Realizada por: Atalaya
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 01 de diciembre de 2005
Número de respuestas: 11
Categoría: Edad Media

Mapas de Iberia de Ptolomeo


Hola a todos. ¿alguien puede decirme en que webs o en que libros puedo consultar los mapas de Ptolomeo sobre Iberia, me interesan sobre todo el de la Tarraconensis, en concreto la zona de Carpetania? En realidad no sé si Ptolomeo dibujó los mapas o simplemente hizo listas de ciudades de cada región y dió sus coordenadas.

Respuestas

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  1. #1 Atalaya jueves, 01 de diciembre de 2005 a las 19:30

    Hola: En cuanto a la web, estas ya las conozco: Atlas del Imperio Romano: http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Maps/Periods/Roman/home.html Tarraconensis: http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Maps/Periods/Roman/Places/Europe/Iberia/Tarraconensis/1.html Aquí faltan la mayor parte de las ciudades de la Carpetania. Geografía de Ptolomeo: http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/home.html No hay representación del mapa de la Tarraconensis, sólo la lista de ciudades y sus coordenadas. Las pongo para no repetir información. Un saludo.


  2. #Gracias Atalaya AGRADECIMIENTO

    , Gracias Sra. Canto, por esta y por la del Henares

  3. #2 flavio jueves, 01 de diciembre de 2005 a las 21:09

    Ni Ptolomeo hizo ningún mapa (solo una descripción escrita), ni la Carpetania estaba en la Tarraconense (sino en la Lusitania)


  4. #3 Atalaya jueves, 01 de diciembre de 2005 a las 21:23

    Vale lo de Ptolomeo, ya me lo temía. Pero ¿tu está seguro de lo de la Carpetania? ¿era Complutum lusitana como Salamanca y Lisboa? Un saludo.


  5. #4 A.M.Canto jueves, 01 de diciembre de 2005 a las 21:39

    Los mapas de Ptolomeo que existen son todos recreaciones a partir de sus coordenadas. Carpetania, en efecto, era Citerior y en su mayor parte dependía del convento de Carthago Nova: http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=480 Que, por cierto, en época tardía llegaba hasta más allá de Palencia: http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=479


  6. #5 Gallo (Galo) jueves, 01 de diciembre de 2005 a las 23:03

    ¿coordenadas?


  7. #6 Atalaya viernes, 02 de diciembre de 2005 a las 09:16

    Hola: Entonces la Carpetania perteneció en un primer momento a la Tarraconensis (Alto Imperio), y posteriormente a la Cartaginensis (Bajo Imperio), nunca a la Lusitania ¿es así verdad? ¿alguien conoce bibliografía o páginas web donde aparezcan las coordenadas de Ptolomeo representadas en mapas de Hispania? (aparte de las webs que yo he dado). Gracias Sra. Canto. Un saludo a todos.


  8. #7 Atalaya sábado, 03 de diciembre de 2005 a las 16:58

    Hola: He encontrado estos libros sobre el tema ¿me podéis dar vuestra opinión de los mismos? "La Romanización" de Jose M. Blázquez (Itsmo, 1986), que incluye un desplegable del mapa de Hispania de ptolomeo, según la reconstrucción llevada a cabo por Tovar. "La Península Ibérica en la Geografía de Claudio Ptolomeo" de Juan Luis García Alonso. Editado por la Universidad del País Vasco. "Carpetanos y vettones en la Hispania de Ptolomeo: Ciudades y vías romanas de Carpetania y Vettonia" de Jesús Montero Vitores (2000). Un saludo.


  9. #8 enki paterna viernes, 25 de enero de 2008 a las 15:14

    Busca en celtiberia y los encontrarás: imágenes buscando "enki paterna".

    Saludos


  10. #9 Atalaya sábado, 26 de enero de 2008 a las 01:05

    Muchas gracias Enki Paterna.

    Saludos.


  11. #10 enki paterna sábado, 26 de enero de 2008 a las 03:57

    En cuanto al comentario de flavio decir que no estabamos en Alejandría para saber si no hizo ningún mapa.

    El texto de la Geographia de Ptolomeo iba acompañado, en la mayor parte de los manuscritos, de un mapamundi y de 26 mapas detallados. No se sabe si los preparó el mismo Ptolomeo, pero en su forma original proceden de los tiempos clásicos y constituyen el primer atlas universal.

    La Geographia desapareció de la Europa Occidental y no se volvió a usar hasta el siglo XV. Desaparece el sistema de localización por coordenadas geográficas (meridianos y paralelos).

    Vuelvo  a reincidir  en el comentario de que la cultura árabe se convertirá durante la Edad Media en la continuadora del desarrollo científico interrumpido en Europa. La recuperación de los clásicos será obra de los árabes en los siglos VIII y IX. La gran figura será Al- Isidri que usó como principal fuente el trabajo de Ptolomeo y realizó un mapa del mundo en 1154.  Estos avances cartográficos llegan principalmente a Europa por las relaciones comerciales más fluidas con los árabes durante el siglo XIII.

    La recuperación en Occidente, a partir del siglo XV de la obra de Ptolomeo fue posible gracias a la traducción árabe que se había conservado. Hacia el siglo XII o XIII comenzaron a aparecer en Constantinopla las primeras traducciones griegas de la Geographia de Ptolomeo.

    Para aquellos que no hayan encontrado el modo de conseguir las coordenadas anoto aquí una página web bastante interesante (en inglés):

    http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/home.html

     

    Respecto a los estudios de las localizaciones matemáticas que se están realizando en Celtiberia decir que me parece interesante haber encontrado para localizar los lugares que cita Ptolomeo. He de decir sin embargo, que si bien los resultados son buenos, lo que se está haciendo es intentar adaptar el "puzle" de Ptolomeo a la imagen real que hoy es Iberia. Y digo "puzle" porque Ptolomeo, que sepamos tampoco estuvo en Iberia ( o en Hispania). Tuvo que ilustrarse con los conocimientos que obtuvo de los cartógrafos griegos desde el siglo VIII a.de.C, y por la época en que fue escrita su Geographica (150 d.C), tuvo la suerte de vivir y recrear su obra durante e inmediatamente después dos gobernantes hispanos: Trajano y Adriano; de ahí que hoy tengamos una Iberia ptolomeica tan rica en matices.

    El mapa de Ptolomeo describe la situación actualizada de ese periodo (150 d.C) y debería ser la última "guía Campsa" del momento, con la diferencia de que los beneficiarios de la obra no eran la gente del pueblo sino los gobernantes y militares. Esto ha sido así hasta el siglo XX, por decirlo de algún modo.

    No hay que olvidar que Hispania fue tras su conquista definitiva, la primera provincia romana de este gran Imperio habitada por ciudadanos romanos. Fueron las legiones y guarniciones romanas ubicadas en cada territorio los encargados de realizar estos mapas.

    Pero estas no iban con un metro o un cuentakilómetros en sus recorridos. Como mucho, recordaros el sistema de medida romano (el pie, la milla,etc.) y los realizadores de estos recorridos tenían que recorrer en Hispania una orografía bastante complicada, no siempre recta , vadeando ríos y bordeando montaña.

    El

    Para Ptolomeo los grados y longitud están inclinados por una escala en uno de los lados y el sistema de los climas en el otro. Los climas son paralelos y dan la duración creciente del día más largo a contar desde el Ecuador (12 horas, hasta el círculo polar ártico (42 horas). El mundo conocido de Ptolomeo abarca 180º desde un meridiano inicial (0º) que pasaba por las islas Afortunadas (Canarias) hasta China.

     

    El mapa está orientado al Norte, y en él están indicados el ecuador y los trópicos, estando representada la latitud de los trópicos por 23º 51´.

     

    Para nosotros, acostumbrados a mapas exactamente levantados y calculados, incluso a mapas virtuales obtenidos vía satélite, podrá parecernos un poco tosca la obra de Ptolomeo, pero si se consideran las dificultades y las limitaciones de los viajes en la Antigüedad no podemos por menos admirar el genio de los griegos.

     

    Nuestros antepasados para medir grandes distancias utilizaban el tiempo. Así, una jornada y una luna representaban las distancias que podían ser recorridas en un día de viaje a un mes lunar.

     

     

    Para medir con precisión ya Eratóstenes utilizaba los estadios que equivalían a 600 pies de Gudea (26,5 cm), medida ésta última sumeria y después babilónica, y de la cual se deduce que un estadio equivaldría a unos 159 km. En Roma, por ej., las baldosas del mausoleo de Augusto fueron dimensionadas según el pie de Gudea.

     

    La imagen de Ptolomeo que forjaba las tierras lejanas es, sin duda, fantástica, mientras que la descripción de la cuenca del Mediterráneo revela la exactitud, notable para la época, de sus fuentes, que son mapas militares del Imperio Romano.

     


  12. #11 enki paterna sábado, 26 de enero de 2008 a las 04:07

    He vueltoa a apretar el botón que no debía. Quería decir que el hecho de que no fuesen las mismas personas que realizaban las mediciones explicaría por qué las mediciones no cuadran para territorios y zonas distintas. Eso sí, aplicando las distancias en un mismo territorio sobre los lugares conocidos podemos situar con bastante precisión los lugares que todavía desconocemos su paradero. Una forma que a mi me ha ido muy bien es trazar rectas entre los lugares conocidos en un mismo territorio, calcular distancias y detallar los ángulos. Siempre delimitaremos de este modo la situación del resto de lugares de un mismo territorio y las distancias desde estos lugares conocidos. Un compás sobre el mapa con la distancia trazando radios utilizando como centro los lugares conocidos es de gran utilidad.

    Como habéis comentado en algún foro, la regularidad y la proporcionalidad sí que se mantiene en la Geographica de Ptolomeo; al menos dentro de un mismo territorio o zona limítrofe.

    Saludos.

    Enki Paterna.


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