Realizada por: falkata
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 04 de enero de 2006
Número de respuestas: 271
Categoría: Otros Temas

roma, la serie


¿alguien ha visto algun capitulo de la serie esta?¿que os parece?¿tiene rigor historico o se le pira como en gladiator por ejemplo?saludos!

Respuestas

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  1. #1 celiacevedo miércoles, 04 de enero de 2006 a las 15:20

    las respuestas a tu pregunta se encuentran en el expresate, donde cada uno dá su opinión sobre la serie


  2. #2 tejar miércoles, 04 de enero de 2006 a las 19:45

    falcata..........en lo que respecta a muchos detalles,sobre todo en útiles,enseres,lararios,formas y costumbres.........decirte que tan sólo la serie ha sido capaz de darme una valiosísima información que muchos de los historiadores de aquí no me han podido aportar.Sobre contenidos estrictamentes históricos no te puedo contestar.Saludos.


  3. #3 Brigantinus jueves, 05 de enero de 2006 a las 09:11

    Ojo, que algunos detalles no están documentados y otros son pura invención... como ya se indicó aquí, lo de las túnicas con el águila legionaria, en plan t-shirt de los marines, y -sospecho- lo de fumar en pipa.


  4. #4 Brandan jueves, 05 de enero de 2006 a las 10:02

    La serie está, por supuesto y como demanda la audiencia, muy novelada; pero, en mi subjetiva opinión, muy bien ambientada. Lo de fumar en pipa, Brigantinus, no sería tan extraño. Lo estamos comentando en el X-présate. Admirable el pundonor del legionario, que no vacila en acometer el reto, donde el evocatti había fracasado, dejando bien alto el orgullo de las águilas romanas y proporcionando un heredero al insigne César. Una pregunta. ¿Se utilizaban cristales de yeso pulido para cubrir los vanos de las ventanas, como me parece que se comenta en algún capítulo, o la solución eran vejigas de cerdo? ¿Quizá los dos métodos, dependiendo del poder adquisitivo? ¿Alguna solución más? Agradecido de antemano. Un saludo.


  5. #5 zevlagh jueves, 05 de enero de 2006 a las 10:22

    ¿Y qué pasa con el silbato de los centuriones? ¡Estoy en un sinvivir! (¿verdad Brigantinus?) Sobre los opiáceos, hachises y demás, os recuerdo que ya el tal Pullo nos lo advertía en el primer capítulo: "Pienso fumármelo todo"...


  6. #6 jeromor jueves, 05 de enero de 2006 a las 11:03

    Las pipas eran ya conocidas mucho antes de los romanos. El consumir derivados del cáñamo y de la adormidera era muy común en época romana. No tengo a mano bibliografía pero si buscáis en google seguro que aparece. Como ejemplo en el Edicto de Precios de Diocleciano (fines del s. III d.C.) el opio era uno de los productos controlados por el estado romano, debido a que era la medicina más popular. En cuanto a los cristales de ventanas, el lapis specularis, espejuelo o yeso cristalino translúcido, se empleaba abundantemente patra cubrir las ventanas. Las minas más ricas estaban en el entorno de Segobriga, en Cuenca.


  7. #7 Granlon jueves, 05 de enero de 2006 a las 11:10

    Pues me parece muy oportuno abrir un foro para comentar las “incidencia” de la serie Roma, es más, estaba yo por sugerir que se abriera dicho foro. Parece que no, pero los comentarios se pierden en el Xpresate, confundidos con otros temas. A mí me choca en la serie el excesivo protagonismo que se le está dando a Voreno y a Pullo, al modo del cómic de Asterix (como alguien dijo ya en el Xpresate), por las cosas que les pasan, son un poco estilo “Juanita la Fantástica”. Un ejemplo de esto, que Cesarión sea al final hijo de Tito Pullo (A Voreno le faltó la poción mágica para hacerlo con Cleopatra”). Una cosa que me llama la atención es como representan a Cleopatra, como una estúpida de cuidado, a mí siempre me ha parecido eso. No quisiera que me tomaran por misógino, pero me parece bastante creíble que fuera Cesar el que buscara a la futura reina egipcia y no al revés (que si no me equivoco es lo que suele contarnos la historia). También me llamo la atención, en su momento, lo del silbato o que Cleopatra fumara en pipa, más que nada porque me suelo fijar en esos detalles que parecen sin importancia. Ejemplo, yo en la serie veo muchas velas alumbrando, pero no estoy seguro que dichas velas se usaran ¿Las velas se utilizaban en esa época? Seguramente que si, pero tengo la duda, me da que son una invención medieval.., pero es más que probable que esté equivocado. Aún así la serie me tiene enganchado, no me pierdo un episodio, incluso lo estoy grabando, a pesar de todo me gusta. Saludos PD. Hay una escena que me encanta, cuando Voreno le quiere explicar a Pullo que son las estrellas, “agujeros en las esferas celestiales”. Y otra cosa que me gusta y me llama la atención son los valores morales de los personajes, que nada tienen que ver con lo que ahora serian “políticamente correctos”. Es decir, en una peli estándar, made in Hollywood, Voreno pertenecería a una ONG en vez de querer hacer negocio con unos esclavos.


  8. #8 Cierzo jueves, 05 de enero de 2006 a las 11:48

    Estoy de acuerdo en casi todo lo que comentáis. Y como a Jeromor de lo más acertado me parece aquello de que se prefiera representar algunos valores que no son “los politicamente correctos” de nuestra época, creo que ya lo comentamos con respecto a las escenas de sexo. Brandan dos cosas, soy tio (que me sueles tratar de mujer en el x-presate no se si de cachondeo…) y la segunda y respondiendo a tu pregunta… supongo que los mas acaudalados podrían utilizar el alabastro para cubrir algunos vanos ya que permite la entrada de luz, quizá en algunas construcciones públicas. Salud


  9. #9 Brandan jueves, 05 de enero de 2006 a las 12:24

    No te ofendas baturro, era una broma. No se repetirá. En el libro "Urbs, la vida en la Roma Antigua", de Ugo Enrico Paoli, había tres formas de iluminación en Roma: 1.- Antorchas (se usaban en las pompas funebres y en el campo). 2.- Lámparas de aceite (lucernae). 3.- Velas (candelae). Al parecer, los romanos sí que conocían las velas de cera o sebo; eran los griegos quienes no las conocían. Lo del alabastro es posible, aunque debían cortarlo en láminas muy finas, de lo contrario es opaco. Reitero disculpas, Cierzo.


  10. #10 MATUGENO jueves, 05 de enero de 2006 a las 12:25

    En Cidadela no hay restos de vidrio para ventanas???? Bien encuanto a los valores morales, hombre tal vez carguen un poco las tintas con los topicos (la Roma perversa y depravada para variar) por la audiencia, pero bueno si tenemos en cuenta que a Ciceron le cortaron la cabeza y se la pasearon clavada de una pica unos amigos de Marco Antonio, que a Cesar lo "cosieron" y algunos pasajes del Satiricon y Apuleyo (Lucio describiendo las gracias de su amante la criada: que ha saber responden a lo primero que sinceramente nos solemos fijar todos los hombre) la cosa tampoco esta tan lejos de la realidad, vamos la "salvaje Roma": ¡ Que tiempos, ahhh¡¡¡. En general la serie esta bien ambientada, se nota que la hace la BBC que para los documentales con reconstrucciones históricas no tiene precio (aquel sobre Ponpeya, que bueno¡¡¡), luego el guión podría estar más currado (se les escapa un intringulis político como es el de los último años de la República al que le podrían sacar más jugo), los actores, a parte de unas interpretaciones un poco "sosas", podrían estar mejor buscados, para mi Pompeyo seguirá siendo el Charles Lauton de Espartaco (es igualito a los bustos del original, a parte de una magnifica interpretación) y en fin el Cesar está un poco gordo, y Octavio es un poco efebo de más, debería ser un adolescente entradito no el preadolescente que nos han puesto. Pero bueno, la cosa tiene momento, y si lo comparamos con "engendros" historiográficos como Gladiator la ambientación le da mil vueltas. Como curiosidad cuando estube estudiando en Alemania, asisti a un Proseminar sobre Marco Antonio y su Triumbirato, y el último punto del temario era el reflejo de Marco Antonio y su época en el la literatura y el cine. Casí como esto, no?


  11. #11 Granlon jueves, 05 de enero de 2006 a las 12:51

    Muchas gracias por la información Brandan, llevaba bastantes años haciéndome esa pregunta, si lo romanos conocían las velas. Aunque parezca una tontería me tenía intrigado la cosa. Sí, se nota que detrás de todo está la BBC, pero también la productora norteamericana HBO, que ha producido mini series, para TV, tan buenas como “De la Tierra a la Luna” o “Hermanos de Sangre”. Y César está gordo, pero también tiene demasiado pelo, jeje, Recordemos que éste lucía ya una muy aparente alopecia a sus 15 años, según se cuenta. Saludos


  12. #12 Uladh jueves, 05 de enero de 2006 a las 13:10

    Lo las tunicas cakis tipo t-shirt con el aguila me parece una pasada de rosca americana como suelen suceder en este tipo de series historicas al estilo Yankee (veanse multitud de ejemplos ) parce k escogen buenos asesores historicos pero luego el director añade un componente "especial" para agradar al publico americano , al que como es normal va dirigida la serie. Todos sabemos el nivel cultural en cuanto a historia de ese pais k aun cree que en España vamos vestidos de toreros o que hay mejicanos durmiendo en las puertas de las "cantinas". Se nota la BBC en cuanto a ambientacion y maquillajes pero, si, Cesar esta gordo...jejeje Por otro lado Cesar era lo suficientemente inteligente como para cerciorarse de que Cesarion era hijo suyo por lo tanto no creo que lo del legionario tirandose a la reina fuese cierto, ademas como bien habeis dicho alguno era a Julio Cesar al que interesaba aliarse con Cleopatra, que por cierto segun la autopsia de su momia era una mujer poco agraciada fisicamente, eso le abria las puertas del granero de Roma, que era Egipto, su control le daba dominio absoluto del comercio de cereales hacia la Urbe. Claro que a Cleopatra , enfrentada con su hermano Ptolomai, tambien le convenia, pero ella no era Julio Cesar y todos sabemos como se las gastaba el muchacho, Cesar gano mas batallas desde su silla cural que a caballo, dejando que se mataran sus enemigos o tentandoles con dinero o en fin , traicionando pactos, como era comun en la roma Republicana e Imperial. Por lo demas lo de la pipa , no se si fumaban en pipa , pero ya los celtas se metian en pequeñas cuevas donde quemaban cannabis a espuertas, de ahi que algunos historiadores romanos creyeran que quemaban a hombres en agujeros en la roca. No veo a mi modesto entender el porque no podian fumar o esnifar algun psicotropico. Los legionarios tenian prohibido casarse , por eso tampoco me parece historico eso de que tuviese una mujer a la que no veia desde hacia 8 años. Por lo general los legionarios eran gentes que querian obtener la ciudadania romana, la mayoria pertenecian a los estados italianos no romanos y a celtas galos que querian adquirir la nacionalidad romana. claro que permitian a mujeres convivir en los castrae pero estas o bien eran prostitutas que seguian a las legiones o estaban como concubinas de algunos que podian pagar su manutencion. Ya no os aburro mas con mis diarreas mentales. QUOT CAPITA, TOT SENTENTIAE. (en castizo seria algo como: Las opiniones son como el culo , cada cual tiene una)


  13. #13 Cierzo jueves, 05 de enero de 2006 a las 13:23

    Brandan, que no lo decía para que te disculparas ni mucho menos, era por si no lo sabías…en ningun momento me he molestado Lo del alabastro… no hace falta tan fino para que sea traslucido, te lo digo yo que soy de la zona de mayor extracción de alabastro del ¿mundo?. ¿Alguien sabe si los romanos lo usaban con este fin? Salud


  14. #14 Brigantinus jueves, 05 de enero de 2006 a las 15:13

    Me alegra el comentario de Granlon... en más de una ocasión ya he comentado que uno de los puntos fuertes de la serie, en mi opinión, es precisamente el intento de huir de una moral excesivamente parecida a la nuestra. Borenno se comporta con sus esclavos galos como un cafre, los trata como ganado, lo cual es normal dentro de la mentalidad de la época. A mí quien me tienen fascinado son los miembros de la "Atia´s family". A cada cual más interesante. Pero sobre todo la matriarca (interpretada, por cierto, por la actriz que daba vida a la escurridiza terrorista de "Juego de patriotas") Como ya se ha comentado en más de una ocasión, se echa en falta una recreación de las batallas. Sobre los vidrios del campamento de Cidadela, hablo de memoria, pero creo que no eran de ventanas, sino de jarras y frascos.


  15. #15 falkata jueves, 05 de enero de 2006 a las 15:47

    Hola!Gracias a todos por los comentarios! Respecto a lo que vais comentando, lo de la pipa y lo k iba fumando, tambien me quede un poco confundido, pero pense que por oriente si era comun, pero ¿los celtas tambien "fumaban" cannabis?Existia por aqui esa planta? tambien veo mal lo de las batallas, no sale nada, es lo k le falta, pero en general a mi me gusta muxo. tenia otra pregunta, el armamento k sale, esta acorde al k llevaban las legiones, o hay algun desliz? a!se me olvida!estuve atento a los estribos de los caballos, x si los llevaban o no! saludos!


  16. #16 Granlon jueves, 05 de enero de 2006 a las 18:47

    Sí, me acuerdo que tú también Brigantinus comentaste el trato que daba Voreno a sus esclavos galos, casualmente a mí también me llamo la atención que en la serie le hicieran actuar así. Y también coincidí contigo una vez que comentabais algo sobre la película Gladiador. En esa ocasión hablabas del comportamiento del prota del film “El Reino de los Cielos”, muy ético, muy “progre”, más de nuestros días. Yo cuando vi la actuación de Orlando Bloom, sobre todo cuando está en la defensa de Jerusalén, muy a lo “alianza de civilizaciones”, me dejo un resquemor, me dije: …“no me cuadra”. Lo normal en esa época, en la de las cruzadas, era matar a todo quisque, luego…Dios escogería. Encima después de eso estaban convencidos de ganar el Cielo. No digo con eso que todos los cruzados fueran unos asesinos degolladores (aunque...), pero de todas formas no me pareció que el carácter del personaje protagonista de la peli “El Reino de los Cielos” estuviera muy conseguido, que fuera muy convincente, en ese sentido. Y para no desviarme de la serie Roma, el que también me alucina es el gordo heraldo que anuncia las incidencias de la guerra civil en el Foro, que según vaya la “vaina” se inclina al bando de César o de Pompeyo. Información sobre la serie Roma: [url]http://www.cuatro.com/roma/[/url] Saludos


  17. #17 Brigantinus jueves, 05 de enero de 2006 a las 18:56

    Al respecto de la pregunta de falkata sobre el equipamiento legionario: En la serie, los soldados llevan la capa roja. Un clásico en las pelis "de romanos". Lo que no tengo tan claro es que los legionarios fueran por la vida adelante con la capa de marras. Tal vez los oficiales, o cuando tocaba resguardarse del frío. Pero durante las marchas o los combates, me suena bastante raro.. El casco que lucen: el clásico casco con argolla de los legionarios de los tebeos de Astérix. Pero en la época de César, los yelmos romanos eran los cascos monteforntinos, con penacho o sin él. Y el silbato, que me ha recordado zevlagh... enigma pendiente. Cuánto se agradecería que -como pasó con el post sobre Gladiator- FQS se diera un paseíto por aquí.


  18. #18 lgmoral jueves, 05 de enero de 2006 a las 20:13

    El KÁNNABIS, nombre de origen oriental, ya está en germánico común y pasado por la mutación consonántica (leyes de Grimm y Verner): el inglés HEMP, por ejemplo, con K > H y con B > P. Uséase, que los abuelos de Arminio ya le daban al porro y muy probablemente antyes del 500 a.C. Pero no creo que antyes que los romanos porque el cultivo es mediterráneo, al igual que SÉSAMA, COMINO, MENTA, PÉPERI y otros muchos vegetales con sus frutos, semillas, etc.


  19. #19 Hirtuleyo jueves, 05 de enero de 2006 a las 20:21

    Hola Falkata La verdad es que la serie sobre ROMA me ha defraudado profundamente, porque el rigor histórico es bajísimo y las cosas inventadas son muchísimas. La verdad es que se nota muchísimo que es una serie hecha para la televisión y no tiene el glamour de una película épica en la gran pantalla. Quizá yo he crecido viendo los peplum de toda la vida, pero me gusta más el cine que la televisión. Un saludo.


  20. #20 kapo jueves, 05 de enero de 2006 a las 21:07

    Vale, cierto que la serie tiene bastante fallos históricos y todo eso, pero si soy sincero a mi me gusta(pese a todo) y también tiene que ser de esta forma, puesto que e suna serie no un documental. Además viendo lo que ha habido hasta hoy tendríamos que dar gracias y que se siguiera su ejemplo, intentando mejorar claro. Otra cosa, para los amantes del aspecto bélico. ¿No os parecen los escudos de los legionarios demasiado pequeños? Un Saludo.Kapo


  21. #21 Drancos jueves, 05 de enero de 2006 a las 23:01

    Una curiosidad: ¿César era rubio o era como se le representa en la serie, moreno? Yo al menos tenía la idea, y leí en algún sitio que era rubio, espero que alguien me lo pueda aclarar...


  22. #22 Granlon viernes, 06 de enero de 2006 a las 13:42

    Pues yo ya me había tragado el mondongo ese de que los soldados romanos llevaban túnicas con un águila en el pecho, a modo de los marines americanos. Aunque reconozco que al principio me resultó extrañísimo. Gracias a los doctos druidas celtiberos al final no me dieron gato por liebre. Supongo que será la típica licencia “poética” que se hace cara al público norteamericano, para que se sientan más identificados con los personajes. Algo parecido a lo que ocurría en esa serie hortera, infumable de Hércules, donde la Grecia antigua parecía el estado número 51 de la Unión. Incluso en un episodio se recreaba una taberna, o algo así, donde se veía a la gente comiendo hamburguesas…esperemos que en la serie Roma no lleguen a eso, jeje. Saludos y Feliz día de Reyes.


  23. #23 tejar viernes, 06 de enero de 2006 a las 14:47

    Recordar que esto es una serie de tv para el gran público y sobre todo para el americano........sin palabras. Creo que es de las pocas, que al menos, tienen dignidad. Hay detalles dignos de no perderselos y expongo algunos. Atención a la mentalidad religiosa de la época y la necesidad de tener un larario,imprescindible (si no hay llegan a fabricarlo con una mesa y una tiza). El uso del falo y la naturalidad en el sexo. Placas identificativas de los esclavos (Tesseras en italiano......D.N.I). El yeso o alabastro para ventanas (su uso se extiende desde roma a la edad media italiana.....ver ventanas en el románico italiano). Increíble la escena del maquillaje......"ponle un poco mas de arsénico......". Ni que decir de las pelucas tan usuales en roma. La boda de Pompeyo......de lo mejor (la novia de naranja fiel a la tradición...y cortejo). Las velas de cera que ya venían utilizándose desde los etruscos (liberándonos del exceso de lucernas).La PANTOMIMA romana con mujeres y hombres sin máscara..........increíble DETALLAZO (recordar a la novia de Pompeyo que se larga por haber una impúdica sobre el escenario). En fín.........un montón de detalles que parece que se escapan pero que están allí y nos acercan a una mentalidad tan parecida a la nuestra y tan diferente a la vez.Saludos a todos.


  24. #24 tejar viernes, 06 de enero de 2006 a las 14:57

    Recordar también y a raíz de un comentario sobre octavio que si es un preadolescente. Al menos en la serie te lo hacen saber y lo dejan muy claro............octavio no ha llegado a la edad adulta. Lo demuestra la "Bulla" que lleva colgada al cuello.


  25. #25 tejar viernes, 06 de enero de 2006 a las 15:02

    Y si los generales se casaban?............Creo que este personaje llegó a casarse antes de ingresar en elk ejército. Su compañero,en cambio, tiene tan sólo la opción de relacionarse sexuales con prostitutas o mujeres de los territorios conquistados........o al menos eso quise entender en los dos primeros capítulos. Algunos oficiales y personajes del ejercito si que estaban casados y si no me equivoco el padre de Claudio estaba casado con Antonia..........aunque al no ser historiador no puedo afirmarlo con seguridad..........tampoco le he prestado mucha atención al cotilleo histórico.


  26. #26 tejar viernes, 06 de enero de 2006 a las 15:08

    Otro detalle.............El opio era muy común en la medicina de la antigüedad. El dios griego hypnos,o somnus en romano, era hermano de thanatos e hijos de Nobe (la noche). Porta iconográficamente la flor de la adormidera y el cuerno con el cual esparce los sueños. Ovidio en sus metamorfosis llega incluso a decir dónde vivía............."junto al país de los cimerios en una cueva en profundo escondrijo..........". La utilización de ciertas drogas en el mundo antigüo,era muy común y ayudaba en las ceremonia de incubatio muy bien documentadas en los oráculos y en la ciudad de Ëfeso..........por poner un ejemplo.


  27. #27 Brigantinus sábado, 07 de enero de 2006 a las 12:47

    Mmmmm.... tejar, me has picado la curiosidad. En efecto, los soldados no se podían casar. Lo único que podían hacer era buscarse una compañera (focaria) estableciendo una relación de pareja "de hecho" que diríamos hoy. Con el paso del tiempo, el derecho romano fue reconociendo para estas parejas una situación jurídica análoga a la del matrimonio propiamente dicho. Lo que ya no recuerdo es si esta prohibición era extensible a los centuriones... Por cierto, al respecto del comentario de Granlon, ¡qué risa! Yo también recuerdo el capítulo ese de Hércules. En efecto, los tíos paraban ante el puesto de un buhonero que ofrecía comida "rápìda" y leche de cabra. Y junto al puesto, una especie de arco de madera sospechosamente parecido a una M de trazos curvos ;o) Recuerdo que el amigo de Hércules se excedía con la comida (a pesar de los consejos del héroe) y su estómago acababa padeciendo las consecuencias. Un último comentario, sobre fallos garrafales en series o películas de romanos... Un amigo al que no veía hace tiempo, y que domina la lengua de Goethe, me comentó hace poco que en "Gladiator" los bárbaros hablan alemán. Con un par... ¿Recordáis la escena en la que, antes de la batalla, el jefe que lleva el hacha de tres cuartas arroja de manera despectiva la cabeza del emisario romano? Según este amigo, el grito del bárbaro -perfectamente comprensible en alemán- es "¡Malditos seáis, sucios perrooooooos!"


  28. #28 falkata sábado, 07 de enero de 2006 a las 15:59

    Jaja vaya barbaros!el acento era de alguna zona concreta de Alemania?;-) por cierto, volviendo a roma, quienes son los hispanos azules de los que se hablaba en el primer capitulo??


  29. #29 Brigantinus sábado, 07 de enero de 2006 a las 17:16

    Pffff.... lo de los hispanos azules es una de las cosas que se preguntó en el Xprésate y la cosa no acaba de estar clara. Supongo que en la serie lo considerarán una especie de camuflaje o algo así. Lo que sí recuerdo vagamente de ese primer capítulo es una cosa. Uno de los hispanos, si no me pareció ver mal, lucía una especie de disco-coraza, pero rectangular. Y sobre el acento del germano, je je... la verdad es que no sé alemán, pero mi amigo me transcribió en una servilleta la frase (ya véis de qué cosas hablamos algunos cuando salimos por ahí ;o) ) No la tengo a mano, pero recuerdo que la cosa era más o menos, insisto, más o menos: "Ihr siet verfluchte, luhte hunde!" O algo parecido. Si alguien sabe alemán, podrá corregirla. De las primeras palabras no estoy seguro, pero creo que las dos últimas si las he puesto correctamente


  30. #30 tejar martes, 10 de enero de 2006 a las 00:53

    Compañeros .....voy a ver los capítulos 5 y 6 bajados de internet.........A ver que nos cuentan hoy.......Saludos


  31. #31 Uladh martes, 10 de enero de 2006 a las 09:14

    Falcata los estribos los trajeron a Europa los godos, y en epoca tardia, proviene de los escitas que en realidad usaban una tira de cuero que se ataban a la caña de la pierna y les mantenia unidos a la silla


  32. #32 MATUGENO martes, 10 de enero de 2006 a las 11:03

    Yo había entendido que no se generalizan hasta las incursiones de los hungaros (que los usaban), aunque si es cierto que en tumbas escitas ya aparecen estribos decorados, algunos mucho más desarrollados que una tira de cuero y bastante similares a los actuales salvo por la decoración que si se me permite es algo de "fantasia". Teniendo en cuenta que entre otros había metidos por ahi en medio unos cuantos alanos sería raro que no se conociese antes (lo cual siempre me estraño), pero bueno aquí debe ser Marc Bloch quien se equivoca¡¡. Mis disculpas por lo de la edad de Octavio, es que a uno siempre se le va las cabeza con las estatuas de cuando ya era Augusto, pero en fin haciendo cuentas lo de adolescente inverde le viene bien, y es más congruente un chavalín que todavia no a pasado por la navaja de afeitar ni por la Fortuna Virilis.


  33. #33 hartza martes, 10 de enero de 2006 a las 12:32

    La frasecita alemana se las trae... porque esta en una forma dialectal que intenta reconstruir el germano de la antiguedad. Viene a decir: "Estais malditos (o "malditos seais", menos literalmente), perros castrados!" Otras opiniones: - las camisetas: no creo que se trate de un error... sino de puritito marketing. Cuantas camisetas del RM vende Beckham? Y cuantas de "Roma: la serie" vende Pullo? - la ambientacion: una mala ambientacion puede cargarse una pelicula historica (ejemplos a patadas), sin embargo una buena ambientacion (detalles paarte) tan solo no sirve para mantener a flote una trama... En este caso concreto, y aunque la serie no me parezca mala (del todo), puestos a ver italianos haciendo el macarra me quedo con los Soprano.


  34. #34 maviac martes, 10 de enero de 2006 a las 12:42

    "tejar Hoy, a las 00:53 Compañeros .....voy a ver los capítulos 5 y 6 bajados de internet......... " ¿De qué página se pueden bajar los capítulos de la serie?


  35. #35 hartza martes, 10 de enero de 2006 a las 12:44

    pagina??? Hay que ponerse al dia maviac!!! tejar habla de la mula (un programa p2p o de intercambio de archivos)


  36. #36 maviac martes, 10 de enero de 2006 a las 12:48

    Lamento estar tan anticuado, no he conseguido enterarme. Temo que no se que es un p2p o intercambiador de archivos ni si puedo con mi ordenador acceder a ello.


  37. #37 zevlagh martes, 10 de enero de 2006 a las 12:53

    Maviac, http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GBSB,GBSB:2005-51,GBSB:en&q=emule


  38. #38 hartza martes, 10 de enero de 2006 a las 12:53

    Bueno... en breve: necesitas una (buena) conexion a Internet, instalar el programa "emule" o similar, buscar esos archivos, esperar, y descargarlos. Si googleas con "emule" te sorprendera la cantidad de paginas que te lo explican.


  39. #39 Cierzo martes, 10 de enero de 2006 a las 13:07

    Joer nunca habia visto conjugar googlear, yo googleo, tu googleas, el googlea, nosotros googleamos, vosotros googleais y ellos googlean A que nos meten de hostias la RAE? Salud


  40. #40 Sucaro martes, 10 de enero de 2006 a las 13:12

    Lo de los silbatos no es ningún enigma: no hay ninguna fuente que los mencione. Y por otro lado, es bien sabido que cada centuria llevaba un cornicen, o sea, un tipo que tocaba un cornu, que era como una trompeta enroscada, como se puede ver en numerosos grabados. O sea, que no había silbatos. Las órdenes del general las transmitían los cornicines, y las que se daban a la centuria, las gritaba el centurión.


  41. #41 Hannon martes, 10 de enero de 2006 a las 13:32

    Si, puede ser, pero los silbatos existían desde mucho tiempo atrás. El caso es que a mí no me parece nada descabellada la idea...


  42. #42 Teshub martes, 10 de enero de 2006 a las 14:33

    Es curioso que los alemanes vayan insultando cuando en su lengua no hay tacos. Por otra parte, si querían ser medianamente fieles a la época, podían haber soltado la frase en gótico, para maldecir conocemos suficientes palabras con la transcripción de los evangelios al gótico que se hizo en el s. IV. Respecto a los cristales en las ventanas romanas, entre el 27 AC y el 14 DC en la zona de Fenicia-Siria se descubre el soplado del vidrio, y hacia el año 100 DC en Alejandría se inventa el vidrio transparente (añadiendo óxido de manganeso). Poco después empiezan a aparecer las ventanas abatibles con cristales transparentes en la zona de Borgoña-Alto Ródano...en esa época Colonia se había convertido en una de las grandes zonas productoras de vidrio. No obstante en Pompeya y Herculano ya existían ventanas, aunque el cristal era traslúcido y de baja calidad. En el período de Augusto sólo las casas patricias lo tenían, aunque fue durante la época de Augusto cuando la producción del vidrio se extendió por todo el imperio. En cuanto a las velas de cera , los romanos claro que las conocían, pero no eran de uso habitual, sino que más bien se empleaban como objetos de ceremonia o de regalo (como las que se regalaban a los superiores o familiares durante la fiesta de la saturnalia, los cerei o cirios). Lo normal era emplear lámparas de aceite, que eran recargables y más seguras de trasladar de una habitación a otra. La verdad es que la serie de Roma me ha decepcionado, para haberse gastado tanto dinero podían haberlo hecho mejor...y desde luego que la Roma en la que entra Cesar tras cruzar el Rubicón tuviera un foro mucho más pequeño que el de Pompeya, o que las calles fueran tan angostas cuando las casas de alrededor son de piedra (y por tanto, de cierta categoría) resulta demasiado medieval.


  43. #43 hartza martes, 10 de enero de 2006 a las 15:18

    Cuando menos discutible eso de que en aleman "no hay tacos". Si te llaman "perro castrado", como en el ejemplo... No es un taco? O si le dices "dumme Kuh!" a una tia, o "asshol" a un tio... Otra cosa es que carezcan de la riqueza expletiva del espanol, de una riqueza sin igual (sobre todo en la Ribera navarra), lo que motiva que en amplias zonas del sur de Francia se blasfeme... adivinad en que idioma. Aleman/gotico: Si no se ponen tan estrictos como para hacer hablar en latin o griego clasicos a los protagonistas, por que no emplear antiguo aleman para representar el gotico? Me parece una solucion correcta para que mucha gente pille lo que dice el germano en cuestion. lo que no sucederia recurriendo al gotico. Y en cuanto a la representacion de Roma, recordemos que estamos en el 40 a. de C., y Pompeya resulta destruida en el setenta y tantos d. de C. Augusto mismo se vanagloriaba de haber encontrado [cuando subio al poder] "una Roma edificada en ladrillo y barro" y haberla dejado [en su vejez] "de piedra y marmol". Creo que es Suetonio el que relata la anecdota.


  44. #44 Cierzo martes, 10 de enero de 2006 a las 15:42

    Estoy de acuerdo en casi todo pero creo que la riqueza del insulto y la blasfemia de la Ribera de Navarra tiene mucho que ver con su conexión con Aragón (lo digo por experiencia) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1277


  45. #45 Brigantinus martes, 10 de enero de 2006 a las 16:04

    Bueno, metidos ya en lides idiomáticas, permitidme que saque a colación otro aspecto lingüístico de Gladiator. En la versión doblada al español, Máximo grita "Roma Victrix", lo que -si no me equivoco- es correcto. Sin embargo, en la versión original, yo entiendo que dice "Roma Victor", lo que evidentemente es una metedura de pata. ¿Alguien lo puede confirmar? ¿Lo metemos en el mismo saco que su casa sobre las "hills of Trujilou"? Y otra cosa más -estoy preguntón-; cuando Máximo arenga a la caballería antes de la batalla, ¿los llama "Patres" o "Fratres"?


  46. #46 zevlagh miércoles, 11 de enero de 2006 a las 09:40

    ¿Es este poema de Catulo el que recita Augusto a su hermana? Lugete, o Veneres Cupidinesque, et quantum est hominum venustiorum: passer mortuus est meae puellae, passer, deliciae meae puellae, quem plus illa oculis suis amabat. nam mellitus erat suamque norat ipsam tam bene quam puella matrem, nec sese a gremio illius movebat... La traducción me removió antiguos fantasmas...


  47. #47 exegesisdelclavo miércoles, 11 de enero de 2006 a las 10:58

    Pobre Pullo... si es que no se puede uno querer casar con uan piva de la que no sabes nada de su vida diaria realmente... Pero al esclavo ya le vale... hay que ser más listo. Hablar más tarde. Jejejeje. Por otro lado: -En Attia's Family está todo el mundo más loco sexualmente de lo que estuvieron en realidad sin duda. -Lo del silbato es la priomera vez que lo veo u oigo... lo que dice muchas cosas, por otro lado, queda muy bien. -Lo de Cleopatra pues aver, me pareció más real que Elisabeth Taylor, sin duda, y no veo motivo alguno para desdeñar las hipótesis sobre pasárselo bomba a base de fumeteo o ungüenteo si eres una personalidad del viejo mundo. La moral no era como la de ahora, y esas plantas han existido siempre... de hecho ahora estamos´en la edad media moralmente todavía en ese campo. Por muy futuristas que nos creamos. -Lo de Asterix y Obelix lo dije yo porque lo dijo mi pareja... y me pareció un comentario excesivamente acertado en ese momento (capítulo de Cleopatra). Y está claro que ha sido puesto así para llenar las aventuras de Pullo y Voreno mientras el resto de personalidades actúa. -Las camisetas, bueno, ¿por qué no iban a bordar cosas encima?, ahora ya, el aguila... es otra cosa. Una vez situado y metido en la serie, te ríes, es entretenida y no es una exageración de ausencia de rigor histórico. Buena ambientación. Por lo demás, lo comercial siempre ensombrece el arte, en cualquiera de sus formas. Y esto es una realidad como tres templos (el de Zeus, el de Júpiter y el de Melkart).


  48. #48 zevlagh miércoles, 11 de enero de 2006 a las 11:07

    -"En Attia's Family está todo el mundo más loco sexualmente de lo que estuvieron en realidad sin duda". Me temo que en este tipo de asuntos por debajo de la cintura...(etc.)


  49. #49 Teshub miércoles, 11 de enero de 2006 a las 16:25

    Hombre Hartza, tienes razón en que puestos a exigir idiomas, los romanos deberían hablar en latín. Pero eso no quita para que carezca de lógica introducir frases en alemán antiguo, que es una lengua del s. XI DC, y que además existía en dos variantes con tres épocas diferentes (alto y bajo alemán, cada uno con antigua, media y nueva lengua). ¿Quien va a entender eso?...yo hablo inglés, y soy incapaz de comprender un texto del inglés del s. VIII (esto es parte de la crónica anglosajona, muy simple de entender para un inglés: "On þy ylcan gere worhte se foresprecena here geweorc be Lygan .xx. mila bufan Lundenbyrig. Þa þæs on sumera foron micel dæl þara burgwara, ond eac swa oþres folces, þæt hie gedydon æt þara Deniscana geweorce, ond þær wurdon gefliemde, ond sume feower cyninges þegnas ofslægene").. Y si añadimos a eso que la mayoria de espectadores de cine del mundo no son precisamente germanoparlantes... Por otra parte, un insulto y un taco no son sinónimos, el taco es una palabra malsonante, el insulto no necesariamente. No se si los godos empleaban referencias a perros castrados, desde luego ahora es más típica la referencia al cerdo....en cualquier caso, tampoco me preocupa mucho ese punto de la película Gladiator. Respecto del foro romano y la reconstrucción de Roma que hizo Augusto, fue una mutatas formas in nova corpora (cambio en la continuidad). No se modificó la forma y tamaño del foro original, simplemente se sustituyeron edificaciones, de viejos santuarios -los famosos 82 mencionados en las Res Gestae-, que fueron reconstruidos en su antigua forma, en madera y arcilla: los templos de Cástor y Saturno, por ejemplo, en el foro romano fueron reconstruidos de espléndidas maneras nuevas sobre sus viejos fundamentos. Y además se hicieron los nuevos templos augusteos, cubiertos en mármol de Luni, rico en ornamentación helenística, y sofisticado en sus programas pictóricos. Pero sin modificar sustancialmente la estructura del foro, pues ya Emilio Paulo, con dinero de César, lo había convertido en un lugar bastante decentito, que sin ser monumental era mucho mejor que el de Pompeya o cualquier otra ciudad del lacio (incluso tenía un foro específico para pescado, el forum piscatorium, donde posteriormente estuvo la basílica de San Pablo extramuros. Igual que para los aceites había un forum olitorium). Después César construyó un segundo foro, y Augusto un tercero (arco de Pantani), pero añadidos al original, no sustituyéndolo. Pompeya y Herculano fueron eliminadas por el Vesubio en el 79 DC, y no consta que el foro pompeano hubiese sido reconstruido entre la muerte de Augusto y el 79 DC. Por cierto, que la supuesta frase de Augusto contenida en el capítulo 28,3 del Libro II, Divus Augustus, de Cayo Suetonio, era : "Vrbem neque pro maiestate imperii ornatam (...) ut iure sit gloriatus marmoream se relinquere, quam latericiam accepisset" (Él supo embellecerla de tal suerte, que con razón pudo alabarse de dejarla de mármol habiéndola recibido de ladrillos). Es decir, que de maderitas y paja ya quedaba bien poco, lo que ocurría es que Roma era sobria, y carecía de embellecimiento. En todo caso, el foro Augusteo fue inaugurado en el 2 DC, y no creo que costase mucho documentarse de cómo era, antes de hacer la serie televisiva (entiendo que reconstruir exactamente como era el foro republicano pre Cesar es más complejo), porque los alemanes se habían ocupado de elaborar una reconstrucción concienzuda ya hace 40 años: Paul Zanker, Forum Augustum: Das Bildprogramm (1968). Es cierto que en puridad debería haberse ambientado en el foro republicano, que, dicho sea de paso, en la época de César y Pomeyo ya no tenía tiendas ni estructuras de madera en sus pórticos y alrededores, sólamente había actividad comercial en su parte oeste....pero no eran precisamente tienduchas abigarradas de enseres y carne, sino establecimientos amplios y decorados, de bancos, agentes de cambio y bolsa y prestamistas...esas tienduchas eran las quizas existían en el s. IV AC, pero no en la época de César. El foro de Roma y sus alrededores en época de César se parecían más a la Place vendôme de Paris que a lo que sale en la serie. Tampoco entiendo que pinta el pregonero ese soltando las maravillas de César cuando en Roma para algo estaban las actas diurnas o periódicos, que se leían al entrar en las termas, que dicho de paso, ni aparecen en la serie, cuando eran un elemento fundamental en la sociedad romana. Parece que todo se orquestaba en la "casita" de la familia Julia (que se presenta mucho más rica y más ornamentada que el propio foro) y en alguna tienda de campaña militar. Esa Roma rural, sucia y medieval que aparece en la serie como mucho es la del s. V AC, no la del I AC...y aún no entiendo porque se empeñan en enseñarnos a los romanos del final de la república como unos brutos medievales, y es justamente esa visión tercermundista de Roma lo que me revienta de esta serie. Desde luego, prefiero y con mucho, a Yo Claudio . Eso sí, para compensar, ayer tuvimos que ver cómo Cesar celebra su victoria con un Arco de triunfo al fondo (¿el de Septimio Severo?), y en el foro de Trajano, pero rodeado de las tienduchas cutres de paja y madera...genial el asesoramiento histórico, desde luego. ¿O quizás pensaron que ese arco era el fornix Fabianus, dedicado en el 633 a Fabius Maximus Allobrogicus y ubicado en la parte sur del foro en época republicana?. Si Cesar estaba sentado en la Vía Sacra, en la columnata del foro, lo único que podría ver en la época era la puerta de la muralla. Tampoco entiendo que pintaban ayer unos judios de marmoleros en esa Roma, si Pompeyo acababa de incorporar Judea como provincia romana en el 63 AC...imagino quien financió la serie. En cuanto a la moral que presentan, es cierto que la familia Julia, como la de Pompeyo, no se caracterizaron por su escrupulosidad, pero de ahí a meter incestos y sexo en continuo...de verdad, no se cómo alguien puede razonablemente creer que una sociedad tan degenerada y tercermundista pudiera regir un imperio que entonces se extendía desde Arabia hasta Inglaterra. Es como afirmar que la sociedad española actual es la visión que aparece en salsa rosa...apañados iríamos. Enfín, que disfrutéis viendo la serie, a mí más bien me amarga...y eso que al menos Julio César tiene bastante parecido con los bustos. Res gestae divi Augusti: " 19.Construí la Curia y su vestíbulo anejo, el templo de Apolo en el Palatino y sus pórticos, el templo del Divino Julio, el Lupercal, el Pórtico junto al Circo Flaminio -al que dí el nombre de Octavia, quien había construído anteriormente otro en el mismo lugar-, el palco imperial del Circo Máximo; los templos de Júpiter Feretrio y de Júpiter Tonante, en el Capitolio; el de Quirino, los de Minerva, Juno Reina y Júpiter Libertador, en el Aventino; el templo a los Lares en la cima de la Vía Sagrada, el de los Dioses Penates en la Velia y los de la Juventud y la Gran Madre, en el Palatino. § 20. Restauré, con extraordinario gasto, el Capitolio y el Teatro de Pompeyo, sin añadir ninguna inscripción que llevase mi nombre Reparé los acueductos que, por su vejez, se encontraban arruinados en muchos sitios. Dupliqué la capacidad del acueducto Marcio, aduciéndole una nueva fuente. Concluí el Foro Julio y la Basílica situada entre los templos de Cástor y de Saturno, obras ambas iniciadas y llevadas casi a término por mi Padre. Destruída la Basílica por un incendio, acrecí su solar e hice que se emprendiese su reconstrucción en nombre de mis hijos [adoptivos], prescribiendo a mis herederos que la concluyesen en caso de no poder hacerlo yo mismo [14 a.C.]. En mi quinto consulado [29 a.C.], bajo la autoridad del Senado, reparé en Roma ochenta y dos templos, sin dejar en el descuido a ninguno que por entonces lo necesitara. Durante el séptimo [27 a.C.], rehice la Vía Flaminia, entre Roma y Ariminio, y todos los puentes, salvo el Milvio y el Minucio."


  50. #50 coso miércoles, 11 de enero de 2006 a las 17:37

    ¡Qué bueno! ,la vi dos minutos y me encuentro con periquitos australianos en la Roma Imperial.Esa producción falla.


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