Realizada por: Habis
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 19 de noviembre de 2005
Número de respuestas: 10
Categoría: Linguistica, onomástica y toponimia

¿Hititas en Egipto?


sabemos que la voz hetita no es indoeuropea sino semitica, procedente de la Biblia. Ayer me di cuenta de una cosa que hasta ahora no habia pensado: Cuando se descompone el Imperio Antiguo de Egipto, la parte norte, con capital en Heracleopolis, es gobernada por las dinastias IX y X de Maneton, y los reyes de estas dinastias adoptaron el nombre Heti. sabemos que en esa epoca los asiaticos habian ocupado el delta (porque despues fue reconquistado), y digo yo ¿Pudo ser la causa de la ruptura de los nomarcas del Alto Egipto la llegada de una elite extranjera (quizas hetitas, en los siglos previos a su instauracion como reino en Anatolia)?

Respuestas

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  1. #1 Alya sábado, 19 de noviembre de 2005 a las 14:51

    Hasta donde yo sé, porque mi especialidad es Egipto, no Mesopotamia, los hititas del Imperio conocido como tal, llegaron a Anatolia a finales del III milenio aC. Se supone que era una población indoeuropea, y que penetraron en Anatolia a través del Cáucaso, no de Dardanelos. Lo que hicieron fue tomar el nombre de los antiguos habitantes de la zona, una población antigua, con una cultura muy elaborada, una lengua poco conocida de tipo aglutinante (llamada precisamente háttico), y que se llamaba Hatti. Los indoeuropeos adoptaron el nombre colectivo, y fueron conocidos internacionalmente como País de Hatti. El Imperio Hitita Antiguo, ya con esta población indoeuropea, data a partir del siglo XVII aC; y el Gran Imperio Hitita, a partir del siglo XV aC. En cuanto al Imperio Antiguo Egipcio, su fin llega ya con la VI Dinastía, entrando el llamado Primer Período Intermedio, en donde reinan de la Dinastía VI a la XI, y también se haya en el marco cronológico de finales del III milenio aC. Se sabe que las Dinastías VII y VIII eran meras sombras de lo que una Dinastía debería de ser: tenían reinados efímeros, se considera que eran meros títeres de la nobleza local, que cada vez va tomando mayor control del poder en la zona. En muchos nomos y en ciertas localidades del valle del Nilo aparecen pequeños principados, que "van por libre", y cuyas cabezas visibles tienen bastante poder. También se sabe que en sitios como Koptos, Assiut o Hierakómpolis se consolidaron ciertos poderes locales que llegaron a clamar como suyo el gobierno del país. Sin embargo, el primer intento serio de hacerse con el poder fue llevado por una familia de Heracleópolis (zona de El Fayum), que subió al trono con las Dinastías que tú mencionas: la IX y la X; y aunque en principio colocaron su capital en esa ciudad, luego la pasaron a la zona de Menfis. Gracias a textos de la época (como las Instrucciones de Merira, de la Dinastía X), sabemos que estos reyes restauraron el orden en el territorio, expulsaron a los extrangeros infiltrados en la zona del delta (en donde más actividad llevaron a cabo), repoblaron los territorios, garantizaron la explotación de los campos y la seguridad de las fronteras. Mientras tanto, en el sur, en torno a Tebas, aparece un linaje dinástico (que luego triunfaría reuniendo el poder en el país en una sola Dinastía bajo el reinado de Mentuhopet II, fundador de la Dinastía XI y el Reino Medio). ¿Qué se sabe de las Dinastías IX-X? A parte de su origen en la ciudad de Heracleópolis, son unas Dinastías muy oscuras; algunos nombres reales sobrevivieron en el Canon de Turín (una de las listas reales de época antigua) y en objetos contemporáneos. Pero sólo se pueden discernir fragmentos de la sucesión real en esa época. Manetón nombra al fundador, Akhtoy I, como un hombre "... más terrible que sus antecesores..." y dice que "... trajo cosas malignas para todos en todo Egipto...", pero ésto hay que tomarlom, como casi todo en la obra de Manetón, "con pinzas". Aunque Akhtoy I llegó a controlar hasta la zona de Aswan en el Sur, se vio restringido al área de Abydos, ya que las gentes del sur se unieron en torno a los gobernantes de Tebas. Lo único que se sabe seguro sobre la ascendecia de Akhtoy I, es que en el Museo del Cairo hay una gran estela de granito, perteneciente a un varón llamado Akhtoy, cuyos títulos eran Guardián de los Tesoros y Padre del Dios. El título de Padre del Dios en esta época era usado por los padres de los reyes que no tenían origen real, así que se supone que este Akhtoy era el padre del fundador de la Dinastía IX, ya que, además, comparten nombre. Del título de Guardián de los Tesoros (un título que surgió a finales de la IV Dinastía) podemos decir que hasta la Dinastía VI fue llevado únicamente por los visires, pero después podían acceder a él los nobles que no tenían porqué serlo. El que llevaba este título tenía, además, conexiones con el Arsenal, el Doble Taller del Ornamento Real, y diversos dominios funerarios o privados. Con todo ésto, podemos decir que tenía que ser una familia noble y arraigada en la zona (éstos títulos, habitualmente, eran pasados de padres a hijos), por lo que no creo que se tratara de gente llegada de pronto del exterior. Si además, tenemos en cuenta que ellos se dedicaron a expulsar a los extrangeros de la zona y a pacificarla, no creo que sea posible el que fuesen de origen extrangero (sobre todo, teniendo en cuenta el que se sabe que los hititas entraron por el norte, y no por el sur, en la zona de Anatolia).


  2. #2 Alya sábado, 19 de noviembre de 2005 a las 14:56

    Perdón por las faltas, que no me había dado cuenta hasta ahora de que he escrito "extranjeros" con "g" dos veces, la verdad es que no sé qué se me ha pasado por la cabeza para haberlo escrito así. Bueno, que lo siento mucho.


  3. #3 ofion_serpiente sábado, 19 de noviembre de 2005 a las 15:49

    Al parecer, las migraciones indoeuropeas hacia Anatolia se inician, al aprecer entre el tercer y segundo milenio antes de JC. Cerca del 1.800 aparecen tablillas escritas en acadio asirio relativas a un enclave asirio en Anatolia, en ellas se va descubriendo la exitencia de palabras en hatti en correlación con nombres claramente arios. De hechos en las tablillas se relaciona como Pithana, rey de Kussara, inicia su expansión, siendo su hijo Anitta el conquistador de Hattusa. la historia de los hatti es confusa, se sabe que su mayorn logro fue la destrucción de MItanni un reino cuya nombeza ostenta nombres arios, pero que al parecer era menos homogéneo de lo que parece.con fuerte influencia hurrita Los historiadores fechan la "duración" del reino hitita entre principios del Siglo XVIII a C hasta el sigloXIII, aunque el primer rey hitita conocido parace ser Labarna en los alrededores de 1680 a C, quinientos años después había desparecido el reino de Hatti como imperio, al parecer debido a la presión de los Reyes de MAr Las luchas entre Egipto y Hatti son conocidas, particularmente la batalla de Kadesh marca el punto culminante del Imperio Hatti.Parece ser que el año 1280 a C marca el fin de HAtti, al aprecer debido a la presión de los Pueblos del Mar


  4. #4 Habis sábado, 19 de noviembre de 2005 a las 21:37

    Alya, los visigodos eran extranjeros y se dedicaron a expulsar a los otros extranjeros. Respecto a Akhtoy es la pronunciacion griega, que en egipcio sería heti (segun Francisco Presdeo "Historia de Oriente Antiguo" -Catedra).


  5. #5 Habis sábado, 19 de noviembre de 2005 a las 21:40

    De todos modos yo no me refiero a la historia oficial o conocida, sino a la posibilidad de que ese pueblo estuviera rondando la zona, del mismo modo que los hicsos siglos despues o los guti en mesopotamia.


  6. #6 ofion_serpiente sábado, 19 de noviembre de 2005 a las 22:58

    Según el libro que citas, Habis, la dinastía IX abarca dede el año 2.160 (Hety I) hasta 2.139, mientras que la noticia de los Hatti constituyendo un reino incial es de 1.800. Si tenemos en cuenta que el primer rey Hittita que se autodenomina "El hombre de Hatussa" es Hattusil I alredeor del 1.650 alrededor del 2.300 los semitas, que habían venido ocupando zonas importantes de mesopotamia,logran acceder al poder creando el Imperio de Akkad (Sargón I). Sobre esa época, 2.300 se data, en el libro que mencionas,la ocupación de Siria y Palestina por tribus Semitas lo que podría explicar las incursiones asiáticas que menciona el texto. También es mportante resaltar que la introducciónd e los Mitanios es del período del 2000 por lo que podría explicar también un momvimiento de inmigración hacioa Egipto procedente de Asia, pero no serían los Hatti (antes nesitas)


  7. #7 Alya sábado, 19 de noviembre de 2005 a las 22:58

    En principio, no, no es posible. Para empezar, yo creo que tienes un pequeño problema que viene ya en el enunciado de tu pregunta: dices que los reyes del inicio de la Dinastía IX se hacen llamar "Heti", pero es que ese no es el nombre real de los reyes de esta Dinastía. Su nombre, como ya dije, es Akhtoy, que antiguamente era mal traducido al castellano como "Kheti" (supongo que de ahí, la forma en que tú lo escribes, "Heti", aunque en todos los libros antiguos que yo poseo viene con la "K"), pero tanto su forma jeroglífica como la correcta traducción del nombre es Akhtoy, no "Kheti"; así que creo que es todo, más que nada, un fallo de traducción o interpretación. Pero como ya dije, los posteriores hititas serían de origen indoeuropeo y entraron desde el norte (la verdad es que si fuese como tú dices, estarían durante mucho tiempo dando vueltas: primero al sur y luego otra vez al sitio desde el que llegaron para penetrar Anatolia... no sé, yo lo veo demasiado extraño e improbable), y las gentes que penetraron Egipto en esa época venían de la zona de Mesopotamia (como en muchas otras invasiones). Además de que, como dije también, por las pruebas que hay parece que las Dinastías IX-X son de origen noble egipcio, así que no sería posible que fuesen extranjeros (mucho menos indoeuropeos), no consta en ningún momento que fuesen de origen extranjero. La causa de que se formasen dos centros políticos independientes en esa época fue simplemente el que fue una época de gran desorden político -como también expliqué antes-; también hubo llegada de gentes de otras zonas, debido más que nada a que se produjo un aumento en las temperaturas en épocas anteriores y eso provocó una mayor desertización de la zona (de ahí que las gentes del Sinaí y las de Libia se viniesen a la zona del valle -y éstos son los extrangeros expulsados), pero es que los reyes que asumieron el poder se dejaron dominar por las elites ya existentes en el propio país y que fueron tomando cada vez más poder para ellos, mientras los pobres y los recién llegados se veían cada vez más sumidos en la miseria. Se sabe que en esta época es quizá en una de las que más cargos de tipo policial y de vigilancia ciudadana se nombraron, por ejemplo. En el norte fueron los nobles los que se hicieron con el poder, y en el sur el clero ya empezó a meterse en los asuntos políticos (cosa que fue aumentando hasta la llegada del Imperio Nuevo, con el clero de Amon), aunque no eran más que un poder en las sombras -todavía. Hasta la llegada de los Pueblos del Mar, no se produjo ninguna penetración de pueblos indoeuropeos en Egipto (por lo menos no está constatada ninguna). Vale que el inicio de la Dinastía IX no está muy documentado, pero se tienen otros textos, estelas y demás que nos muestran muy bien cómo era la zona o la época.


  8. #8 Alya sábado, 19 de noviembre de 2005 a las 23:09

    Perdón, que lo he puesto al revés (¡qué fallo!), es Manetón el que le llama Akhtoy, o Achthoes en la traducción griega. La escritura egipcia sería _Xty_ (lo que es lo mismo, con los signos F32-X1-M17-M17). Se supone que fue un oficial o un príncipe de Heracleópolis que obtuvo la función de regente al final de la Dinastía VIII, según las cronologías más aceptadas alrededor del 2160. Subió al trono con el nombre de Meryibre, el nombre Khety sería su nombre personal y no un nombre que tomase al llegar al trono (en los posteriores reyes con ese mismo nombre se trata también de su nombre personal, no de su nombre de trono), con lo cuál creo que esa teoría sería completamente desechada.


  9. #9 Alya sábado, 19 de noviembre de 2005 a las 23:12

    Por cierto, mi fallo se debe, más que nada, a que uso bibliografía en inglés, y los americanos e ingleses le llaman Akhtoy a estos reyes, y no Khety (se pronunciaría "Jieti").


  10. #10 Alya martes, 22 de noviembre de 2005 a las 20:43

    He estado comprobando el origen y escritura de la palabra para designar el país de Hatti en Egipto, para ver si podía haber alguna conexión al respecto. La encontré en varios idiomas de la época: en Egipto era Khet(a) -la "a" entre paréntesis viene porque se utiliza esta vocal en el nombre, aunque a veces se pierde-, en Asiria Khaddi, en Urarti Khati, y en los textos hebraicos de la Biblia se encuentra como Khete, Khittie, Khetts, Hetts y Hethim. Busqué la forma exacta en jeroglíficos, pues la Kh se usa para transliterar dos signos diferentes (que tenían, por lo tanto, escritura y pronunciación distinta): la F32 y la Aa1, para ver si era la misma que la del nombre de los reyes. Encontré que no, que no tiene nada que ver su escritura con la del nombre de los Khety o Akhtoy. La palabra Khet(a) en egipcio se escribiría _xt(3)_ (ésto es, con los signos: Aa1-X1-U30-G1-N25). Con esto podemos llegara a la conclusión de que, aunque a alguien que no sepa mucho sobre gramática egipcia le pueden parecer similares o parecidos, realmente no tienen nada que ver ambos nombres, pues, para empezar, comienzan por signos completamente diferentes (el nombre del país con el Aa1 y el de los reyes con el F32), y su pronunciación sería también ligeramente distinta al tratarse de dos letras diferentes: Jieti para el nombre de los reyes y Jet(a) para el nombre del país.


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