    Xopu: cuando dices "dejarían que fuese mortífera", te refieres ... a Ellos!, ¿verdad? ;-)


  31. #30 Ego martes, 14 de marzo de 2006 a las 13:27

    Jajaja, no, Xopu, tu eres lo que eres porque de no serlo, no serías tu. Uno es él y sus circunstancia. Salud.


  32. #31 xopu martes, 14 de marzo de 2006 a las 13:29

    ja ja ja ¿no los ves Rosa-ae? Me refiero a quienes realmente hacen y deshacen; podríamos pensar en... dios (como dijo alguien) o las farmacéuticas, o en el miedo de "los grandes"... lo dejo a tu elección. ;-p CIERZO y EGO: Teneis razón, si el conjunto de lo que me rodea es diferente, yo soy diferente. Salud!!


  33. #32 sansueña martes, 14 de marzo de 2006 a las 13:56

    EGO, creo que no has entendido el sentido de mis palabras. NO, no me he equivocado en el trato, ni en el tratamiento, no he faltado al respeto a la Doctora; puede ser que la ley de protección de datos, me haya conducido a expresarme de forma poco clara. He enaltecido la oPinión de la Doctora Doña Alicia Cantó, por su libertad de expresión y, por una exposición muy cristalina del tema que nos ocupa. Si mi intervención pudiera haber herido la sensibilidad o el nombre de alguien, lo siento. No fué esa mi intención.


  34. #33 Brandan martes, 14 de marzo de 2006 a las 14:11

    Lo cierto es que, teniendo en cuenta el Crewtfeltjacob, o como coño se llamase el "mal de las vacas locas", la peste porcina, la gripe aviaria, etcétera, no nos queda más remedio que darle la razón a Tremestina. Y no solo la cría estabilada de animales y la medicación "preventiva" propician la propagación de epidemias. Yo tengo la impresión de que estas pandemias les vienen casualmente muy bien a las industrias productoras para regular los mercados. ¿Como es posible que se sacrifiquen cientos de miles de animales y los precios apenas sufran pequeñas oscilaciones durante un breve tiempo, y luego se estabilicen, siempre al alza, y todo siga como antes? Yo creo que se practica una especie de "terrorismo capitalista" del que nadie habla. ¿Muertes humanas? Daños colaterales.


  35. #34 exegesisdelclavo martes, 14 de marzo de 2006 a las 15:14

    Yo doy fe de ese terrorismo capitalista, del que no hagomás que hablar. Locos...


  36. #35 Brandan martes, 14 de marzo de 2006 a las 15:27

    Me refería a los medios de comunicación, Exeg. Bien aclarado.


  37. #36 Piñolo martes, 14 de marzo de 2006 a las 21:57

    Pues según me contaba mi abuelo la gripe española la trajeron los soldados de Africa en 1917,y no en 1918. Pero bueno,quizá le fallaron las neuronas.


  38. #37 Drancos martes, 14 de marzo de 2006 a las 22:08

    Hay un tipo de plaga mucho más peligrosa y que nos ha provocado más dolores y sufrimientos a la Humanidad que cualquier otra... el conformismo y la ignorancia, y acaso ese querer cambiar el mundo desde nuestro sillón, tan común en nuestros días.


  39. #38 exegesisdelclavo miércoles, 15 de marzo de 2006 a las 09:17

    Pues muévete del sillón que es lo que al menos algunos hacemos o intentamos hacer contra viento y marea. Pero claro, te tienes que acostumbrar a que te llamen gruñón, a currar y ahorrar para que te dejen salir de aquí, a renunciar a comodidades innecesarias (no necesariamente el internet, porque precisamente si lo usas bien llegas a mucha gente), y tener claras ciertas cosas y otras no tanto, discutas con quien discutas. Etc. Es muy fácil acusar también a diestro y siniestro de no cambiar nada y de ser unos gilis como uno mismo...pues no amigo, individualmente hay que HACER, y CRECER.


  40. #39 MARCOVITO miércoles, 15 de marzo de 2006 a las 09:55

    Curiosa desviación de la cuestión, pues de las plagas hemos pasado a la plaga, o sea el HOMBRE, y que queréis que os diga no comparto esa actitud tan tremendista y negativa. Es cierto, que el ser humano ha vapuleado el planeta, pero también es cierto que la Humanidad, se autocensura, se analiza, y se corrige. Ya sé que muchas veces tarde, pero otras no, y lo que tenemos que intentar, dentro de lo que podamos, -a lo mejor sin que nos llamen gruñones-, es poner de uestra parte y contribuir con nuestra actitud a un mundo mejor. P.D. Esto último suena muy cursi, pero así lo pienso.


  41. #40 Cierzo miércoles, 15 de marzo de 2006 a las 09:58

    Me estaba rondando la cabeza... la intoxicación masiva del "aceite de colza" de lo que he escuchado tantas versiones...


  42. #41 Brandan miércoles, 15 de marzo de 2006 a las 10:29

    Cierzo: Una curiosa mezcla de avaricia empresarial, hábitos de consumo tercermundistas e ineficacia institucional sanitaria y judicial. Un despropósito mayúsculo de nefastas consecuencias, pero que supuso un aldabonazo en las conciencias ciudadanas en cuanto a la defensa de sus derechos como consumidores.


  43. #42 PIEDRA miércoles, 15 de marzo de 2006 a las 14:51

    Pues siento discrepar y llevarles la contraria a los miembros del " Ejercito de los 12 Monos " pero la naturaleza lo lleva muy chungo para exterminar al hombre. Somos tal numero y el grado de desarrollo tecnologico es lo suficientemente alto como para sobrevivir, como especie, a casi cualquier cosa. Por otro lado el ser humano no es capaz de hacerle tanto dano a la naturaleza como pudiera parecer. Esto es un concepto antroponcentrico basado en lo que nosotros consideramos naturaleza. En general, lo mas que estamos haciendo es hacer que las condiciones ambientales retrocedan a tiempos preteritos, y eso si, bastante menos adecuados para la vida. Sin embargo, una vez detenida la perturbacion, el reloj comenzaria a funcionar de nuevo en el mismo sentido hasta alcanzar de nuevo condiciones mas aptas. En cualquier caso, en lo que si coincido, es que los que mas vamos a perder somos nosotros como no espabilemos. La Madre Naturaleza es bastante mas resistente que nosotros. Por cierto, los " 7 Pecados Capitales contra Hipocrates". Libro recomendado. Si solo la mitad de la mitad es cierto, es para acojonarse vivos. Y para bombardear con Napalm algunos centros de la empresa farmaceutica. Saludos.


  44. #43 Drancos miércoles, 15 de marzo de 2006 a las 15:54

    Exegesis, ¡no lo dije hacia druidas concretos ni nada! Yo soy el primero que me intento aplicar ese dichoso mensaje todas las mañanas, pero eso no quita que sea uno de los problemas más gordos del ser humano. Poca gente, como el caso de cooperantes con ONGs o misioneros, son los únicos que de verdad lo hacen. Si lo cumpliera al pie de la letra no estaria escribiendo aqui desde luego ;) Piedra, pues no oPino eso... si entendemos la naturaleza como extensión a todo el universo, somos una mísera y delicada especie en un formidable y desdichado planeta (la que le ha tocado con nosotros). Primero, porque jugamos con la naturaleza como si fueramos independientes a ella y la pudieramos entender y controlar a antojo, y ya nos pasará factura lo de jugar con la genética, los átomos y los ecosistemas. Y luego, que un simple asteroide, la ausencia de la luna o el reventón de una bonita estrella de las que vemos cada noche a simple vista nos mandaría al otro barrio sin poder hacer nada contra ello. Todo el Sáhara, antes verde y muy poblado en la prehistoria, pasó a ser un desierto por... ¡la ligera desviación de 1º de la inclinación del eje de la Tierra provocada por el alejamiento de la Luna!


  45. #44 Medraina miércoles, 15 de marzo de 2006 a las 16:36

    Desde luego Drancos si es que no somos nadie........... y queremos serlo todo. Seríamos capaces de acabar con toda la vida sobre el planeta (incluida la nuestra) simplemente soltando un par de "bombitas atómicas" y como os contaba ayer un simple microorganismo "la marea roja" casi fué capaz de terminar con la civilización egipcia, aún nos seguimos creyendo el "centro del universo" y solo somos "una mota de polvo" en él, y nos alardeamos de ser capaces de cualquier cosa. .... y desde luego ya nos pasará factura porque no me creo que "el cambio climático" sea algo natural y porque no me creo que las últimas plagas a las que nos referimos "gripe aviar" "sida" etc... sean naturales, no es que crea que se traten de un resorte que tiene la naturaleza para acabar con nosotros porque ella en su "infinita sabiduría" es la más ignorante y la que menos se inmiscuye en los asuntos de los humanidad y desde luego que la naturaleza no pasará factura, lo que pasará factura es lo que estamos haciendo con ella. Temenos el famoso caso de las "vacas locas" y la repercusión que supuso que animales herviboros los conviertieramos en carníboros, no creeis que las manipulaciones genéticas también alteran?, de momento están controladas por leyes, pero eso depende de los gobiernos, si por un casual se consiguiera que cada uno eligiera el sexo de sus hijos, que pasaría??? en mi oPinión se rompería el equilibrio natural entre varones y hembras, como está pasando en china y se perderían generaciones.... y así miles de ejemplos. Yo no creo en los castigos divinos, yo creo en el hombre porque como decía al principio NO SOMOS NADIE. Salud,


  46. #45 exegesisdelclavo miércoles, 15 de marzo de 2006 a las 16:47

    Bien Drancos, tampoco lo mío iba con acritud. Supongo que, según tu explicativa y razonada respuesta, me has entendido y no pensado que era por atacar tus argumentos porque sí. Gracias por ello. Yo también te entiendo a tí ahora. Pero no pensemos que sólo ONGs y misioneros hacen por el mundo... además habría que ver qué hacen. Porque hacerles el trabajo sucio a los que nada les importa tampoco es la solución y hay muchas ONGs así como misioneros van a lo suyo. Tenía por ahí un artículo que denunciaba estas cosas. Obviamente son casos concretos. Pero lo suyo es hacer por tí mismo. ¿el qué? se dirá. Muy fácil y a la vez difícil (individualmente). Lo primero es salir de la masa, no basta con creerte o no creerte los medios sino tener tu propio criterio y que quieras complicarte la vida en ciertos aspectos. Ése es el que de verdad le importe el mundo. El que prefiera complicarse en cierto modo y renunciar a la comodidad de lo absurdo (esto es... "pues bueno pago 30 años de hipoteca y a tomar por culo, sigo mi vida, aguanto como puedo, al fin y al cabo, peor están en Africa, quizá me toque la loto, mientras tanto curro y consumo y si tengo que pisar a alguien pues ná, que se jodan el mundo es así"), es jodido pero hay que ver vías alternativas a los sistemas y hacerlas ver, protestar, argumentar, demostrar con hechos (aunque lleven tiempo) y educar para ello. Es una historieta, pero es necesaria.


  47. #46 Ego miércoles, 15 de marzo de 2006 a las 16:54

    Parece ser que la partícipe Sansueña no actuó de mala fe en su intervención de ayer. Mea culpa, mea culpa. Pongo aquí su mensaje para conocimiento del personal: sansueña Ayer, a las 12:07 "¡La Doctora Cantó es genial ! y ...doctora sin bata blanca, hablando de un tema tan escabroso.....que eso ya es la repera.... Marcovito, vaya cosa que has preguntado........ , deberías haber dicho: chicos ir haciendo el testamento con toda la escalera de herederos por orden de preferencias ¡pà los que queden en pié o malheridos!, ¡total, apañas por 6000 pesetas .! ..... estoy pensando.... que este foro está bien para contar todo lo que pueda ser "salvado" de este paraiso terreral; todavía tenemos tiempo como Noé. ¿Los virus se comerán el plastico de los CD y de los discos duros?........... . ¿y si no comen petróleo?....pues ...hagamos lo que los antiguos...en vez de oro blanco, bebamos "oro negro"..... .... .¡vaya putada! y yo trabajando en la granja y si oro banco, ni negro...¡total! Ni aunque nos cuenten lo de Noé o lo de la peste negra 20.000.000 millones de veces, aprenderemos.... y pocos dicen que la "peste fina" también está haciendo de las suyas, solo hay que otear un poco por el vecindario, para ver "que le sobra y que le falta" .. de los virus, no se habla... y de lo demás..... tampoco. Disfrutemos de este foro y de las cosas buenas de la vida. ¿resistiremos ? Hagamos todo lo posible, merece la pena." Salud.


  48. #47 Rosa-ae miércoles, 15 de marzo de 2006 a las 17:05

    Si no habláis con toda propiedad, alguien puede pensar que los misioneros a los que os referís y que tanto bien se supone que hacen por el mundo adelante son aquellos: 1. adj. Perteneciente o relativo a la misión que tiene por objeto predicar el Evangelio 2. m. y f. Persona que predica el Evangelio en las misiones 3. m. Eclesiástico que en tierra de infieles enseña y predica la religión cristiana ¡Cuidadito compay gallo, cuidadito!


  49. #48 Drancos miércoles, 15 de marzo de 2006 a las 17:07

    Sinceramente, envidio a aquellas personas que son capaces de dejar todo (¡todo, y mas siendo occidentales, viviendo con la relativa comodidad que vivimos, que al menos tenemos qué comer la gran mayoría!), para ir a ayudar a gente que no conoce y que lo necesita. Si no fuera por ellos, me imagino que el mundo ya habría reventado... Pero esto ya no va con las plagas a las que se refiere la raíz del foro :) Medraina, a mí me dió por mirar las "E" de las cosas que compraba... y preferí dejar de mirarlas, lo que me extraña es que aún no hayamos o desaparecido o evolucionado a un nuevo tipo de seres jaja


  50. #49 Medraina miércoles, 15 de marzo de 2006 a las 17:10

    .... somos pequeñas hormiguitas esclavizadas por nuestra vanidad.


  51. #50 Drancos miércoles, 15 de marzo de 2006 a las 17:11

    Si Rosa-ae, me refiero a ellos con claridad.


  52. Hay 91 comentarios.
    1 2 página siguiente


Si te registras como Druida (y te identificas), podrás añadir tu respuesta a este Archivo de Conocimientos

Volver arriba

No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net