Realizada por: jugimo
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Formulada el domingo, 11 de diciembre de 2005
Número de respuestas: 13
Categoría: Inscripciones

Curiosa inscripción


En una reciente visita al castillo de Monsanto (Portugal), cerca de la ciudad romana de Egitania, me encontré con esta inscripción grabada en uno de sus sillares (verla en "Imágenes"), la cual expongo al respetable grupo de epigrafistas de Celtiberia para que nos digan cual es su verdadero significado. Muy agradecido y un abrazo.

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  1. #1 jugimo domingo, 11 de diciembre de 2005 a las 20:48

    ¿Se trata de una marca de cantero?


  2. #2 falkata domingo, 11 de diciembre de 2005 a las 21:06

    Hay letras griegas no?Esta pi...¿de que epoca es el castillo?


  3. #3 Drancos domingo, 11 de diciembre de 2005 a las 21:35

    Las dos últimas letras parecen una theta y una pi... y parece que hay una pi más, y una tau, e incluso una iota, pero poco puedo aportar, no soy experto en epigrafia! Leere con interés este foro ;)


  4. #4 Reuveannabaraecus domingo, 11 de diciembre de 2005 a las 21:47

    También la he visto in situ, Jugimo, y confieso que siempre me intrigó. Me recuerda mucho a una que hay en la última casa a la derecha según subimos al castillo de Marvâo, sabes cual te digo, ¿no? Desde luego, si se trata de letras griegas, no forman ninguna palabra con sentido, a no ser que se trate de unas siglas o un anagrama. Lo más fácil parece pensar en marcas de canteros, pero... Yo también seguiré este foro con interés. Por cierto, para responder a la pregunta de Falkata: el castillo es del reinado de Dom Dinís (1279-1325), que fortificó toda la línea fronteriza con "Castela", aunque probablemente se levantara sobre fortificación musulmana anterior, como sucedió en tantos casos en las extremaduras portuguesas y españolas.


  5. #5 Onnega domingo, 11 de diciembre de 2005 a las 21:54

    El castillo de Monsanto es templario (s. XII) de cuando la línea de la reconquista estaba por el río Erges, después fue tomado por los árabes durante algún tiempo. A mí algunas letras me recuerdan a la escritura árabe, claro que sin unir unas con otras, lo que sería un poco raro. He encontrado muy poco sobre el tema, pero sí que podría ser lo del árabe: "Esta inscripción aún no ha sido descifrada. Nos parece que presenta semejanza con carácteres mozárabes encontrados en otras inscripciones. La escritura mozárabe era diferente de la usada en los reinos cristianos [...] Muchos elementos arquitéctonicos árabes se aprovecharon para construcciones posteriores. Como los árabes estuvieron en Monsanto posiblemente se aprovechó todo el material dejado por ellos para la reconstrucción del castillo. Dejamos aquí señalada esta hipótesis para un problema para el que no conseguimos encontrar solución" (MM de Campos Milheiro, Monsanto: História e arqueologia, 1982)


  6. #6 A.M.Canto domingo, 11 de diciembre de 2005 a las 21:56

    Por aportar documentación (oficial) al tema: "Descrição. Integra três recintos muralhados, o exterior de traçado irregular ovalado, englobando os dois recintos interiores. Troços de muralhas com lanços de escada de acesso ao adarve, desprovido de merlões. Este recinto integra a porta principal antecedida pela denominada Casa do Guarda, compartimento de planta rectangular, com acesso através de porta E. em arco pleno no exterior e arco abatido no interior, encimada por orifício destinado ao brasão, ladeado pela esfera armilar e obServando-se, do lado direito uma inscrição *1. Observações *1 - a inscrição parece truncada e ainda não foi interpretada: IIIATSA (?). http://www.monumentos.pt/scripts/zope.pcgi/ipa/pages/ficha_ipa?nipa=0505080009 Y aquí hay un idanhense que se pregunta si alguien sabe leerla, con una foto menos clara: http://idanhense.blogspot.com/2004_09_01_idanhense_archive.html Sin duda que es un reto entretenido. ¡Este Jugimo...!


  7. #7 jugimo domingo, 11 de diciembre de 2005 a las 22:31

    Mil gracias amigos por vuestras intervenciones, es una pena no conocer todavía el significado de ese enigmático letrero. Hay otra inscripción en Logrosán, que algunos ya conocéis, muy parecida, pero un poco más larga. Si puedo, ahora os la pongo en Imágenes, a ver que me contáis. Tengo recogidas otras muchas inscripciones, pero no quiero ser pesado, solo se trata, como apunta Alicia, de que sea entretenido este juego de Celtiberia, a la vez que instructivo...:-) Un abrazo.


  8. #8 pedro domingo, 11 de diciembre de 2005 a las 23:31

    Un saludo. ¿hay posibilidad de encontrar un calco o un dibujo de la inscripción? Las fotos, aunque sean tan buenas como esta, no acaban de ser muy claras


  9. #9 jugimo domingo, 11 de diciembre de 2005 a las 23:46

    Pedro, yo no hice un calco ni un dibujo, solo la foto, que puedo enviarte por email, con más tamaño y resolución, por si te vale de algo. Mucho me temo, visto lo visto, que esta curiosa inscripción se va a quedar sin lectura...:-(


  10. #10 Reuveannabaraecus lunes, 12 de diciembre de 2005 a las 00:44

    Onnega: el dato de la construcción o reconstrucción del castillo de Monsanto está extraído de A.H. de Oliveira Marques (Breve História de Portugal); de modo que, o tú o él, uno de los dos no da el dato exacto. Por otra parte, la "línea de reconquista" no seguiría el curso del río Erges / Eljas, que es vertical N-S, lo que sí marcó el curso de este río fue la frontera entre el Reino de Portugal y el de Castilla y León en esta zona, de manera clara desde el Tratado de Alcañices (1297). La lectura IIIATSA hace pensar, efectivamente, en una inscripción truncada, incompleta, que mucho me temo nos dejará sin saber su significado...


  11. #11 ainé lunes, 12 de diciembre de 2005 a las 01:23

    El castillo fue en primer lugar castro, después fortificación y posteriormente castillo. Donado por el rey Alfonso primero a los Templarios y posteriormente a la Orden de Santiago (dificil datar las inscripciones). El primer símbolo no es un "I", si os fijáis tiene una "curvita en la parte superior, hacia la izquierda". En total, yo veo 8 símbolos (iguales a otros encontrados en otros castillos del noroeste...solo que estos separados). Ciertamente interesante.


  12. #12 Onnega lunes, 12 de diciembre de 2005 a las 01:25

    No sé Reuve, yo saqué el dato de Antonio Lopes Pires Nunes: O castelo de Monsanto da Beira, Cadernos de património cultural da Beira Baixa, Idanha Nova, 2001. Dice hablando de la Reconquista: "los Templarios se enfrentaron a la misión de ocupar y defender el curso del Tajo hacia el Este hasta su confluencia con el Erges, cerca del cual se sitúa Monsanto [...] Afonso Henriques en 1165 donó a los Templarios toda la extensa área del territorio de Egitanea [...] en la donación se hace entrega de las poblaciones de Idanha-a-Velha y Monsanto" y "en 1171 los castillos de Monsanto y de Idanha-a-Velha estaban ya edificados, como se desprende de la Relación de inscripciones de los siglos VII a XII existentes en Portugal, de JM Cordeiro de Sousa, pág. 129, 1948, estando el nombre de los dos castillos grabados en el convento de Cristo en Tomar". A no ser que haya algún error y Pires Nunes piense en un castillo cuando a lo mejor lo que se mencionaba era un castro (castellum). Sobre lo del Erges como frontera tienes razón, el curso del río marcaba la separación de los reinos de Portugal y León, pero fíjate también en que hubo una expansión por el curso del Tajo hasta la confluencia con el Erges que Pires da como Reconquista, no como anexión de territorios leoneses.


  13. #13 Brandan domingo, 09 de abril de 2006 a las 07:26

    ¿No podría ser una fórmula matemática o una fecha? A mí el conjunto me parece más numérico que alfabético.


  14. Hay 13 comentarios.
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