Realizada por: Hirtuleyo
Al Druida: abu
Formulada el lunes, 02 de enero de 2006
Número de respuestas: 26
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

pregunta sobre los Vettones


Hola ABU: HE ENCONTRADO EN INTERNET INFORMACIÓN SOBRE UNA EXPOSICIÓN SOBRE LOS VETTONES EN AVILA PERO NO SE SI HA SIDO ESTE AÑO O EL AÑO 2001, ¿ME LO PUEDES CONFIRMAR? LOS VETTONES HABITARON LA ZONA DE AVILA Y SALAMANCA, SE OPUSIERON A CARTAGINESES Y ROMANOS, PERO APORTARON TROPAS AUXILIARES A LOS ROMANOS DURANTE LAS TRES GUERRAS CELTÍBERAS? MUCHAS GRACIAS.

Respuestas

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  1. #1 abu martes, 17 de enero de 2006 a las 16:47

    N0o te llegó ya mi comentario?


  2. #Gracias Hirtuleyo AGRADECIMIENTO

    si ,la he leido, estoy muy agradecido, muchas gracias

  3. #2 Sucaro martes, 17 de enero de 2006 a las 16:49

    ¿Que se opusieron a cartagineses y romanos? Sí, por lo menos cinco minutos...


  4. #3 zevlagh martes, 17 de enero de 2006 a las 16:51

    Fueron cinco minutos muy intensos, eso sí ;-)


  5. #4 jeromor martes, 17 de enero de 2006 a las 17:00

    De que se opusieron a los romanos cinco minutos, ni hablar. En 193- 192 a.C están, unidos a vacceos, luchando contra el pretor M. Fulvio Nobilior, para evitar que éste conquistara Toledo, ciudad clave en el control de la transumanciua, vital para sus intereses. Y todavía en el 104 a.C. el pueblo de los Seanos (en el N de Cáceres y probablemente vetones) se rinde al gobernador romano de la Ulterior Lucio Caesio, en la deditio del Bronce de Alcántara (http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=915) Así que algo más de cinco minutos


  6. #5 jeromor martes, 17 de enero de 2006 a las 17:03

    Perdón trashumancia (que ha salido una cosa muy rara)


  7. #6 Sucaro martes, 17 de enero de 2006 a las 17:18

    en el N de Cáceres y probablemente vetones Interesante matiz!! ;-)


  8. #7 jeromor martes, 17 de enero de 2006 a las 17:31

    Pués sí, la zona vetona llegaba sin duda hasta bastante dentro del N de la provincia de Cáceres.


  9. #8 Reuveannabaraecus martes, 17 de enero de 2006 a las 20:03

    Es cierto, Jeromor, y la zona vetona no sólo "llegaba hasta bastante dentro del N de la provincia de Cáceres", sino que ocupaba la mayor parte del Norte y Este de la misma y, aparte de casi la totalidad de las de Salamanca y Ávila, se extendía al tercio occidental de la de Toledo (Campo Arañuelo toledano, Sierra de San Vicente y comarca de Talavera) e incluso tocaba el Guadiana en la región nororiental de la provincia de Badajoz (donde se situaba la ciudad vetona de Lacimurga); ello por no hablar de la Vetonia portuguesa, que se enmarcaba en la región de Riba-Côa (Castelo Rodrigo, Almeida y Sabugal). Esto ya ha sido tratado aquí en innúmeras ocasiones; ver, por ejemplo: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=861 O este magnífico mapa que ilustra bien a las claras cuál era exactamente el territorio vetón: Publicado aquí en Celtiberia por el druida Jugimo. La cultura de los vetones tiene su más destacado exponente material en las esculturas zoomorfas denominadas "verracos", testigos pétreos de su vocación ganadera que salpican justamente el territorio que las fuentes clásicas asignan a los vetones y que es el señalado en el mapa anterior. Un ejemplo de verraco vetón encontrado en la parte más meridional de este territorio, ya próxima al Guadiana, es este verraco de Madrigalejo: También con permiso del mismo autor. Saludos a todos.


  10. #9 Reuveannabaraecus martes, 17 de enero de 2006 a las 20:08

    A ver si ahora:


  11. #10 Reuveannabaraecus martes, 17 de enero de 2006 a las 20:14

    Este "jodío" de verraco de Madrigalejo es terco y se resiste; se ve que es vetón de pura cepa. Pruebo con otro verraco extremeño: Tan chulo que sabe hasta latín (mirad si no la hermosa inscripción en las costillas).


  12. #11 obeid martes, 17 de enero de 2006 a las 20:25

    Reuve: Magnífico mapa!. Además de la discusión que citas, hace menos tiempo hablamos aquí de ese tema al hilo de

  13. #12 obeid martes, 17 de enero de 2006 a las 20:27

    Lo intento de nuevo, porque mi respuesta quedo capada por una línea de código que el servidor parece no querer tragar. Veo, Reuve, que al final has convencido al guarro para que aparezca. Reuve: Magnífico mapa!. Además de la discusión que citas, hace menos tiempo hablamos aquí de ese tema al hilo de Laconimurgo y se dijo que los vettones llegaban hasta el Guadiana, lo que me parece un poco exagerado, sobre todo si Laconimurgo estuvo sitaudo al norte de Plasencia y nada tiene que ver con la más famosa Lacinimurga (en el mapa, Villaviejas o por ahí). Pero, contestando a Sucaro, PTOLOMEO no deja dudas, Capara es vettona y entre los topónimos de esa lista hay otros de situación desconocida que pueden jhaber estado situados junto al Tajo o en su orilla sur, como es el caso de Augustobriga. Lo que no mecreo tanto es que los verracos sean una peculiaridad exclusiva de esas gentes.


  14. #13 jeromor martes, 17 de enero de 2006 a las 20:31

    Obei: Si te gustan las columnas, prueba en El Mundo o el País.


  15. #14 obeid martes, 17 de enero de 2006 a las 20:35

    Lo siento, no sé que ha pasado: juro que no tengo el menor interés en modificar la maquetación de Celtiberia.


  16. #15 Reuveannabaraecus martes, 17 de enero de 2006 a las 20:40

    Yo tampoco lo afirmaría a pies juntillas, pero... ¿se han encontrado verracos fuera del Ager Vettonum? No es pregunta retórica, en caso afirmativo tengo gran interés en saber dónde, pues hasta ahora se tiene a los verracos como rasgo identitario propio de la cultura de los vetones. Lacimurga/Lacinimurgi/Laconimurga: la situación de esta ciudad o ciudades ha sido objeto de amplia controversia que dejo para arduas discusiones de especialistas en epigrafía. Me refería a la Laconimurgi que PTOLOMEO sitúa entre los vetones y que se reduce a las ruinas del Peñón de Cogolludo, a la misma orilla norte del Guadiana en término de Navalvillar de Pela (Badajoz), reducción avalada por el hallazgo del epígrafe consagrado al "genius Lacimurgiae" en la vecina localidad de Puebla de Alcocer. Esta reducción y el hallazgo de verracos tipológicamente vetones próximos a este enclave, como puede ser el que mencionábamos de Madrigalejo, presentan como plausible la hipótesis de que nuestros amigos vetones en algún momento se bañaron en las entonces límpidas aguas del Anas... Saludos.


  17. #16 PIEDRA martes, 17 de enero de 2006 a las 20:48

    Pues los vettones, no se si todos, si le dieron guerra a los romanos ( al menos ). De hecho junto con los lusitanos, tenian la betica " asoleada " y participaron activamente en las guerras lusitanas del coleguita Viriato. Esto es por lo menos lo que pone en el libro de M. Pastor Munoz al respecto. Saludos a todos


  18. #17 Onnega martes, 17 de enero de 2006 a las 21:36

    Los más alejados que conozco son estos http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2003 v. artículo relacionado (Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia). Había cuatro como éste, hoy sólo quedan dos, más otros más pequeños (Narahío, O Vicedo, Cabanas, Monterroso) y otros posibles o dudosos. Para López Monteagudo Andrade se los trajo de Ávila a Pontedeume, también Álvarez Sanchís propone el desplazamiento desde Ávila a Narahío.


  19. #18 obeid martes, 17 de enero de 2006 a las 22:05

    En Segovia, que era tierra arévaca, también los hay.


  20. #19 obeid martes, 17 de enero de 2006 a las 22:09

    Y si Lacimurga (la de Navalvillar de Pela) es lusitana -como creo y antes de que me oiga Alicia Canto- hay tienes otros gorrinos pétreos periféricos al Saltus Vettonum.


  21. #20 Reuveannabaraecus martes, 17 de enero de 2006 a las 22:42

    Sí, eso, Obeid, mejor lo decimos en voz baja por si acaso... Yo me he limitado a seguir la cita de PTOLOMEO, pero si tenemos en cuenta los datos de Plinio el asunto adquiere nuevas perspectivas que no seré yo aquí quien introduzca, más que nada para no alejarme del tema. No obstante, extremeño que es uno y terco cual verraco de Madrigalejo, insisto en que esa Lacimurga de Cogolludo era vetona meridional. Dicho sea sin especial interés en tener la razón... Verracos vetones fueron reaprovechados en construcciones posteriores, como en las Portas do Sol de la cerca medieval de Castelo Mendo (Almeida), en la Vettonia portuguesa (imagen de Vettonio). O en esta subida hoy mismo por Ibor, que representa un fragmento muy deteriorado de verraco formando parte de la muralla de Talavera de la Reina, en la Vettonia oriental:


  22. #21 Shalina martes, 17 de enero de 2006 a las 22:50

    Por diosss en este foro se han reunido restos de todos los pueblos significativos para mi jajaja. Madrigalejo, Talavera de la Reina (el verraco es el que esta en la Oficina de Turismo) y Navalvillar de Pela....ains. Esto si que es..... sorpresivo jajaja. Besitos


  23. #22 Reuveannabaraecus martes, 17 de enero de 2006 a las 23:03

    A ti, Shalina. Tú sí que eres "vettona", teniendo relación con esos lugares. Os recuerdo que hay ya un poblamiento publicado aquí en la Celti por Jugimo sobre "Verracos vettones" (lo podéis encontrar así en el buscador), donde se trata de ellos y aparecen varios hermosos ejemplares (algunos de muy buen año). Salud.


  24. #23 A.M.Canto miércoles, 18 de enero de 2006 a las 00:22

    Obeid y Reuve: No alcanzo a entender vuestros comentarios, ni en el fondo ni en la forma. ¿Me lo explicáis, por favor? Es que como justamente llevo unos 17 años defendiendo que la Lacimurga de Cogolludo es la vetona meridional y lusitana, y no la Lacimurga Constantia Iulia betúrica y bética, pues os parecerá lógico que me sorprenda... Y gracias, claro.


  25. #24 obeid miércoles, 18 de enero de 2006 a las 22:19

    Alicia: Mi comentario nada tiene que ver con la distinción entre las dos Lacimurgas meriodionales; te doy la razón completa en tu distinción entre la betica y la lusitana. A lo que me refería es que a la luz del texto medieval que publicó Jugimo aquí hace un par de meses, me inclinó a pensar que el Laconimurgi que pone PTOLOMEO entre los Vettones debe situarse problamente en el norte de Cáceres. Lo demás era una pequeña broma sin malicio para llamar tu atención. valete


  26. #25 Reuveannabaraecus miércoles, 18 de enero de 2006 a las 23:08

    De igual manera, el secundar del anterior comentario quería simplemente decir, por mi parte: -"No quiero seguir hablando de epigrafía, porque si aparece por aquí Alicia nos tenemos que callar" (al menos yo). Y nada más. Por lo demás, me alegro sobremanera de que su autoridad venga a reforzar mi creencia en la filiación vetona de la Lacimurga de Cogolludo, que yo defendí más arriba sin acudir a demasiados argumentos (tampoco parecía el sitio), pero que su teoría ayuda a confirmar. Saludos, doctora, y gracias a Vd.


  27. #26 Vettonio miércoles, 18 de enero de 2006 a las 23:27

    Para contestar el principio del foro, a parte de la exposición Celtas y Vettones de 2001, en estos días se celebra otra hasta febrero. Más información en esta web (que por cierto está muy completita en lo referente a los vettones abulenses, o de lo que hoy es Ávila provincia, no vaya a molestarse alguien): http://www.diputacionavila.net/castrosyverracos/ http://www.castrosyverracosdeavila.com/ Otra muy interesante que puede dar luz al confinium de los vettones sería esta hispano-portuguesa del proyecto Interreg: http://www.castrosyverracos.com/ Un saludo y tratadme bien a los antepasados...


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