Realizada por: Medraina
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 14 de febrero de 2006
Número de respuestas: 38
Categoría: Temas Humanos

ayunos


alguien me recomendó cierto día que con la llegada de la primavera me convenía hacer una cura de ayuno, que realmente no sólo me está sirviendo para recuperar mi maltrecha figura tras los mazapanes y demás frugalidades navideñas, sino también para desintoxicar mi cuerpo y mi espíritu de años de excesos. A lo que iva... se que el tema del ayuno ha estado y está presente en muchas culturas no solo en la cuaresma cristina como en el ramadán islámico, pero; alguien podría aclararme si esta prática era habitual en la prehistoria?

Respuestas

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  1. #1 exegesisdelcalvo jueves, 16 de febrero de 2006 a las 19:03

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  2. #2 marprim jueves, 16 de febrero de 2006 a las 20:13

    !Hola! En la prehistoria exactamente no se si se puede saber.Lo único que sí me atrevo a decir es que el ayuno forma parte de muchos rituales de iniciación en muchisimas religiones del mundo desde los tiempos más antiguos,y también ha formado parte desde siempre del periodo de iniciación de los chamanes,y ,como sí parece que el chamanismo existía ya en la prehistoria,es de suponer que también existia el ayuno Por lo visto,ademas de purificar fisicamente el cuerpo,el ayuno ,por cuestiones de bioquimica o algo así, . producía también un estado que favorecía el tener visiones ,pero en esto último no soy experta. Y tampoco conozco ningún libro en concreto que trate del tema.Espero que esto te sirva de algo


  3. #3 marprim jueves, 16 de febrero de 2006 a las 21:44

    Me doy cuenta de que a lo mejor querías enfocar la pregunta desde el punto de vista de la medicina y ahí la verdad es que no te puedo decir nada,pero me imagino que en la prehistoria de la misma manera que conocian las plantas medinales también por la practica se habrian dado cuenta de las propiedades curativas del ayuno.


  4. #4 Medraina jueves, 16 de febrero de 2006 a las 21:58

    Gracias Marprim.... efectivamente la pregunta estaba enfocada desde un punto de vista médico.... Exe.... del CALVO..... pues en la prehistoria algunos días comian y otros no comían como los gallegos que no sabes si están bajando una escalera o subiendola (con todos mis respetos para los gallegos) pero desde luego a los graciosillos no les daban de comer porque la comida era para los cazadores o para los que eran útiles a la comunidad, a los que no aportaban nada más que chistes malos se los dejaba morir.... Una cosa es un ayuno medicinal o un ayuno religioso y otra es que te dejen morir de hambre por inutil. Salud


  5. #5 marprim jueves, 16 de febrero de 2006 a las 22:13

    Lo siento Medraina.Me acabo de acordar que de que de lo que si que puede que haya alguna clase de evidencia(no estoy segura pero me suena de algo )es de la utilización de saunas que más o menos o menos tienen el mismo principio del ayuno en cuanto a purificación física,y creo que los pueblos escandinavos las usaban no sé si exactamente en la prehistoria,pero casi.


  6. #6 Medraina jueves, 16 de febrero de 2006 a las 22:29

    lo de las saunas ya lo conocía.... en Ulaca (Avila) hay restos de una sauna ritual vetona, pero eso no evidencia la práctica del ayuno. Las saunas rituales eran usadas por los guerreros para purificaciones. Yo también imagino que practicaban ayuno, en Grecía y Roma eran prácticas habituales entre los filósofos y conocían sus virtudes, la pregunta sería cuando el hombre comenzó ha ayunar voluntariamente?


  7. #7 diefuba jueves, 16 de febrero de 2006 a las 22:33

    El ayuno entendido como un acto voluntario (disponiendo de comida)representa un esfuerzo individual que solo por el hecho de aotodemostración de resistecia representa algo psicológicamente gratificante. Desde el punto de vista médico puede aportar beneficios si se realiza en cortos periodos controlados,pues efectivamente permite "descansar" los sistemas glandulares y metabólicos y disminuir los niveles de sustancias residuales catabólicas ( restos de lo que hemos comido).De hecho la dieta selectiva sigue siendo fundamental en el tratamiento de muchas enfermedades y la dieta global,entendida como comer poco y de todo es la base de una larga y saludable vida. Otras formas de pseudoayunos como las conocidas "curas de frutas" pueden ser más saludables pues aportan hidratos de carbono (calorias) y fibra y muy escasa o nada de grasa y proteinas,pero el ayuno total prolongado despues de 48h. dispara la movilización de las grasas corporales para obtener energía cuyo metabolismo produce ácido acético (la conocida acetona de los niños),con efectos tóxicos generales que pueden llegar hasta el coma y la muerte,sin embargo si solo dura pocos dias puede aprovecharse a favor,pues uno de los afectos tóxicos de la acetona es quitar el apetito con lo que solo se pasa hambre los primeros 3-4 dias (esto es la base de una exitosa dieta). No puedo decirte nada histórico del tema pero seguramente la observación de estos efectos pudo ser interpretada desde la folk-medicina antigua de muy diversas maneras.


  8. #8 kaerkes jueves, 16 de febrero de 2006 a las 23:28

    Hola Medraina, aquí te inserto parte de lo que tenemos en el boske sobre ayuno primaveral. Te aconsejo que entre en la seccion de medicina druidica y leas todas las intervenciones. Tambien hay otro foro sobre infusiones depurativas. Ahí va: Hola druidas!como me parece bastante osado por mi parte ponerme a meter artículos históricos voy a intentar aportar lo que creo que puede ser interesante. Como muchos sábeis mi orientación profesional es la botánica y lo relacionado con el medio rural , etc. Me gustaria que esta sección que he abierto sea de vuestro agrado y utilidad. Un tema interesante es el relacionado con la salud y los cambios de estaciones. A lo largo de la historia de la humanidad el ser humano se ha procurado de los medios que tenia a su alcance para lograr la felicidad; inherente a ella es en primer lugar encontrarse bien fisica y psiquicamente. Hoy en día hemos perdido buena parte del extenso conocimiento que poseían nuestros antepasados sobre los instrumentos naturales para lograr ese bienestar. El ayuno primaveral ha sido desde tiempos inmemoriables una practica común en muchos pueblos de determinadas latitudes. Tras el reposo invernal en que se consume una gran cantidad de grasa acumulada, era conveniente en consonancia con los ciclos naturales, renovar el organismo de grasas y toxinas acumuladas en el invierno. Hoy en día, muchas personas llevan a cabo un "ayuno de adelgazamiento primaveral" que consiste en tomar preparados líquidos durante 5 días, aunque el objetivo de éste es puramente estético. Cuando hablamos de "ayuno depurativo primaveral" hablamos de otra historia; se trata de la preparación del cuerpo para afrontar el nuevo ciclo. Este ayuno consiste en la ingesta unica y exclusivamente de zumos y frutas naturales durante un ciclo lunar completo (28 dias) de luna nueva a luna nueva, apoyados por infusiones de hierbas depurativas para el higado,la sangre etc. Es importante definir en cada zona en que vivimos cual es el momento lunar de iniciar la depuración de toxinas. Una herramienta imprescindible es controlar el estado fenológico (floración, apertura de hojas etc) de detrminadas especies, que nos indican cual es el momento adecuado de iniciar el proceso en cada zona climática y en cada latitud. Cuanto más riguroso es el clima donde vivimos, más interesante es esta práctica. Es absolutamente imprescindible acompañar el proceso con saunas (una por semana y en el momento que se entra en fase lunar creciente intensificar la práctica de sauna) , con el fin de abtener ayuda en la expulsion de todos los elementos toxicos acumulados. En fin, que mañana os pondré un ejemplo de infusión sencilla y algun moemnto de alguna zona concreta dependiendo de los estados fenológicos de alguna especie. Ale ....Salud! (y nunca mejor dicho)


  9. #9 kaerkes jueves, 16 de febrero de 2006 a las 23:32

    Hola a todos y todas! me alegro que guste esta sección; considero que la fitoterapia y la etnobotánica son aspectos muy relacionados con muchas de nuestras inquietudes intelectuales. En primer lugar, Lakutu, ese sindrome primaveral suele llamarse "astenia" y es muy común en muchas personas. Cuanta menos cantidad de grasa tengas más acentuado suele ser. Las personas hiperactivas o adrenalínicas solemos acusar marcadas astenias primaverales, debido logicamente a la renovación ciclica. Una planta interesante es el Hiperico (Hypericum perforatum) o Hierba de San Juan. Se trata de una planta medicinal muy relacionada con el sistema nervioso, que actua como "reforzante" de éste. Va muy bien para mejorar estados de ánimo decaidos, equilibrar os trastornos vegetativos en las personas sensibles a los cambios atmosféricos (presion y temperatura), y estados de animo relacionados con cambios hormonales. Se puede tomar mezclado con Melisa (Melissa officinalis) o con espino blanco (Crataegus monogyna). Se puede tomar unas tres o cuatro infusiones diarias. También si lo mezclas con lúpulo (Humulus lupulos) da un "puntito" agradable. Un aspecto importante sobre el Hiperico es que hace aumentar la fotosensibilidad por lo que la gente de piel muy clara ha de tomar precaución con las exposiciones solares o si se tiene pensado tomar rayos UVA. Si se están tomando medicamentos retrovirales contra el VIH puede causar una disminucion de la efectividad de éstos debido a la inhibición de la proteasa. El guaraná que comentábais, que se vende en botes con burbujas, tiene un efecto estimulante parecido al ginseng y va muy bien. Yo lo tomo en pequeñas cantidades porque me pone como una moto y llega la noche y tengo ganas de seguir haciendo cosas, jejejje. Respecto a la hierba de los vettones dejadme consultarlo porque lo que yo veo en la foto es una especie de salvia y no me coincide con la asignación del nombre científico, que es el que da fiabilidad sobre todo en una familia botánica tan extensa como son las Labiadas, a la que pertenecen las salvias. Bueno, por si a alguien le apetece probar el ayuno primaveral os voy a colocar la receta. No os asustéis porque hacer ayuno primaveral no significa que te vaya a llevar el aire ni que te vayas a elevar como un globo porque te quedes hecho polvo. Simplemente se depura el organismo de toxinas y residuos, se pierde un poco de grasa, y peso que se recupera rapidisimamente al finalizar el ayuno. Los efectos posteriores desde luego merecen la pena. Preparacion de la infusion para la cura primaveral. Por cada taza que se tome hay que añadir al agua una o dos cucharitas de la mezcla. se toman unas cuatro o cinco tazas diarias. 23 gr. de hojas de majuelo (espino blanco-Crataegus monogyna) 19gr. de hojas tiernas de ortiga (Urtica dioica) 18 gr. de hojas o brotes de cola de caballo (Equisetum arvense) 16 gr. de hojas tiernas de zarzamora (Rubus fruticosum o Rubus ulmiforme) 13 gr. de semillas de cardo mariano (no recuerdo el nombre cientifico) 11 gr de hojas o flores de vara de oro (Solidago virgaurea) Si os sabe a demonios podeis endulzarlo con azucar aunque es mas aconsejable la miel (de tomillo o lavanda).


  10. #10 kaerkes jueves, 16 de febrero de 2006 a las 23:41

    Y se me olvidaba que también puedes utilizar los brotes tiernos del Diente de León (Taraxacum officinale) una de las mejores plantas depurativas del organismo humano. De la familia de las Compuestas. F.Compositae. Que la puedes encontrar en cualquier cesped incluso en la ciudad, pero te recomiendo que la recolectes en un sitio por donde no haya mucho tráfico ni tiren porquerías. Image hosting by Photobucket Image hosting by Photobucket


  11. #11 Brandan viernes, 17 de febrero de 2006 a las 01:48

    Si con el mal no quieres trato ninguno, sueño y ayuno. En mi opinión, la práctica del ayuno debió comenzar siendo un remedio para la salud, con tintes mágicos, posteriormente religiosos; conceptos que, supongo entonces, bastante unidos. También es fácil suponer que, desde tiempos muy antiguos y ante una enfermedad colectiva provocada por la ingestión de alimentos en mal estado, lo que ya debía ser mal estado para tan robustos estómagos, se recetase por parte del hechicero o chamán una cura de ayuno forzoso. Lo cierto es que se tiene noticia de ayunos desde muy temprano en el ámbito religioso, como ofrenda de sacrificio y como purga ante la divinidad por las faltas cometidas. También como señal de duelo por la pérdida de un ser apreciado. Por otra parte, como muy bien sugiere Marprim, los oficiantes de los cultos probablemente se purificasen mediante ayuno voluntario antes de las ceremonias con el fin de lograr el ánimo idóneo y presentarse puros ante la divinidad. He encontrado este texto: “De los sueños y de su interpretación se habla en el papiro de Chester Beatty, un libro procedente de Tebas, en el Alto Egipto, escrito alrededor del año 1350 a.C. y que se conserva en el Museo Británico (...)Los egipcios realizaban conjuros y ritos destinados a evitar los efectos de malos sueños así como para provocar sueños con fines específicos. Esta acción de provocar los sueños se llamaba incubación (dormir en el santuario) y generalmente eran los sacerdotes en los templos los que la practicaban. Consistía en llevar al templo para dormir a las personas que tenían un problema o estaban enfermas y ayudadas con pócimas y practicando el ayuno se provocaban sueños benéficos donde el dios aparecía para dar la solución a la enfermedad o al problema.” http://www.meigaweb.com/dreams1.html El Antiguo Testamento lo recoge repetidamente. Samuel, Crónicas, Esther, Salmos, Joel, Jonás... Para más detalle, ver página: http://www.wikilearning.com/el_ayuno_tenia_dos_propositos-wkccp-1261-2.htm En India y en China también se contemplaba y, posteriormente por supuesto, en El Corán. El hecho de estar tan ampliamente reflejado en los libros sagrados de tantas religiones, algunos verdaderos tratados de salud y maneras correctas de vivir y comportarse, nos habla de una tradición ancestral y extendida por casi todo el orbe. Para terminar, me tomo la libertad de transcribir el siguiente párrafo, que me ha gustado. Este mundo humano “Conversación de Yen Huei con Confucio. .....-Entonces -dijo Yen Huei-, no avanzaré más. Y me permitiré solicitarle un método. -Ayuna, -dijo Confucio-, y te lo diré. Será fácil para ti, que tienes todavía una mente estrecha. El que trata las cosas tan fácilmente no será nunca aprobado por el cielo brillante. -Mi familia es pobre, -replicó Yen Huei-, y por muchos meses no hemos probado ni el vino ni la carne. ¿No es ése ayuno suficiente? -Ese es ayuno de acuerdo-, a los ritos religiosos, -respondió Confucio-, pero no el ayuno del corazón. -Y puedo preguntarte, -dijo Yen Huei- ¿en qué consiste el ayuno del corazón? -Concentra tu voluntad. No oigas con tus oídos, sino con tu mente; no con tu mente sino con tu espíritu. Deja que tu facultad auditiva cese con tus oídos -Y deja que tu mente cese con sus imágenes. Deja, no obstante que tu espíritu sea como algo en blanco, respondiendo pasivamente a todo lo externo. En tan abierta receptividad, sólo Tao puede habitar. Y esa abierta receptividad es el ayuno del corazón. “


  12. #12 Reuveannabaraecus viernes, 17 de febrero de 2006 a las 01:58

    "Si con el mal no quieres trato ninguno, sueño y ayuno". Me preocupa, amigo Brandan, el mensaje de ese refrán que sacas a colación. Más que nada porque en nuestra vida, de años a esta parte, lejos de "sueño y ayuno" predominan vela y jartanga. ¿Soy, entonces, malo? ¿Tal vez lo estoy? Os aseguro que hasta ahora no he sentido nada malo por des-ayunar con placer. Saludos gastronómicos.


  13. #13 marprim viernes, 17 de febrero de 2006 a las 18:07

    tampòco hay que olvidar que los animales también se purgan.Los perros,cuando se sienten mal,se tumban,dejan de comer,y,si pueden,por estar en el campo o en un jardín,mastican hierba. Un primatólogo observó como unos gorilas (o chimpancés),de vez en cuando iban hacia unos arbustos determinados( y no a otros)Recogió muestras de las hojas y tras analizarlas se vió que tenían componentes digestivos.(no recuerdo donde leí) Se me ocurre que a lo mejor, más que descubrir el ayuno ,lo que hemos hecho es conservar su práctica durante 3 millones de años.Puede incluso que algunas plantas medicinales las utilicemos desde entonces. Probablemente la gente en la prehistoria tenia una capacidad mucho mayor que la nuestra para observar y percibir las señales que les enviaba el organismo,y para intuir cual era la respuesta adecuada


  14. #14 Medraina viernes, 17 de febrero de 2006 a las 19:36

    Mushas gracias por la información...... eso era lo que yo estaba buscando..... indicios de que la práctica del ayuno es anterior a la "excentricidades" de los filósofos griegos y romanos. No sabía que Confucio ya lo recomendaba ni tampoco de los animales (interesantisimo) Lo que más me llama la atención de este tema es la cara que te ponen cuando comentas que vas a pasarte 10 días tomando líquidos, creo que estamos sobrealimentados (el mayor porcentaje de obesos se encuentra en EEUU ¡curioso¡). Desde luego que había visto tu artículo en el boske, fué lo que más me ha animado. Personalmente y después de 4 días lo que más noto es que, aparte de mejorar físicamente, estoy más ágil ?mentalmente, y me parece lo más importante del tema (en USA están gordos ¡casualidad?), aunque tampoco se pueda generalizar. Salud,


  15. #15 sansueña viernes, 17 de febrero de 2006 a las 19:37

    ... y todo comenzaría por el primer cólico hepático, biliar o pancreático.....después de un "atracón festivo"; ...creerían ver al demonio, (y a toda la corte celestial) hasta que al final "el demonio, disfrazado de amarillo , y no de rojo, es expulsado del cuerpo humano"... y a la fuerza ahorcan. Después de la ingestión de cualquier cosa, el cuerpo humano tiene que metabolizarlo, ...... y la primavera es la estación del año más tentadora; solo hay que darse una vueltecita por el "patio de urgencias", los fines de semana y los "lunys", y los 31 de diciembre. jajaja El hombre que elige voluntariamente el ayuno o ingestión moderada, de una forma periódica, es que seguro que ha ido en alguna ocasión sentado en el autobús al lado del demonio amarillo.


  16. #16 Dingo viernes, 17 de febrero de 2006 a las 21:34

    Medraina, si me permites la nota: en China, con la mezcolanza de taoísmo y confuncianismo (dos filosofías bastante diferentes), acabaron atribuyéndose a Confuncio cosas que no dijo. Y el fragmento que ha puesto Brandan no tiene pinta de ser de Confuncio, tanto mas siendo un fragmento del taoísta Chuang Tse. Respecto del ayuno, pienso que, seguramente, aparte de lo que comentas, de acabar viendo al demonio tras una indigestión, juega el hecho de que la mente del primitivo asociase la ingesta y el metabolismo de alimentos a una intromisión más del mundo exterior, del karma, en su interioridad, como ocurre con los diversos sentidos, que dejan pasar las imágenes, los sonidos, los sabores, etc, elementos necesarios en la experiencia vital pero perturbadores con el tiempo, y se hace necesario cerrar el ciclo y disponerse a la renovación limpiando el cuerpo de lo visto, lo oído, lo comido, que se siente como ya un lastre, y por imitación se asocia esto con una renovación espiritual. Los deseos de renovación del ciclo también alcanzan escala cósmica, y el primitivo siente lo vivido como un lastre y percibe una degradación progresiva del cosmos, dando curso al "deseo de muerte" y la necesidad del fin del mundo, algo estudiado por ejemplo por Eliade.


  17. #17 Brandan viernes, 17 de febrero de 2006 a las 21:41

    Era un refranillo de la tierra, Reuve. Refranes en sentido contrario tenemos también alguno. Y aunque ya sabes que dicen que, "de buenas cenas están las sepulturas llenas", yo también soy más de los tuyos. Eso sí, nada en exceso, ni siquiera el ayuno.


  18. #18 Brandan viernes, 17 de febrero de 2006 a las 21:59

    No lo reseñaba como hecho histórico, Dingo, más bien por el mensaje del texto. Aun así, agradeceré la corrección, si confirmas que no es de Confucio. A lo mejor soy muy prosaico, pero yo me imagino al hombre "primitivo" más preocupado por su estómago que por la trascendencia cósmica del proceso de expulsión del alimento. Lo de que percibe una degradación progresiva del cosmos, etcétera,...no sé, quizás alguno...me parece una percepción muy elaborada para un hombre "primitivo". Un saludo.


  19. #19 Dingo viernes, 17 de febrero de 2006 a las 22:11

    No, si no lo decía porque pensase que tú lo tenías por hecho histórico. Solo animaba a Medraina a que, como yo, no tuviese por seguro que el texto es realmente confunciano. Literalmente casi seguramente no lo es porque todo lo que se le atribuye fue redactado bastante tiempo después de su muerte, y en cuanto al transfondo, personalmente no me parece propio de Confuncio, impresión agravada por el hecho de que el susdicho fragmento nos lo transmite un taoísta. Por otra parte lo siento, no puedo confirmarte que no es de Confuncio. Lo de "primitivo" es por utilizar una terminología clásica. Saludos


  20. #20 Brandan sábado, 18 de febrero de 2006 a las 08:46

    Covengo en lo del primitivo, Dingo, por eso lo ponía entre comillas. Muy bien traído lo de los animales, Marprim. Yo me atrevería a pensar que, puesto que el ayuno voluntario como purga ante indigestiones e intoxicaciones, es un comportamiento natural de los animales, y dado que los primeros antepasados capaces de transmitir códigos de conducta, aún no escritos, no estarían muy lejos todavía de la animalidad - aún hoy no lo estamos- se regularía esta práctica, como el incesto y algún otro código muy antiguo, de forma preferente. Quiero decir, que pudiera ser un conocimiento distinto y anterior al de, por ejemplo, el uso de las plantas para el mismo fin, dado que éste tuvo que ser adquirido mediante observación y estudio y aquel se daba ya de manera natural. Un conocimiento instintivo, por así decirlo.


  21. #21 marprim sábado, 18 de febrero de 2006 a las 23:25

    !Hola Brandan ! hasta ayer no había pensado en esto.Creo que durante mucho tiempo entre los homínidos sí sería una respuesta instintiva y personal a un malestar (en el caso del ayuno). A lo mejor el paso siguiente sería observar que alguien del grupo permanecía tumbado y melancólico,sin deseos de comer y todos reconocerían esa pauta y sabrían lo que estaba ocurriendo a su compañero. Creo que eso ya signifícaria tener una cierta capacidad de empatía, Con el tiempo ya se incorporaría al archivo colectivo de conocimientos ,la idea de que en determinadas ocasiones,lo que había que hacer era dejar de comer .Lo que no sé, es si se llegaría a reglamentar como un metodo curativo "oficial " (no sé si es a esto a lo que te refieres o ya lo haces pensando en los aspectos ceremoniales y religiosos ) Y las plantas,tienes razón es más complicado ,desarrollar ese conocimiento y transmitirlo,aunque creo que en el conocimiento de las propiedadesde las plantas interviene más de lo que pensamos la intuición o a lo mejor lo que yo llamo intuición es simplemente una capacidad de observación llevada al límite Y para recetar las plantas medicinales ya sería necesaría una capacidad de empatía total. La persona con más empatía del grupo y con más capacidad para observar los procesos naturales se converteriría en la curandera o el curandero de la tribu.Por cierto en el desarrollo de la medicina debió de ser también muy importante la aplicación de calor y presión con las manos y eso también empieza con los animales(manos,patas,hocicos,lenguas etc),pero eso ya se sale de este foro. En relación al ayuno,se nos ha olvidado mencionar las tecnicas de los yoguis


  22. #22 prespas sábado, 18 de febrero de 2006 a las 23:57

    las religiones brahmanicas orientales de origen animista y qeu han dado lugar al budismo el taoismo el confucionismo el zen (una mera variacion del budismo) y el hinduismo ya incluyen en su mitologia santones que ayunaban, en principio con motivos mas bien expirituales, pero en ultima instancia siempre acabaabn relacionando dichos beneficios con lso puramente fisicos, y no esdificiel encontar la relacion entre lso ayunos en las religiones y ritos que no son mas proximos y lso motivos fisiologicos encubiertos con cascaras espirituales.... Tirando hacia atras de este hilo es facil encontrar la relacion entre ayuno-ingestion de diversos productos tóxicos en los chamanes neolíticos (ademas de las referencias mitoologicas de llso animistas tenemos aun hoy microculturas que habitan en el propio neolitico) como medio curativo, purgante o como alucinojeno, qeu simplificado a su raiz ultima debia tener el inicio en la experiencia del hominido recolector que encontraba fines terapeuticos o experiencias espirituales en el ayuno instintivo que menciona, creo, Dingo o en el fortuito, igual que encontro fines curativos y espirituales en la ingesta de distintos productos de forma accidental (cuando no hay otra cosa que comer se prueba a comer lo que hasta entonces nunca se habia comido) o instintiva.


  23. #23 Brandan domingo, 19 de febrero de 2006 a las 00:27

    Hay un hecho que a mí me resulra curioso, Marprim. La palabra, "Tabú", que utilizamos a veces para designar estos códigos primarios de regulación de conductas, signifique literalmente, según el DRAE, "prohibición de comer o tocar algún objeto, impuesta a sus adeptos por algunas religiones de la Polinesia" Es efectivamente uno de los primeros tabús, en casi todas las culturas, el que regula los alimentos que deben o no ingerirse y, supongo, cuando no debe ingerirse ningún alimento. Creo, como decía, que el recuerdo de ese conocimiento natural del hombre, sería transmitido a la tribu, de generación en generación; muy probablemente por las mujeres, a cuyo cargo estaría, en mi opinión, el cuidado de la salud; en principio como facultad mágica y posteriormente como religión. Cuando oigo hablar, tópicamente, del hombre primitivo escudriñando su entorno y meditando procesos cósmicos y trascendentales, yo me imagino a la mujer primitiva, recolectando y seleccionando las plantas comestibles, observando las propiedades y los efectos de los elementos ingeribles, trasmitiendo a sus hijas los conocimientos necesario para la subsistencia de la tribu y sacando poco a poco al hombre de su animalidad, que debía ser mucha. En cuanto al ayuno de los yoguis...creo que probablemente a ellos les dé resultado - son siglos de tradición - pero también creo que hay muchas formas de alterar la conciencia y que todas tienen un precio, pero la del ayuno, para los occidentales que desean imitar comportamientos exóticos, el precio puede ser muy alto. El ayuno excesivo puede crear un proceso de deterioro en el organismo de consecuencias irreversibles y en el ánimo, no digamos. Creo que Reuve estará de acuerdo conmigo.


  24. #24 marprim domingo, 19 de febrero de 2006 a las 00:31

    Y ya,para terminar la enumeración,(en lo que a mi respecta,),mencionar el ayuno formando parte de la preparación de cualquier rito de paso.Es decir,por lo que sea ,en muchisimas o todas las culturas,siempre una persona o un grupo ha tenido que enfrentarse a un momento trascendental o importante en su vida,el ayuno ha tomado parte en el proceso


  25. #25 marprim domingo, 19 de febrero de 2006 a las 00:35

    Bandan ,perdona,acabo de colgar el comentario anterior que se ha cruzado con el tuyo y hasta no lo he podido leer.Como me parece que es al go complicado te contestaré mañana por que ahora me voy a dormir un saludo


  26. #26 Brandan domingo, 19 de febrero de 2006 a las 00:42

    Interesante tema de reflexión el del ayuno como constante en la Historia, Marprim.


  27. #27 marprim domingo, 19 de febrero de 2006 a las 00:42

    Brandan,lo del tabú en los alimentos practicamente no tengo ni idea.no me atrevo a decirte nada.creo que Dingo o Matugeno sabrán del tema.Lo demás voy a pensarlo tranquilamente porque creo que estoy de acuerdo en casi todo


  28. #28 Brandan domingo, 19 de febrero de 2006 a las 00:43

    No se te olvide Des - ayunar Un saludo.


  29. #29 marprim domingo, 19 de febrero de 2006 a las 00:49

    Sobre lo de los


  30. #30 marprim domingo, 19 de febrero de 2006 a las 00:54

    Brandan,todavia no me ido Lo único que recuerdo de una vez que ayune,es me pensé que se me disolvia la identidad y todo lo que se podía disolver Pero no quiero hablar precipitadamente por qu es un tema serio 1DESCUIDA,LOS DOMINGOS DESAYUNO POR TODO LO ALTO !SALUD!


  31. #31 Dingo domingo, 19 de febrero de 2006 a las 18:17

    Saludos a todos. En el tema de los alimentos tabú, juega enormemente, como en el mundo de los tabúes en general, el pensamiento mágico, las supersiticiones, más que el conocimiento y la experiencia heredados a través del "ensayo y error" en la ingesta de alimentos. Pues había muchos alimentos totalmente saludables para el organismo que resultaban tabúados por meras cuestiones de creencia mágica. Además, en muchas sociedades, alimentos corrientes entre la mayoría eran prohibidos para determinadas castas. Frazer por ejemplo aborda el tema de los alimentos tabuados en el capítulo XXI de "La Rama Dorada". No se puede entender el mundo del hombre primitivo -ni del actual- sin tener en cuenta su pensamiento simbólico (que no nació de la noche a la mañana con el salto a la civilización). No se puede entender la conducta del primitivo y su automodificación en base a procesos instintivos tan simples como los de los perros de Paulov. Yo tengo en mayor estima la capacidad especulativa del hombre primitivo, y sinceramente, Brandan, a mí me parece más tópico ciertas concepciones en muchos autores respecto del mundo primitivo un tanto teñidas de prejuicio en mi opinión, como cuando leo, por poner un ejemplo, a Blázquez (cuyo trabajo, por otro lado, tengo en gran estima) deduciendo, en base a lo simple y sencillo de su mundo ritual, una escasísima capacidad especulativa del indígena ibero en cuanto a lo cósmico, que le habría llevado a necesitar, según él, que las civilizaciones del mediterráneo oriental viniesen a traerle, por ejemplo, el concepto del Inframundo.


  32. #32 Brandan domingo, 19 de febrero de 2006 a las 20:47

    Totalmente de acuerdo, Dingo, en que el conocimiento intuitivo o el método ensayo - error, sobre este conocimiento concreto, las plantas medicinales, probablemente hubiera llevado a la humanidad a su desaparición. Recuerdo una historia de un cocinero francés de campaña, que envenenó a todo un regimiento de soldados porque le pareció que las hojas de acónito le darían buen sabor al guiso o a la ensalada. Tabú adquirido que, al transmitirse boca a boca y teniendo en cuenta la diferencia dialéctica entre pequeñas unidades de población, podría haber dado lugar a prohibiciones sin sentido, como las que llegaron a recogerse en los Libros Sagrados. Tengo que aclarar que cuando hablo del hombre primitivo, hablo de la etapa primigenia del hombre, esto es, el paso del homínido al homo, con cierta capacidad especulativa, de acuerdo, pero no muy desarrollada todavía. Creo que convendremos en que para éste, una gran parte de los fenómenos que se producían a su alrededor y, sobre todo, en su interior, era mágico. En cuanto a lo de Bázquez, si es como dices, tengo que estar de acuerdo también. Una cosa es que, los iberos, adoptasen, de buen o mal grado, las costumbres en cuanto a ritos de inhumación de los pueblos del Mediterráneo oriental y otra es que dudemos de la profundidad de su sentido especulativo. Es más, en mi desautorizadísima opinión (yo también siento una gran admiración por los trabajos de Blázquez), lo que consiguieron estos pueblos fue una uniformización de cultos que supuso una pérdida de valores esenciales.


  33. #33 marprim domingo, 19 de febrero de 2006 a las 21:51

    !hola a todos! Ante todo Brandan,quería decirte que esta mañana intenté matizar mi observacion sobre el ayuno,pero me fué imposible,por que se habia desconfigurado el ordenador o algo así.En el asunto médico del ayuno no puedo entrar.Los medicos higienistas lo utlilizan como algo básico,pero otros medicos dicen que es una barbaridad estar más de tre s dias sin comer proteinas ni acidos grasos. mI experiencia no fué demasiado buena,pero por muchos motivos ademas del ayuno:estaba pasando un momento personal muy malo,,he tenido siempre bastante inestabilidad sicológica,y a todo ello se unia estar en compañia de personas con las que no me encontraba bién,y una cosa tan fuerte como un ayuno hay que hacerla en mejores condiciones Estoy con Dingo en la capacidad especulativa del hombre primitivo en su inteligencia ycapacidad para observar el mundo. en "El pensamiento salvaje " de Levi Strauss se ve claramente hasta que punto esto es así .Es más ,yo pienso que un bosquimano del Kalahari nos dá cien vueltas a cualquiera .No estoy al tanto de la pólemica sobre los Iberos,pero yo creo que la noción del inframundo está en todos los pueblos ,y la sencillez de un ritual no quiere decir inferioridad,sino a veces todo lo contrario Y lo que dice Prespas de la ingestión accidental de alúcinógenos,yo también he oido que quizá en esa experiencia el origen de la vida religiosa,no me extrañaria nada Eso es muy interesante, También podría ser una experiencia de aislamiento involuntario en las montañas,sin comida ,sin contacto con nadie Por supuesto,estoy segura de que eran las mujeres las que conocian las hierbas,y las que transmitían todos los conocimientos sobre alimentación.De hecho,en todos los animales,la cria aprende junto a la madre lo que se puede comer y lo que no, y también creo como ,dices,que la busqueda de alteración de la conciencia tiene un precio muy alto.Los enteógenos siempre se han tomado contextos rituales,por personas que tenían un sistema de crencias,pero a nadie se le hubiera ocurrido tomar"Psilocibes" para ir de marcha.A mí me pone nerviosa cuando hablar a Antonio Escohotado sobre las drogas. Puede que a una persona muy fuerte psicologicamente y con un gran sentido de la realidad tomar LSD,no le produzca un gran un gran trastorno,pero a una persona con una psicosis latente puede producirle un brote esquizofrénico. Es más: cosas tan aparente inocuas como el yoga, taichi,la meditación zen etc,que se basan en control de la respiración ,también pueden desencadenar estados de angustia en personas con problemas de tipo Psicológico. Un saludo


  34. #34 marprim domingo, 19 de febrero de 2006 a las 22:09

    En realidad "El pensamiento salvaje "se refiere sobre todo a la capcidad de osevación y de establecer relaciones


  35. #35 Brandan domingo, 19 de febrero de 2006 a las 23:25

    Sí, Marprim, el bosquimano no da probablemente cien vueltas...en su mundo. Su capacidad de observación se vería terriblemente mermada en una gran ciudad, por ejemplo, y es muy posible que, en un corto período de tiempo, su degradación moral y física fuese considerable. Algo así como lo que nos pasaría a nosotros si nos dejasen solos en medio de la sabana africana. También me gustaría señalar una cosa. Algunos autores, no incluyo a Strauss, se empeñan en homologar las reliquias culturales sobrevivientes de pueblos aborígenes, con el comportamiento del hombre primigenio, sin considerar que estos pueblos, aun suponiendo que hayan vivido aislados de todo contacto con otros pueblos durante toda su existencia (cosa bastante infrecuente), han debido sufrir, necesariamente, transformaciones sociales y culturales de gran importancia. Por no mencionar los cambios que se han producido también en su entorno, a través del tiempo. No siempres es posible extrapolar, es más, casi nunca es conveniente. Totalmente de acuerdo con el asunto del LSD. Una especie de zambombazo anímico de difícil control. Otro refranillo: Barriga vacía, corazón sin alegría.


  36. #36 marprim lunes, 20 de febrero de 2006 a las 10:26

    Brandan,lo de homologar al hombre primitivo actual,es cierto .Por ellos pasa la historia(el tiempo)ý las influencias de los pueblos vecinos.Probablemente solo podemos hacernos una idea del 5% de lo que era la vida del hombre prehistórico Con lo de de los bosquimanos, me referia a la relación con el medio más equilibrada.Me parece que los cazadores -recolectores son más conscientes de que dependen totalmente de lo que les rodea.Todo lo que sé de ellos me hace pensar que es gente que ha logrado un equilibrio en su forma de vida .Aquí se moririan,desde luego´,de hecho se están muriendo desde que su gobierno les está obligando a sedentarizarse.(tienen la desgracia de vivir en un sitio cuyo subsuelo está lleno de diamantes)Lo que creo es que homo sapiens es igual de inteligente en todas partes,pero hay sociedades que evolucionan en un sentido más disparatado,que ocasiona más dolor a sus miembros que felicidad,y tengo la impresión de que es nuestro caso. Lo de Levi Strauss,lo estuve hojeando ayer,después de no sé cuantos años,y lo más importante (para mí )es lo que se dice en el primer capítulo"la ciencia de lo concreto"lo demás hay que tener muchisima paciencia.,porque LeviStrauss es así no he podido leer entero ninguno de sus libros.en realidad lo cité porque reflexiona sobre el pensamiento "primitivo" . Lo cité precipitadamente.Una especie de pedantería por mi parte. Por cierto en" el pensamiento salvaje "sí se habla de los alimentos tabuados en relación a la estructura de clanes,el totemismo etc.Haré un esfuerzo y lo leere Estoy intentando encontrar un artículo que imprimí hace dos años ,se llama "juegos de garganta de los inuit"y aparte de que es muy interesante,dá idea de lo poco que podemos imaginar del hombre prehistorico,porque me dá la impresión de que esos juegos de garganta llegan desde el paleolítico de verdad,como los arpones de hueso. un saludo "de la panza nace la danza"


  37. #37 Medraina lunes, 20 de febrero de 2006 a las 10:59

    El tema de las plantas como elemento depurativo es conocido desde la antiguedad, pero una vez oí una historía alucinante sobre el tema de las depuraciones en animales. He trabajado durante casi seis años en una empresa de desratización y fumigaciones y mis compañeros me contaban historias increibles sobre las ratas, una de ellas era que cuando las ratas notan que se han envenenado comen raices de plantas para purgarse. Me contaron el caso de una enorme que se la encontraron comiendose las raices de un Coleo encima de una mesa de un Ministerio en Madrid.... (pobre funcionaria). Esto demuestra que es una respuesta aprendida pues no es un acto innato de una rata comerse una raiz cuando tiene otro tipo de alimentos a su alcance. El ayuno en los humanos también debe ser una respuesta aprendida, pero no creo que sea por un empacho o por querer sacarse el "demonio amarillo" del cuerpo. Realmente cuando te has empachado dejas de comer simplemente porque no puedes comer y no te apetece. Salud,


  38. #38 Sophya lunes, 20 de febrero de 2006 a las 11:19

    Un buen depurativo , a parte del de Kaerkes que lo he probado y te deja el cuerpo nuevo , es una vez al mes o dos estar a manzanas todo el dia . La manzana es la fruta anti- colesterol por excelencia , elimina las toxinas acumuladas en el higado y en la piel y limpia el estomago . Ya se que es relativamente cercano en el tiempo, pero recuerdo que mis abuelos se purgaban de vez en cuando a base de infusiones y verduras, lo que no me acuerdo es conque. Del ayuno ,no creo que lo hicieran que bastante hambre pasaron los pobres en la guerra . Salud.


  39. #39 kaerkes jueves, 23 de febrero de 2006 a las 22:28

    Bueno, algunas "cosas" respecto al ayuno. En la receta originalmente expuesta, se habla de ayuno, pero en realidad no es tal ya que durante el ciclo lunar se ingieren frutas, verduras y zumos. Las infusiones y las saunas son para ayudar a depurar el organismo de toxinas. No se trata de estar 28 días a agua. Incluso cuando se realiza las primeras veces es conveniente estar menos tiempo para que el cuerpo se vaya acostumbrando a no recibir alimentos potentes diariamente para no pasar hambre y estar jodidos por las esquinas. Esta práctica es conveniente realizarla cuando estemos tranquilos y sosegados, nos podamos dedicar tiempo al descanso y estas cosas. Si decidís hacerlo cuando estéis de obras en casa, con un estres espantoso o en la epoca de mayor curro fisico, pues a los pocos días os recojeran con pinzas de la depilación.


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