Realizada por: Drancos
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 05 de enero de 2006
Número de respuestas: 33
Categoría: Edad Media

Los "cuernos" de la Virgen


¿Sabeis qúe simbología tiene esa especie de cuerno o media luna que se emplaza a los pies de la Vírgen en multitud de tallas como, por ejemplo, sucede en la famosa Virgen del Rocío?

Respuestas

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  1. #1 tejar viernes, 06 de enero de 2006 a las 15:27

    Está recojida del Apocalipsis.Dice mas o menos así......."Una gran señal aparecio en el cielo,una mujer vestida de sol,con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas.Está en cinta y grita por los dolores de dar a luz........".Representa a la Virgen María,símbolo de la Iglesia en las comunidades cristianas primitivas. Esta mujer se enfrenta a un gran dragón....."con siete cabezas y diez cuernos......". La mujer va a dar a luz y la bestia quiere hacerla desaparecer ...." pero se le dieron a la mujer las dos alas del águila grande para volar hacia el desierto......".Al final....el triunfo es para la mujer perseguida. Saludos


  2. #2 davinchy viernes, 06 de enero de 2006 a las 16:40

    Que yo sepa, simboliza la fecundidad...


  3. #3 tejar viernes, 06 de enero de 2006 a las 18:04

    Pues creo que no estás del todo en lo cierto.el pasaje hace alusión a una mujer a punto de dar a luz pero de esto a ser símbolo de fecundidad.............Mira el Génesis que es paralelo de esta lectura. Curiosamente estas lecturas pertenecen al Génesis,o primer libro y al Apocalipsis,último libro..............Principio y fin. María madre de Dios y de los hombres.Fué coronada con las doce estrellas..........las tribus de Isrrael , los Apóstoles.


  4. #4 Drancos viernes, 06 de enero de 2006 a las 23:15

    Muchas gracias por aclararme la duda, y yo que creía que simbolizaba al demonio, al mal, del mismo modo que la calavera colocada a los pies de la cruz simboliza el triunfo de Jesus sobre la muerte... gracias :)


  5. #5 tejar viernes, 06 de enero de 2006 a las 23:30

    No son cuernos es unas media luna.....


  6. #6 QartHadasth sábado, 07 de enero de 2006 a las 17:30

    No considero que la media luna bajo la virgen se refiera únicamente a la descripción apocalíptica. O, mejor aún, la imagen de esa mujer apocalíptica preñada bebe de otras fuentes. Todos sabemos que la Virgen María en la religión católica es la Madre por excelencia. Madre de todos los hombres e, incluso, Madre de Dios. Milenios antes de la aparición del cristianismo y del nacimiento de Jesús ya existían divinidades femeninas que eran la Madre suprema e incluso era la Esposa y Madre del dios supremo. el caso más coincidente es el de Isis. Isis es la hermana de Osiris y su esposa. Osiris es asesinado y ella lo recompone y lo resucita, aunque también, Osiris engendrará en Isis(tras su muerte y resurrección, a su hijo Horus (que está asociado con Ra como Ra-Horajti) que vengará la muerte de su padre matando a Seth y tomará el lugar de máximo dios en puesto de Osiris. Horus es el dios del Sol, y lleva un circulo solar sobre su cabeza de halcón, de ahí la representación de las aureolas circulares doradas sobre la cabeza de Cristo que después se extenderán a la iconografía de todos los santos. Volviendo al tema que nos ocupa, la diosa Madre por excelencia, se representa con unos cuernos (y en el centro de ellos el disco solar). Esta diosa Isis aparece en múltiples civilizaciones, siempre con los atributos de cuernos. Será Io en la cultura griega, la Astarté fenicia, la Tanit púnica... el sol es la máxima divinidad masculina y la luna la femenina. Y Tanit, la diosa carthaginesa será la que nos ocupe ahora. Es una diosa lunar (Tal vez el hecho, demostrado científicamente, de que los ciclos reproductivos de la mujer están influidos por la Luna lleven a asimilar a está con la fecundidad y con la mujer misma. Ciertamente, los ciclos menstruales se producen cada 28 días (ciclo lunar completo) y es sabido que las noches de luna llena son en las que más partos se registran. Tanit se representaba con un icono muy esquemático, una cabeza circular (¿la luna llena o reminiscencias del disco solar que portaba Isis? Recordemos que es la madre del Sol y lo llevo en su vientre.), un cuerpo triangular ¿Tendrá relación con los mantos triangulares (de mariposa creo que se llaman) de algunas vírgenes?) y, por ultimo los brazos, que si bien en algunas representaciones es un simple trazo rectilíneo, en otras es un trazo curvo, una media luna con los cuernos hacia arriba. En representaciones marianas, como la del Rocío que se nombra en la pregunta, observamos características que comparte con otras muchas, la media luna a los pies, la forma triangular del manto y una aureola o potencias de color plateado(en algunas, las menos, dorado)que rodean el rostro redondeado, como si representara una cara redonda que brilla (¿La luna llena?). Otro dato curioso es el sobrenombre de la Virgen del Rocio..:"La BLANCA paloma, el color de la luna. Además el salto de la reja, para sacarla de su templo se produce de noche, cuando reina la Luna en el cielo. Esa media luna o cuernos es un atributo de la Diosa Madre, esa antiquísima divinidad que da vida a través de su fecundación. Esa que el cristianismo le dió el nombre de María, madre de Jesús y que representa con sus atributos de diosa milenaria. Buscando en internet se pueden encontrar cosas como esta: "Aunque es comúnmente aceptado que las doce estrellas proceden de la visión de San Juan en el Apocalipsis, también es convenido entre los teólogos que no hay más justificación para la luna creciente sobre la que la Virgen está colocada que las antiguas creencias que equiparaban la luna con muchas Diosas a lo largo de milenios, incluidas la Diosa Virgen Diana, y la Gran Diosa Isis, cuyos cuernos dorados son sinónimo de la luna creciente, y en cuyos templos era reflejada cabalgando sobre su barca lunar. Isis fue venerada en todo el mundo antiguo Greco-Romano-Egipcio, desde Alejandría hasta Bretaña, por las montañas Astures y los valles del Danubio, hasta el confín del Sahara. Su culto floreció en Roma hasta que fue sincréticamente asimilada por la adoración cristiana de María, que incorporó amplias características de Isis, incluyendo el viaje con su hijo a Egipto. Nuestras tan familiares representaciones de Madre e Hijo tienen su fundamento en tradiciones iconográficas similares de Isis y su hijo Horus" el apocalipsis, simplemente describiría a la Diosa Madre Universal.


  7. #7 tejar lunes, 16 de enero de 2006 a las 18:08

    Está claro que la iconografía cristiana recoge de las anteriores e incluso de las contemporáneas religiones con las que cohabita.Estoy totalmente de acuerdo con lo que expones pero aunque toda representación o icono tenga orígenes ancestrales (arquetipos.......madre e hijo, héroe, héroe muerto, madre del héroe, etc,etc....) que se transmiten hasta nuestros días no quiere decir que estos no adopten formas concretas para autorepresentarse. Es evidente que hay paralelismos entre las diosas madre y las representaciones marianas ( es obvio) pero tengo que aclarar una serie de puntos que has mencionado y que nada tienen que ver con la iconográfia de religiones antiguas,al menos en la Virgen del rocío.el que el aspecto ancestral invite a hacer este tipo de reflexiones (muy buenas y coherentes,por cierto) no quiere decir que dicha representación tenga ese exceso de carga iconográfica y simbólica.En primer lugar el nombre de la Virgen......no hace referencia al rocío de la mañana ni a la noche sino a "la rocina" (Oratorio en coto de caza real de la Edad Media). De siempre, la tradición de la procesión, ha sido justo al amanecer coincidiendo con los primeros rayos del sol (Estrella de la mañana según la letanía del Rosario?), lo del salto de la reja y la salida por la noche es muy reciente debido mas bien a la afluencia masiva de peregrinos y al lucimiento personal de los Almonteños.La Blanca Paloma no es la Virgen sino que hace alusión al Espiritu Santo......no olvidemos que la romería se hace el día de Pentecostés (aunque a ella la nombren así) osea que de luna y su color....nada de nada. el rostrillo que enmarca su rostro no es por hacer referencia a la luna, es el enriquecimiento de los tocados monjiles e incluso de luto de las damas del siglo XVI. La forma triangular de los vestidos se llega por un proceso evolutivo.........la primitiva talla tardogótica es decantada y revestida en el XVI con el traje de la típica cortesana con saya muy amplia, miriñaque y manto (Innumerabeles ejemplos los tenemos en muchas vírgenes hispánicas además de los retratos de Velazquez, Sánchez Coello,etc..... por poner unos ejemplos) creo que no se conocen virgenes triangulares anteriores al siglo XV.En el caso de la Virgen del Rocío se pueden observar manto sobre saya y miriñaque acentuando la triangularidad su ráfaga recta atípica.Ráfaga de puntas de galleta (semicirculos) es el trasvase estético de los encajes dorados y almidonados del vestido, como se puede apreciar en multitud de grabados y pinturas de muchas imágenes marianas de la época.Este encaje deja de ser de hilo para pasar a orfebrería. Se funde lo estético con lo iconográfico y la ráfaga curva aparece recta y pegada a la indumentaria y de haí su característica forma que confiere todavía mayor triangularidad. Insisto y aunque el sentido iconográfico de dichas vírgenes sea el de la maternidad subyace la lectura apocalíptica y el triunfo de la Iglesia, o la Nueva Eva, sobre las fuerzas del mal (Ap,12.1-17) Cuando se escribe el Apocalipsis?...........en tiempos de persecuciones, año 95 de nuestra Era...........recordemoslo. Saludos.


  8. #8 folerpa lunes, 30 de enero de 2006 a las 17:50

    Bravo, QartHadasth, se puede decir más alto pero no más claro. Además, no olvidemos que en muchas iglesias donde se venera a diversas vírgenes (sobre todo vírgenes negras) existían antes otros templos generalmente dedicados a Isis, o lo que es lo mismo, al lado femenino de la Divinidad.


  9. #9 tejar martes, 31 de enero de 2006 a las 01:35

    folerpa................Me parece muy interesante lo expuesto anteriormente pero hemos de dejar que nuestra mente sea controlada y no exagerar a la hora de hacer comentarios iconográficos.Que una religión herede de otra no necesariamente significa que sea lo mismo. He de recordarte que muchas virgenes negras,o bien son repintadas por modas e influencias devocionales, o excesiva pátina del humo de las velas y polvo acumulado (hazme caso que ya llevo alguna restaurada) o han torcido las policromías, etc..... no necesariamente son cultos heredados de la tal Isis. Antes de las iglesias existieron los templos paganos y después las mezquitas o sinagogas,etc.......es lo normal en una sociedad como la nuestra.Unas veces coincidencias y otras porque permanece realmente el culto anterior.Pero te aseguro que lo de la Virgen del Rocío es como te lo cuento y lo de las vírgenes con la luna idem de lo mismo. Además de historia deberíamos estudiar iconografía e iconología, teología, antropología cultural, historia de las religiones, fenomenología religiosa y alguna que otra asignatura mas para ser lo mas objetivos posibles a la hora de interpretar imágenes.


  10. #10 TRIMEGISTUS martes, 31 de enero de 2006 a las 09:50

    La media luna a los pies de la Virgen representa la fuerza telúrica que emana no solamente de la tierra sino también de la fuerza telúrica de Selene. La representación mas antigua de las virgenes era una esfera, ya que el hombre antiguo "veia" las fuerzas que emanaban de la tierra. Solian los dolmenes sagrados tener soterradas tres esferas, representación de la Trinidad. Así pues la media luna y el dragón representan lo mismo, fuerzas telúricas y normalmente se representaba sobre todo en las catedrales góticas el dragón donde provenía dicha fuerza.En la catedral de Jaén la fuerza surge de la fachada Norte junto al bafomet y es por ello que dicha fuerza está custodiada por dos dragones, también llamados melusinas y tarascas, precisamente cuando más fuerza tienen dichas corrientes son el jueves santo y el dia de la ascensión, el 15 de Agosto correspondiendo ésta esotericamente a la subida de kundalini.


  11. #11 hartza martes, 31 de enero de 2006 a las 09:58

    (Ap. 12:1) Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. A nadie le recuerda nada eso de las doce estrellas sobre un fondo azul (cielo)? Fue la creacion de la Comundidad Europea un complot del Vaticano o, al menos, de la democracia cristiana?


  12. #12 Medraina martes, 31 de enero de 2006 a las 11:17

    Trimegistus; me ha impresionado lo del día de la ascensión y la subida de Kundalini, me podrías aclarar este punto??? lo desconozco, no logro ver esa relación. La verdad es que me cuesta decirlo en este foro, pero me interesa el tema. Este verano estuve haciendo un cursillo de apertura de chakras.... si, si, YO que soy de lo más racional me fuí una semana a una casa rural ha hacer un curso de chakras y además me gustó, de todas formas volví autoafirmada en mis creencias de que todo, todo lo que ocurre está en nuestra mente, lo que pasa es que solo utilizamos un 10% de su capacidad. Independientemente discrepo contigo en eso de que el hombre antiguo "veia" las fuerzas que emanan de la tierra. el hombre moderno también "ve" esas fuerzas, yo prefiero decir siente, porque no es algo que se vé con los ojos, lo que pasa es que los antiguos se nos adelantaron y encontraron esos lugares antes que nosotros. Lo general es que sobre esos puntos energéticos se encuentren construcciones religiosas y demás. Me resultó muy curioso descubrir que bajo la catedral de Santa Maria Magdalena de Getafe se encontró hace un par de años un enterramiento neolítico, la catedral de Getafe está construida sobre una anterior construcción visigoda; lo que me hace pensar.... estaré viviviendo sobre un punto de energía telúrica? Salud,


  13. #13 TRIMEGISTUS martes, 31 de enero de 2006 a las 12:07

    Querida amiga Medraina: el hombre primitivo si veía realmente más que el hombre actual ya que poseía un tercer ojo físico que actualmente está replegado formando la glandula pineal, lo vemos en los dibujos egipcios y su reminiscencia histórica son los cíclopes, y esto no es mitologia. Hoy día solo algunos son capaces de poner en funcionamiento este "ojo de Ra" que todo lo ve. La ascensión de la Virgen representa la ascensión de kundalini por el canal medular, que es la fuerza telúrica a la que nosotros llamamos Virgen o Madre, esta asciende a través de las treinta y tres vertebras. el dia 15 de Agosto y según la posición de construcción de la catedral de Jaén se produce la máxima salida de fuerza telúrica del templo, no solo este día, sino también el dia del Corpus Cristi y el Jueves Santo, de ahi proviene el refrán de: hay tres dias en el año que "relucen mas que el sol", Jueves Santo, Corpus Cristi y el dia de la Ascensión". La fuerza madre asciende a través de la piedra, los constructores lo sabian desde el iniciado Vandelvira hasta Guierero. La catedral esta orientada hacia el Dolmen de Otiñar y en dirección al castillo mandado construir por Alfonso X "el sabio". En realidad la catedral es en sí una dinamo que se carga electricamente por el paso de las aguas subterraneas y esto ya se sabia en el Neolitico.¿ Por qué Alfonso X mandó construír un castillo en forma de barco y precisamente apuntando la proa hacia la catedral dolménica?


  14. #14 Medraina martes, 31 de enero de 2006 a las 12:58

    Querido Trimegistus: supongo que hablarás del tercer ojo físico en sentido figurado..... y de actualmente está replegado formando la glandula pineal.... ? físicamente (me refiero a arqueologia y paleontología) ningún humano ha tenido tres ojos, imagino que te refieres al sexto chakra?. De todas formas noto que mezclas mitología oriental con cristiana, realmente existen relaciones entre ambas, pero de ahí a pensar que la ascensión de kundalini está relacionada con la ascensión de Maria...... no se, no me cuadra... la ascensión de Maria, en el cristianismo, lo que viene a representar es la equiparación de la Madre con la trinidad (padre, hijo y espiritu santo).... o más racional aún.... los primeros cristianos no debían de saber ni quién era la madre de Jesus, pero cuando el cristianismo se hizo oficial y se "fusionó" con el paganismo hubo que darle una continuidad al culto a la Magna Mater que, por aquellas fechas (estoy hablando del siglo II) estaba muy de moda en el imperio, es por ello que se recurriera a María como madre de Jesus y de ahí viene toda la parafernalia de que era virgen, santa y ascendió a los cielos.... otros lo relacionan con el culto a Isis.... y otras diosas de origen oriental (en fin yo creo que una mezcla de todo un poco....). Tenía entendido que la kundalini (que se representa en forma de serpiente) es la energía vital que nos sube por el cuerpo, creo que por la columna vertebral, en oriente son más sutiles para estas cosas y a mi me encanta la filosofía oriental, entiendo que no tiene nada que ver una cosa con la otra, la kundalini hace referencia al hombre como YO o ser Unipersonal.... la ascensión de Maria es simbología pagana reescrita por el cristianismo. el tercer ojo está en todas las culturas..... CURIOSO????, el ojo de Ra, el ciclope griego, el sexto chakra.... personalmente he comprobado el flujo de energia entre los chakras.... (en el movimiento de la energía creo, la acupuntura funciona....) y supongo que en todas las culturas esto se sabía, lo que pasa es que cada cual le ponía un nombre, pero de ahí a creer que la glandula pineal fuese un ojo físico.....? pues no me cuadra... por lo que sé la glandula pineal o epífisis es una glandulita que está situada en el techo del mesencéfalo, en la fosa pineal, de ahí su nombre, tiene el tamaño aprox. de un guisante y pesa 130 mg. Esta glándula se activa y produce melatonina cuando no hay luz, con lo cual se deduce que está relacionada con la con la regulación de los ciclos de vigilia y sueño (ciclos circadianos). el fallo está en la base .... un ojo no es una glándula..... lo que pasa es que la epífisis hasta hace pocos años era una desconocida y ya se sabe lo desconocido provoca misterio .... etc. etc.. etc.... Para mí el tercer ojo es (y ahí le doy la razón a la filosofia oriental) un nudo energético. Por otro lado el tema de las construcción de iglesias, catedrales y castillos en la Edad Media me parece de lo más interesante...., desde luego los arquitectos medievales tenían otro punto de vista totalmente distinto al nuestro a la hora de construir edificios... todo tenía una simbología, una explicación espiritual, un significado oculto (para nosotros claro) ... es alucinante descubrir estas cosas y lo que más alucinante me parece sería descubrir que no son imaginaciones nuestras o fruto de casualidades si no que efectivamente lo hacían así por algo en particular. Salud


  15. #15 TRIMEGISTUS martes, 31 de enero de 2006 a las 13:56

    No hay mezcla de filosofias solo existe una gran verdad, por supuesto que el cristianismo primitivo bebió totalmente de las fuentes egipcias y estas de las atlantes, pero todos los mitos se unifican, en egipto la virgen es Isis en el cristianismo Maria y en el hinduismo Maya, es lo mismo, Maria no es otra que Kundalini y esta es una fuerza ubicada en el hueso sacro y enrroscada tres veces y media en él; en Sudamerica se le llama Quepzatcoalt o el vuelo de la serpiente emplumada, nosotros la llamamos Maria ¿que más da lo que se le llame? Lo importante es que esta fuerza nos hace dioses si sabemos hacer que ascienda.el cristianismo ha acrisolado toda la sabiduria antigua, solo debemos descifrarla, aunque algunas historias nos parezcan extrañas; el nacimiento de niño Jesús por ejemplo no es sino el despertar del primer chakra (muladhara) y qué es la corona de espinas sino la apertura del último .Respecto a los ciclopes, yo si creo en su existencia y hay teorias que lo rubrican. el mundo es mucho más antiguo de lo que nos quieren hacer creer. el satelite que hoy tenemos como Luna no ha estado siempre alli, ha habido otros mas que hicieron al hombre gigante en tiempos anteriores a la Atlántida y Lemuria. ¿Por qué aquel hombre no iba a tener un tercer ojo físico?


  16. #16 Brandan martes, 31 de enero de 2006 a las 14:42

    Bueno, hasta aquí hemos llegado. Si le dices a mi abuela que está venerando a Astarté, a Tanit o a Isis en lugar de a la Virgen de la Almudena, puede que te lo pase; si le dices que es una manifestación de Kundalini y le hablas de no sé qué del tercer ojo, te mete un sopapo que te avía. Estoy de acuerdo con Tejar en que atribuimos con excesiva ligereza una continuidad de culto difícilmente demostrable en la mayoría de los casos. Es una hipótesis probable (léanse los artículos de Ana María Vázquez Hoys y de J. M. Blázquez sobre estos temas), que en algunos lugares de la península Ibérica se produjesen adaptaciones de cultos de divinidades indígenas a modelos clásicos, que a su vez habrían sufrido las adaptaciones correspondientes desde modelos originales; y hay quien se atreve a asegurar que desde un modelo único. No creo que podamos fundamentar la relación entre cultos actuales y ancestrales, si es que existen, en la iconografía cristiana, por varias razones. En primer lugar, por prohibición expresa de los textos sagrados, los cristianos no se permitieron, salvo rarísimas excepciones, representar en imágenes a Cristo. Mucho más tarde se comenzó a representar a Dios y mucho más tarde a la Virgen y a los santos. Vale lo expuesto por Medraina sobre el particular. En segundo lugar, las vicisitudes por las que atravesó nuestro solar patrio en ciertas épocas, como la dominación musulmana y la ocupación francesa, ésta especialmente destructiva en cuanto a imaginería religiosa se refiere, no permiten establecer un patrón de continuidad en las representaciones sacras, especialmente de las Vírgenes. Finalmente, la confusión de modelos, sobre esto podrá seguramente Tejar añadir mucho más, en la representación de la Virgen es más que notable. La misma Virgen en algunos lugares es negra y en otros blanca, en algunas lleva el niño a la izquierda y en otro a la derecha, la una porta un cetro y la otra una luminaria, etcétera. No digo que no puedan rastrearse relaciones de cultos adaptados, pero la imaginería religiosa no es un camino fiable, al menos no sin antes realizar un exhaustivo trabajo de investigación y sobre cultos muy concretos.


  17. #17 Medraina martes, 31 de enero de 2006 a las 15:34

    Trimegistus me has tocado la fibra sensible..... respeto que pienses y creas todas esas cosas..... de verdad cada cual puede creer lo que le venga en gana, pero no me trago lo de lemuria, los gigantes, la atlantida y demás.... el día que encuentren los restos arqueológicos de un cíclope me haré creyente, hasta entonces nada de nada. Por mí se ha terminado la conversación no estamos en la misma onda. Salud.


  18. #18 Rosa-ae martes, 31 de enero de 2006 a las 16:02

    No os metais con Trimegisto que tiene que ser muy grande, por lo menos el triple.


  19. #19 hartza martes, 31 de enero de 2006 a las 16:05

    Yo siempre me he liado... tris-megisto o tri-megisto? Es que lo unico hermetico que conozco es un garaje (de un tal Jerry Cornelius). Y como de Giraud y Moorcock a Jodorowsky y Castaneda no hay apenas un paso...


  20. #20 TRIMEGISTUS martes, 31 de enero de 2006 a las 16:06

    Por mi perfecto Medraina pero todo forma parte de la misma onda. UN SALUDO


  21. #21 MATUGENO martes, 31 de enero de 2006 a las 17:45

    Hola Bueno un poco de todo un poco, como suele pasar en la Antiguedad Tardia, un poco de una Isis con su cuernos en la cabeza, una Selene-Diana por aquí, una Tanit con su simbolo abstracto en forma de media luna estilizada con su estrelita en los altares , vete a saber. Y a todo ello le sumas las creencias sobre la inmortalidad astral que te aparecen con el sol y la luna en los sepulcros de finales del imperio y no acabamos de salir del lio. Siempre me ha mosqueado al respecto que se terminara liando lo de la ascensión al cielo con la iconografía de la media luna. Muy fino ahí Brandan con lo del "sopapo" sincretico: Yo eso lo he vivido en directo con un tipo de 60 y pico de años que me mezclo si solución de continuidad la Santa Compaña con el algo más New Age como el"Aura". Si tuviera aquí el texto del asno de Oro de Apuleyo en el que nos aparece una Isis pantea, represetada como todas y cada una de las diosa lo metería pero por desgracia no es así. Aunque para quien no les suene se puede sintetizar así una diosa algo Kich y recargada que acumula todos los atributos de todas las diosas orientales y grecorromanas habidas y por haber. Ufff, y aun encima vamos y le endosamos a la Virgen María que lo adsorve todo como una esponja y nos sale un precipitado de "cristianismo" benso en nutrientes sincreticos. Como siempre el concepto de ortodoxía ha dado muchas vueltas a lo largo de la historia. Al respecto de ese cambio-adaptación tan curioso hay dos libros que siempre me han llamado la atención: Uno es "el cuerpo y la sociedad" de Peter Brown y el otro el de Cumont "Recherques sur le symbolisme funeraire del romains" dos clasicazos, que muestran bastante claramente la continuidad que hay entre las concepciones cientificas y filosófico-misticas del paganismo tardio y el primitivo pensamiento cristiano. Os lo recomiendo Un Saludo a todos los Druidas


  22. #22 MATUGENO martes, 31 de enero de 2006 a las 17:56

    No me metas a los atlantes y a los Mayas Trismegisto¡¡¡. eso es solo mito platónico más, es decir un neo-mito inventado por el propio Platon como la caverna, el de Er, el androgino y otros para explicar conceptos morales. Platon entendía el mito como un genero expresivo muy util por su capacidad explicativa, pero despreciava los mitos tradicionales por ser poco "racionales"/ "filosoficos"; ¿Porque habría de hacer una escepción aquí y sacarse de la manga un supuesto odierno mito, que por otro lado solo el parecía conocer?. Lo de la referncia a Egipto -que te veo venir- es una referencia de prestigio porque los griegos tenían en bastante consideración la cultura egipcia, e incluso tenían algún mito como el de Cadmo que vinculaba sus origines y algunos cultos con ese pais, para eso puedes leerte ya a Heródoto y lo que dice de los sacerdotes egipcíos, en la epoca de Platón la "Sabiduria de Egipto" es un topico literario y filosófico extendido entre los intelectuales griegos. "Darle más vueltas" a la cosa como decía el ilusionista "no tiene sentido"


  23. #23 AROMARTI martes, 31 de enero de 2006 a las 20:25

    Buenas a todos. He seguido con templado interés este curioso debate "virginal" y lo que ven mis ojos me obliga a intervenir dando la razón a todos. Obviar la explicación gnóstica de la imaginería cristiana es como negar que existe la ley de la gravedad. Así pues, negar la existencia de Hermes Trimegisto (el "tres veces grande"), la lemuria, como precursora de la raza de la "faz sombría" o atlantes, etc, es negar nuestra propio conocimiento de la creación. Es negar que hay pesonas depositarias de la Sabiduría Universal. Y ésta es cierta, sea en forma O de lógicas, O de rosas blancas O azules O de constructores. Lo creamos nosotros O no lo creamos, es así. Diferente es que se mezclen aquí este tipo de conceptos para explicar "los cuernos de la virgen" y que el modelo sea el adecuado. (A ver como puedo dar forma a mi exposición sin provocar sonrisas precipitadas). Los fenómenos transformistas o de travestismo se constatan históricamente durante todo el devenir del ser humano (lo creamos o no lo creamos). Tenemos Papas, tembién Reyes (desde Felipe el Hermosos o todos los Ausburgo), Espías cabalados (D. Quijote) y un larguísimo etc. amantes o forzados al, digamos, vestido Este transformismo, este "vestir" al santo varón ya era un fenómeno primitivo (introducción generalizada debida, entre otros, al hábil padre moral San Pablo) Como bien sabemos todos, o deberíamos saber, todas las "marías" o "maris" son conceptos transformados de la realidad de los primeros tiempos del cristianismo militante (pues antes el verdadero cristiano militaba con fe ciega). A saber, en tiempos de Jesús había dos "maris" muy significativas. La primera, por orden de importancia era "María", tal cual, la que llegó a Madre de... y la segunda fue María la de Magdala (o magdalena). Ahora se está empezando a descifrar la importancia de estas dos figuras tras-vestidas en los orígenes de la creación de la "familia cristiana". La tradición oral de los primeros decenios no sugería la posibilidad de representar el icono, pues no se perdía excesiva información por el camino a la hora de explicar al futuro bautizado el papel mariano en la nueva vida del cristiano. Pero con la aparición de los primeros exégetas y la hábil introducción por San Agustín de la dualidad moral griega, que siempre dejaba puertas traseras abiertas a los críticos, se hizo necesaria, por un lado la introducción una nueva parafernalia que "explicara" un fenómeno tan divino como el de la primera de las marías (la segunda, se obvió, directamente) mediante "dogmas" (al carajo la tradición oral) y, por otra, la representación más o menos "fiel" de lo que se quería decir mediante retratos de la "madre". Se cristianizaba más deprisa a menor coste de vidas. el devenir de los siglos, con la obligación de no convertir los conventos en "familias endogámicas" expuestas a todo tipo de suertes, la aparición, por consiguiente de las órdenes militares (a colonizar a otra parte, vaya) y la necesidad de portar retratos hace imprescindible crear vírgenes. Allá voy. La del Pilar (observénse de ésta los trazos en sí a grandes rasgos), del Monte. De La Roca. De la Viña. en fin. como decían los autores del Quijote ("...nombres de escasa importancia en sí, pero sonoros y que describen la realidad de lo que nuestro caballero llevaba en su pensamiento...") Aparecen virgenes en los "santos lugares" de reunión. Sobre todo, una vez que se logra expulsar de España a los testigos de cargo judiciales, la práctica de las apariciones virginales se genraliza ¿En común? Los vestidos. Todas son la misma con diferentes vestidos de lo cotidiano en cada comarca. Con niño o sin niño, que más da. ¿Hay madre que no amamante a su niño? Con cuernos o sin cuernos ¿Y que´?


  24. #24 AROMARTI miércoles, 01 de febrero de 2006 a las 12:05

    Y perdonad que siga con otro tema relacionado con éste. A lo mejor se puede abrir un foro aparte Hace unas semanas adquirí una curiosa medalla templaria del s. XV. Por el anverso tiene, de forma lógica, la cruz templaria tradicional y por el reverso el cristo crucificado en su cruz pero con una especie de prolongación del sudario que le cubre y que asemeja (con pocos esfuerzos imaginativos) lo que sería en términos coloquiales un gran "empalme". ¿Hay más medallas templarias así? Luz.


  25. #25 tejar jueves, 02 de febrero de 2006 a las 04:09

    Por cierto.......al comentario de que si la luna bajo los pies en las representaciones marianas............Creo que es una iconografía nacida en el Renacimiento............ya se estaba hablando de la Inmaculada. Demasiados siglos separan a Isis, Tanit o Astarté de las imágenes marianas de luna bajo los pies. También recordar el Concilio de Trento y la lucha contra los príncipes protestantes alemanes. La Inmaculada Concepción de María, que no de Cristo.............Mujer nacida sin mancha ni pecado original. "Mujer revestida de sol, luna bajo sus pies y corona de doce estrellas"..................envuelta por la creación. Protegida por Dios. Termina el capitulo 12 del Apocalipsis así "......el dragón se irritó contra la mujer y se fue a hacer la guerra al resto de su descendencia, a los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús.". No responde esta iconografía a la propaganda de la Iglesia Católica frente a la Reforma?.......Me pregunto. La Iglesia es la nacida sin mancha, el Dragón es el diablo materializado en los perseguidores de la doctrina. Este Dragón no puede con la Mujer y se va a hacer la guerra al resto de sus hijos. Cuando se redacta el Apocalipsis hay persecuciones y martirios por causa de Cristo.La Iglesia, muchos siglos mas tarde, se encuentra amenazada y ve en esa lectura un claro paralelismo.Recordemos también que será España la que pida insistentemente la proclamación del dogma, aunque tendrá que esperar, y es una España donde todavía quedan musulmanes y judíos a los que hay que convertir además del afán misionero y salvífico de los religiosos en el Nuevo Mundo.Y no nos olvidemos de la Santa Inquisición Española. Las Vírgenes de media luna responden a iconografías menos esotéricas y trascendentales que lo que normalmente creemos.Son iconos al servicio de una ideología y una política concretas, al menos en esta clase de representaciones.Saludos compañeros.


  26. #26 pasqual jueves, 23 de febrero de 2006 a las 16:59

    el Apocalipsis tiene coincidencias extrañas tal como si se hubiera escrito siguiendo un guión como fondo esencial a todas las religiones. Vemos cómo Crisador hijo de Medusa está relacionado con Pegaso y los dos formarían la primera imagen del primer caballero donde Pegaso cabalgó hasta los cielos. el último caballero vendría del cielo en el Apocalipsis cerrando el ciclo, coincidiendo Crisador con Cristo - incluso con el nombre -y Pegaso con el caballo blanco. Pero la virgen blanca pudiera hablar de la esposa de Crisador, la Hermosa Fuente Kalíorre.Vemos que Kali es la diosa esposa de Shiva en la India; y se dice que Tarshis estaba por donde se adora a la blanca paloma, que es una de las virgenes negras de los cultos iberos como la de Vitoria o la Moreneta de Valencia, pero ella es blanca como una paloma. Los cuernos también pertenecen a los ritos de fertilidad de los antiguos monjes atlantes, o bien en las danzas de los bailes íberos valencianos y aragoneses.


  27. #27 tejar lunes, 13 de marzo de 2006 a las 02:34

    Y dale con lo de la blanca paloma...........................Repetir que se refiere al Espíritu Santo en el día de Pentecostés que es cuándo procesionan a la Virgen de la Rocina o del Rocío. Toda la iconografía de esta Virgen hace alusión al día de Pentecostés.el manto lleva bordado al Colegio Apostólico. La representación de Virgen con luna a los pies es mucho posterior a los cultos antiguos del Mediterráneo y Oriente.No le busquemos mas los tres pies al gato.Saludos.


  28. #28 tejar lunes, 13 de marzo de 2006 a las 02:46

    el que toda Cultura tenga arquetipos concretos no quiere decir que estas mismas dejen de usar las anteriores y vayan creando un lenguaje y una simbología propias.Por que siempre nos esforzamos en buscar en todo un origen primigenio y único?.el ser humano no es capaz de pensar?.Tan sólo cuatro culturas antiguas han sido capaces de ello?.Decir esto es como juzgar que el ser humano es incapaz de madurar su inteligencia. Es cierto que una cultura nace sobre los restos de otra pero esto no implica que se asienten sobre sus cimientos.En alguna ocasiones si lo hacen pero siempre rompen otras posteriores y así sucesivamente. el cristianismo,como muchas otras culturas,ha incorporado ciertos elementos pero no todos ni los fundamentales y básicos.Ya desde el origen del cristianismo nos aferramos al símbolo de la Cruz entendida como martirio y fracaso de un Dios hecho Humano.Ya desde los orígenes de esta Cultura se rompe con el orden establecido por la mayoría dominante, Roma e Isrrael.Que queramos ver en él culturas y antecedentes Orientales.....lo veo estupendo pero creo que la figura del tal Jesús no se parece en nada a la de Marco Polo o Cólon en sus intrépidos viajes por el mundo.Nuevamente,saludos a todos.


  29. #29 Servan viernes, 13 de octubre de 2006 a las 22:29

    La glándula pineal es un tercer ojo en lagartos muy antiguos, como el tuátera. No ve, pero recibe la luz. La persecusión de la Virgen por el Dragón es un relato isíaco (Set Tifón).


  30. #30 LAMINITANO lunes, 05 de marzo de 2007 a las 22:53

    No dudo que la simbología de los "cuernos" bajo algunas imágenes de la Virgen María, puede representar lo que se le quiera dar. Otra cosa es donde procede esta tradición, que sin duda PROCEDE DE LA FIGURA APOCALIPTICA DE LOS CUERNOS DE LA BESTIA MARTIRIZADA POR MARÍA. Es decir, es una representación de la Inmaculada Concepción de María, cuya iconografía más antigua la encontramos en las imágenes marianas de la Orden de los Trinitarios, donde no se puede negar que aparecen grandes cuernos y la bestia en sí, representada bajo los pies benditos de María. Ejemplos claros: la Virgen de los Remedios de Fuensanta-La Roda, de ALbacete; o ña Virgen de Cortes, de ALcaraz; entre otras, donde los "cuernos son cuernos", y no pantomimas de estrellas, o la luna. Lo que sucede es que la tradición temerosa y supersticiosa que no quería ver "bichas" debajo de la Virgen, lo disimuló estableciendo estrellitas en las puntas, a moso a como se afeitan los toros de lidia.. ¡pero estos son gaitas...! No hay nada mejor que representar a nuestras bellísima y poderosa madre encima de nuestro peor y único enemigo, como es el Diablo y el Pecado. Por eso..., LOS CUERNOS BAJOS TODAS LAS VIRGENES SIEMPRE SERÁN CUERNOS... Saludos


  31. #31 Servan martes, 06 de marzo de 2007 a las 00:40

    La Diosa celeste egipcia era representada como una vaca que lleva entre los cuernos al niño-Sol.


  32. #32 alevin martes, 06 de marzo de 2007 a las 12:30

    Con permiso voy a incordiar un poco en este foro que veo viene de antiguo y en el que probablemente algunos de los participantes no me lean, lo sentiré.Deajando a parte exoterismos con más o menos base, lo cierto es que Tejar, en su comentario del 02/02/06 ha dado en el clavo en cuanto a la interpretación"oficial" de esos cuernos lunares pero, y aquí viene mi aportación, ¿que interpretación habría que dar a esos cuernos lunares enmarcando un rostro con barbas cortas y ojos vacios que aparecen en Quintanilla de las Viñas, s.VI-VII, junto con otra representación antropomorfa del Sol?. Aparecen clipeados y sostenidos por dos angeles emparejados con un busto de Cristo imberbe y de la Virgen, asimismo sostenidos por dos angeles cada uno. Generalmente la interpretación es que , aparte de las representaciones antropomorficas de Jesús y María tambien se les representa por sus simbolos el Sol y la Luna, cuyos letreos adyacentes no dan lugar a dudas al respecto pero parece como si las representaciones de estos astros sobrepasaran el simple significado de "simbolizar" a Jesús y a su Madre . ¿Tendra algo que ver el que en las proximidades exista un antiguo cementerio romano donde yaceran legionarios adoradores de "Sol Invictus?, no olvidemos que esta ermita tiene restos romanos en su construccion . ¿Puede ser que se haya deseado crear un sincretismo entre las creencias cristianas, solares o mitriaicas?¿tendra algo que ver el que el antropos de la Luna tenga rasgos masculinos con el dios Lunus romano?. Hay dejo esa duda para aquellos sabios que entiendan del tema. Paz y bien


  33. #33 Angel-te_Ekiar martes, 06 de marzo de 2007 a las 14:16

    Hmmm, ahora que lo decis creo recordar que la Virgen de la Caridad de Villarrobledo también tiene esa luna. En este caso, la Virgen está sobre una peana que representa el Cerro del Potosí de Perú, donada por el Virrey Diego Morcillo Rubio de Auñon natural de la villa. Será cuestión de hacerle una visitica y estudiarla... ya os contaré


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