Realizada por: cuba_25
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 27 de octubre de 2005
Número de respuestas: 121
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales

que es exactamente la masoneria?


que es exactamente la masoneria? xq se prohibio y se persiguio? tienen tanto poder politico como se dice?

Respuestas

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  1. #1 flavio jueves, 27 de octubre de 2005 a las 22:21

    ¿Que si tienen poder politico? Curioso que lo preguntes el día que sale la noticia: http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2005-10-27&num_edi_on=1454&cpn=1276264025&seccion=SOC_D


  2. #Gracias cuba_25 AGRADECIMIENTO

    gracias xo no buscaba una opinion partidista y menos si esta es de derecahas

  3. #2 giorgiodieffe viernes, 28 de octubre de 2005 a las 00:57

    Yo creo que si conoces como se utiliza google encontraràs la respuesta por ejemplo, busca: "Orden Martinista Sinárquica" Esta es una asociacion paramasonica, pero encontraràs muchos enlaces que analizan la masoneria de Espana ...dificil establecir si dicen la verdad o no


  4. #3 Brigantinus viernes, 28 de octubre de 2005 a las 09:31

    Complicado, muy complicado... En principio, se podría definir como una organización secreta que surge en el siglo XVIII. Sus miembros en su totalidad eran miembros de la burguesía o la nobleza. Basándose en valores de solidaridad y nacionalismo, propugnaron un modelo de sociedad que rompía bastante con los principios del Antiguo Régimen. Así, los grandes acontecimientos que van a tener lugar en los últimos 200 años van a tener a masones como protagonistas. Son masones los "padres fundadores" de Estados Unidos en 1776 (incluido Washington), los líderes de la Revolución Francesa, los caudillos de la independencia de Hispanoamérica (Bolívar, San Martín...), los líderes nacionalistas de la Europa del XIX (Mazzini, Garibaldi..), muchos políticos y economistas (estadistas europeos, presidentes de los EEUU...) Todo ello, unido a un racionalismo que chocaba con la Iglesia Católica, hizo que históricamente la masonería tuviera fama de grupo subversivo y destructor, y que fuera sistemáticamente perseguido por los gobiernos dictatoriales, tanto de derechas como de izquierdas. Lo cierto es que hoy por hoy, la mayoría de los objetivos políticos de la masonería fundacional ya se han alcanzado. Su prolongación en el tiempo y su secretismo hace pensar que hoy por hoy no sea sino una especie de "lobby", donde determinadas personas política y/o económicamente influyentes organizan sus negocietes. En lo que se refiere a las conexiones con el Templo de Salomón, los egipcios, los templarios... leyendas fundacionales para adornar su pasado y para rodarse de una aureola de venerabilidad.


  5. #4 giorgiodieffe viernes, 28 de octubre de 2005 a las 09:47

    pero, tenemos que anadir que no existe una sola masoneria


  6. #5 PIEDRA viernes, 28 de octubre de 2005 a las 10:21

    Los masones surgen durante la edad media como un gremio de canteros, labrantes y constructores. Son los que levantan iglesias y catedrales a lo largo y ancho de toda europa y el camino de santiago lo que les hace valerse una, no del todo inmerecida aunque quizas algo hoy en dia mitificada, aura de misticismo. Durante el romanticismo y aun antes comienzan a surgir toda una suerte de logias masonicas que reivindican herencia de los templarios, de Egipto, de Salomon y cien cosas mas. A pesar de todo la masoneria segun tengo entendido ha estado implicada en multitud de acontecimientos de calado historico. Incluso en nuestra guerra civil ( segun se lee en la coleccion sobre la misma del diario El Mundo ) parece ser que tuvieron su papel. Por cierto, y a modo de anecdota. Nuestra palabra " hermetico/a " parece proceder indirectamente de la masoneria. Saludos


  7. #6 Granlon viernes, 28 de octubre de 2005 a las 11:34

    Tenía entendido que en la que los principios de la masonería, tal como la entendemos hoy, había empezado en el XVIII. Pero que además de aristócratas y burgueses se podía encontrar en sus filas a artesanos, sobre todo a albañiles, ya que con estos últimos se puede rastrear los orígenes de la logias masónicas, en las cofradías de albañiles o canteros medievales, bueno, como bien dicen arriba. Pues eso, saludos.


  8. #7 Cierzo viernes, 28 de octubre de 2005 a las 11:38

    Bueno, si te interesa mucho el tema, la persona que más conoce la masonería es Ferrer Benimelli (a veces puedes encontrar escrito su apellido como Benimeli) Tiene muchos libros incluso dirigio una enciclopedia sobre la masonería, y no es un alumbrado, es profesor de la Universidad de Zaragoza. Bueno un poco alumbrado sí, que es jesuita. Cuenta la leyenda urbana, cuando yo estudiaba allí, que le quemaron el despacho porque ha contado demasiadas cosas. Si ocurrió fue antes que yo estuviera por allí… no vaya a ser que alguien me acuse. Salud


  9. #8 giorgiodieffe viernes, 28 de octubre de 2005 a las 12:44

    teneis que distinuir entre masoneria de los canteros y masoneria especulativa, fundada (puede ser...segun muchos) por aquitectos (no laboradores humildes) pero en la cual los integrantes originarios fueron burgueses y nobles la masoneria especulativa naciò en inglaterra en las primeras decadas del siglo XVIII, pero ahora existen muchas obediencias diferentes (la francesa, la escocesa, por ejemplo).


  10. #9 Milead viernes, 28 de octubre de 2005 a las 13:18

    Yo siempre he pensado que la masonería es la forma en la que la burguesía del XVIII y, sobre todo, del XIX se venga de la nobleza secular, a la que no puede acceder. No me trago todo eso del mensaje de amor fraternal, ideal revolucionario y el árbol de la libertad regado con la sangre de los ciudadanos ('no hay orden de caballería más noble que aquella formada por los hombres honrados' ) etc. En un planteamiento marxista de la historia, la función de la burguesía no es sólo la acumulación de riqueza, sino también la usurpación/sustitución del/en el poder, sustituyendo a la aristocracia y, por ello, a su máxima expresión: las monarquías absolutas del XVIII y XIX. La gran jugada es que la superestructura termina absorbiendo a la base, y los reyes se convierten, por ejemplo en el Reino Unido, en Grandes Maestres. Otra jugada genial del poder en cualquiera de sus formas (lo siento, tengo un empacho de Arnoldo, Marcuse y Orwell ahora mismo y lo tengo que ir soltando...).


  11. #10 giorgiodieffe viernes, 28 de octubre de 2005 a las 14:01

    Milead: si no habia burguesia, habia cualquier otro que mandaba (p.ej. burocrates)....y no estamos seguros que habria sido mejor links interesantes: http://www.meta-religion.com/Secret_societies/Groups/Masonry/masonry.htm http://www.sirbacon.org/Dawkinsfrmsnry.htm http://www.sirbacon.org/tudhope.htm http://www.sirbacon.org/imtitlepageparis.htm la opinion catolica oficial: http://www.newadvent.org/cathen/09771a.htm


  12. #11 Milead viernes, 28 de octubre de 2005 a las 14:16

    Ya me lo imagino, Giorgio. Lo que quise decir es que, al principio de la existencia de una burguesía hegemónicamente importante (XVIII y por supuesto XIX), la obsesión predominante fue la de incorporarse a la aristocracia. No era tan importante la usurpación del poder como la se convertirse en noble. LA cuestión es que la aristocracia no distingue ricos y pobres: un noble puede ser independientemente de su cuenta bancaria, no así la burguesía: no hay burgueses pobres. Por ello, frustrada ante la imposibilidad o escasa receptividad de la aristocracia por incorporar a burgueses ricos, pero hijos o nietos de trabajadores o inmigrantes (recordemos el mote 'snob', 'Sine NOBilitas', con el que se presentaba a los ricos comerciantes burgueses invitados a las fiestas de los nobles británicos de finales del XVIII y todo el XIX), frustrada por no poder llegar a ser algo que 'se nace' pero no 'se consigue' (con todas las excepciones posibles, desde el Duque de Suárez hasta Escrivá de Balaguer), inicia el coqueteo con la masonería, una especie de club chachipiruli donde ociosos armadores de Birmingham, terratenientes de Lancashire, propietarios de cadenas de telares en todo Cotswolds y alrededores, etc, se entregan a juegos de salón, a medio camino entre Eyes Wide Shut y el Acto I de la Traviata. Clubs como Los Leones, el Rotary Club, etc, caminan a medio camino entre logias y el salón cargado de humo de puros donde Phideas Fogg se juega su fortuna. Actualmente, las Órdenes de Caballería funcionan igual o casi. Por ejemplo, la Soberana y Militar Orden de Malta está llena de yuppies americanos y canadienses, tycoons y brokers y magnates del acero. Sin ser nada de lo anterior (más quisiera yo), por el sólo interés con que me tomé una conversación sobre el tema entre amigos y algunos recién conocidos, se me ofreció ingresar en la SMOM por el módico precio de 500.000 pesetas. Con la hipoteca que tengo encima...


  13. #12 Grozny miércoles, 02 de noviembre de 2005 a las 20:00

    cuba_25 mi consejo es que si quieres saber mas sobre los masones leete el libro de César Vidal, asi te crearás una opinión propia.


  14. #13 josep75 martes, 15 de noviembre de 2005 a las 11:29

    Hola a todos, para empezar cuba_25 si la opinion que te dan en libertaddigital ya la catalogas de derechas tal vez mejor no preguntes nada y te busques tu mismo la opinión ya que este razonamiento de analfaburro lo que detecta es que muy abierto a saber la verdad no estas. Para empezar poder politico tienen a un nivel que nadie se puede llegar a imaginar, por ejemplo el abuelito de zp es mason, incluso el mismo zp es mason. Por no decir el poder politico que tenia en francia y otros paises en siglos pasados(creo que aun lo tiene, aunque no al mismo nivel). Evidentemente no es una religión ni de lejos y al que le pique que se arrasque. Sin duda el libro de Cesar Vidal "La masoneria" es el mejor libro referente a este tema, pero claro como tu mente no quiere una opinion de derechas pues a lo mejor no te gustara leer a Cesar Vidal por estar en la cadena COPE. Asi que ya sabes si quieres la verdad no quieras que te digan solo una parte, la que tu quieres oir. La masoneria es poder, ultraje, interes, matanza, nada más. (Por si fuera poco)


  15. #14 exegesisdelclavo martes, 15 de noviembre de 2005 a las 11:56

    Por esa regla de tres no te creas tú lo que dice la derecha, que si nos ponemos a enlistar, quizá es la que más ha manipulado información. Pronto nos olvidamos de los fascismos, las dictaduras, el gobierno de Aznar durante el cual, tras acto judicial, tuvo Urdazi que pedir disculpas y todo aparte de los famosos "hilillos de plastelina" de Rajoy (si fuera gallego odiaría a este hombre), las "armas de destrucción masiva" de sadam que al final resulta que, como cualquiera con dos dedos frente sabía por aquel entonces, las usan los USA y nadie más en el mundo y muchas más cosas... etc. Pronto olvidamos, pronto olvidamos. César Vidal no debería tener credibilidad alguna, lo mismo diría de algún izquierdista que fuera tan descarado y tan del siglo pasado como Vidal, pero resulta que es el señor Vidal. Pues mala suerte para la derecha, que elija mejor a sus mentirosos. He oído la COPE toda mi vida en contra de mi voluntad, al desayunar para ir al colegio, luego al instituto y luego a trabajar. Desde hace tiempo no la oigo, y mira, si tuviera que salir a trabajar hoy en día, tras haber oído la cantidad de estupideces que se dicen en la COPE, yo no sé si pondría bombas, me haría ermitaño, o lo que fuera de la quemazón que me darían. Y no soy de izquierdas, mucho menos de centro. Soy anti-capitalista (porque destruyen el planeta y el reparto de bienes que hacen da asco además de muchas otras cosas), anti-imperialista (odio los imperios, pero de verdad y no de mentira) y anti-borreguista (para hacer de oveja yo no sirvo), para aclarar y evitar etiquetados.


  16. #15 zevlagh martes, 15 de noviembre de 2005 a las 12:20

    Josep75: No es "que se arrasque", sino "que se rasque". Como tachabas de analfaburro a otro contertulio... Te doy la razón, por otra parte: la conspiración judeomasónica amenaza la unidad patria, por no mentar a la pertinaz sequía.


  17. #16 zevlagh martes, 15 de noviembre de 2005 a las 12:22

    Perdonad la "a".


  18. #17 Cierzo martes, 15 de noviembre de 2005 a las 13:24

    No os metáis con el chaval, hay una forma que tenga La Razón. Puede que fuera que el abuelo de zp fuera albañil y él también en su época de estudiante para sacarse unas pelillas en verano. (maçon =albañil en nuestro pais vecino) De todas formas a mi me la suda que sea masón, mahometano, católico, gay, que tenga clorofila en vez de sangre o sea de gaminedes, a mi me puede preocupar su política. Y en ese aspecto te puede preocupar más el abuelo de aznar o el aznar que era anticonstitución. El Cesar Vidal escribir escribe bien, pero es un flipado poco riguroso. Si queréis leer algo serio de la masonería os repito, Ferrer Benimelli, todo el mundo que esta especializado sabe que es el “puto amo” en ese tema (tendrá sus detractores, no lo dudo, como todo hijo de vecino). Lo que no puede ser que porque el churrero Vidal (porque hace libro como churros) saque un libro sobre la masoneria, lo pongamos por encima de la gente que lleva decadas estudiandola. Salud


  19. #18 josep75 miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 15:58

    Holaaaaaaaaaa, vamos a ver por donde empiezo. Esto es para exegesisdelclavo, si quieres podemos empezar a hablar de lahistoria que a la izquierda no os gusta recordar, por ejemplo los repetidos golpes de estado de los socialistas al final ya junto con los republicanos antes de la guerra civil ¿te acuerdas? o por ejemplo el comunismo que es socialismo y tambien de izquierdas ¿te acuerdas? si, si, que si hombre es de izquierda, o si quieres paracuellos, responsable maximo es, que si hombre que lo sabes eso es Santiago Carrillo al cual hoy en dia se le rinden homenajes evidentemente desde la izquierda, o si quieres podemos ir a la republica, en la cual hubieron varias matanzas, si, si, si, hombre tambien es de izquierdas, o sea que si recordamos, recordamos todo. Otro tema tambien dirigido para ti, nadie obliga a nadie a escuchar nada, ya que si bien donde ibas ponian la cadena COPE nadie te obliga simplemente que el dueño de el lugar donde ibas le gustaba, al igual que tu en tu casa escuchar lo que quieras, ya sabes una radio en tu habitacion y problema resuelto. Evidentemente tu en un lugar que no es tuyo no puedes obligar a escuchar lo que tu quieras. Para zevlagh gracias por la correción. Tambien evidentemente contestaré a Cierzo con todo el respeto del mundo, como a todo el mundo, claro esta. Cuando nombre al abuelete de zp o al mismo zp en su relación con la masoneria, es para dar un ejemplo de el poder que puede tener, evidentemente es a muy groso modo. En cuanto a aznar me pare que no es anticonstitucional sin embargo zp lo es y mucho. Bueno lo churrero Vidal te queda muy bien, lo que pasa que lo utilizas en modo despectivo y claro decirlo en ese modo pues claro creo que no es muy acertado, sobre teniendo en cuenta que el ultimo libro que a publicado a sido galardonado con el segundo premio mas importante de España, que el libro de paracuellos fue un Boom de ventas al igual que su libro de la masoneria entre otros muchos. Por cierto Cesar Vidal sino me equivoco esta doctorado en historia ( premio extraordinario de fin de carrera, en Teología y en Filosofía, y licenciado en Derecho. Muchas de sus obras han sido premiadas. Esto no me lo invento es facil de comprobar. Así que amigo Cierzo no hablamos de un tipo que en 6 meses se a puesto haber si encontraba algo de la masoneria. Un saludo a todos


  20. #19 exegesisdelclavo miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 16:04

    Y así va España. Llena de pesaos de la izquierda y la derecha. Demócratas corruptos y acusicas del uno y del otro lado. Pero la derecha tiene muy muy muy mala memoria. Más que nada porque acaba de pasar su gobierno por España y ya están acusando al otro gobierno de lo que acaban de hacer ellos. César Vidal no me toca las narices ni me quita el sueño y mucho menos por ser de derechas, es simplemente una persona que escribe historia pero que cree en Dios Yahvé etc. Credibilidad=0 Lo siento.


  21. #20 Brigantinus miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 16:07

    "Conozco una iglesia evangélica de Zaragoza, en la que a una persona le curaron el SIDA rezando". César Vidal. Sin comentarios.


  22. #21 zevlagh miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 16:14

    De esos polvos vienen estos lodos...


  23. #22 josep75 miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 16:20

    Brigantinus en que libro menciona eso Cesar Vidal? o vaya donde lo a dicho? Porque vaya no creo haberlo leido y haberlo escuchado nunca. Exa (perdona que te acorte el nick) el problema de la izquierda es que ellos nunca tienen la culpa, en cuanto a que una persona crea en Dios y ya por eso se le dé un 0 en credibilidad pues vaya no me parece muy justo, ni etico, ni nada. Tu a lo mejor crees en un mundo imposible y no por eso se te tiene que dar una credibilidad nula. Saludos. Ah! por cierto Brigantinus lo de Sin comentarios esta pasado de moda lo bueno es hacer comentarios ya que la informacion que des de un libro pues hombre comentala escribiendo en este caso donde la menciona. Hasta luego majosssssssssss


  24. #23 exegesisdelclavo miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 16:24

    Ya. Eso no es así. Si cree en dios, necesariamente crees en la historia que cuenta la Biblia. Y, ¿te has leído la Biblia? yo sí. Lo siento, pero yo sí. Algunos de los hechos son verídicos, otros hechos son magia potagia, y por supuesto toda ella es tendenciosa a favor del pueblo que la escribió. Obviamente. De ahí ciertas solidaridades con ciertos pueblos, ciertos pensamientos pasados de época, ciertas actitudes anacrónicas y por supuesto, ciertas verdades que no se pueden asumir o se reniega de su propia religión. En el momento en que un historiador, científico o ser inteligente no puede reconocer la imposibilidad de la omnipotencia, tiene credibilidad 0. El problema de la izquierda es que en vez de unirse en pos de un mundo mejor, se hacen capitalistas, usureros y acusicas y mucha s veces represivos como siempre han sido los de la derecha.


  25. #24 Ego miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 16:28

    Siento discrepar de mi mismo (exégesis), pero creer en Dios no implica creer lo que canta la Biblia. Salud.


  26. #25 exegesisdelclavo miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 16:29

    Pero CESAR VIDAL si lo hace. Si no ver su entrevista en La linterna.


  27. #26 Ego miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 16:30

    A vale, en ese caso... creí que te referías a algo general. Salud.


  28. #27 exegesisdelclavo miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 16:31

    Otro que no lee.


  29. #28 exegesisdelclavo miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 16:32

    Bueno, lo siento, porque he dicho "Si cree en dios, necesariamente crees en la historia que cuenta la Biblia." Efectivamente creer en un dios no es creer en la Biblia pero tampoco serías católico.


  30. #29 zevlagh miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 16:34

    Ego, llévate bien contigo mismo, por tu propio bien...


  31. #30 exegesisdelclavo miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 16:36

    No podemos evitarlo: mi alter EGO y yo discutimos cabeza con cabeza. Somos legión.


  32. #31 Ego miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 16:45

    "Heme" aquí conmigo mismo. Salud.


  33. #32 Cierzo miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 16:51

    Sobre Cesar Vidal y Paracuellos: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1506 Más mentiras del churrero (leelo entero con comentarios) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1478 Por cierto como callaba cuando estaba en los 80 como asesor cultural de los socialistas en el ayuntamiento de Zaragoza. Este tío lo que pasa es que ha visto una mina de oro en gente como tu, que tiene que escuchar la historia que les agrade y si hace falta cambiar algunas palabras de la fuentes pues se hace, si nadie va a decir nada y si lo hace alguno, seguro que es un rojo o masón. La cuestión es que suene bien. Otra cosa la CEDA, el Partido Radical, la Falange y los monárquicos, ¿eran de izquierdas?. Lo digo porque dices que la República era de izquierdas y todos estos partidos se presentaban e incluso gobernaron, que cosas tu. Con el Aznar anticonstitución me refiero al famoso artículo que escribió contra vuestra amada constitución en el 78 o por ahí. Salud LA Trini


  34. #33 josep75 miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:24

    Holaaaaaaaaa la verdad es que este desdoblamiento de personalidad de ego en exegesis y viceversa nos va a volver a todos locos jejejejejejeje. (Al menos a mi) Cierzo si lo de paracuellos es mentira entonces nunca existio Auschwitz creo que se escribe así (perdónad si no lo e escrito bien). Otra la republica es evidentemente de izquierdas ¿te duele? ya sabes sana, sana.... o si quieres te traduzco por ejemplo el partido que actualmente representa a la republica mas claramente ERC (ESQUERRA REPUBLICA PER CATALUNYA = IZQUIERDA REPUBLICANA POR CATALUÑA) ¿te suena? ¡uysssssssss que pupaaaaa! te suena ESQUERRA LLIURE terroristas mezquinos que hoy en dia algunos de sus miembros estan en ERC ¿pupa?. Otra machote lo de paracuellos fue una matanza de la izquierda, si chavalote si, de la izquierda. Al igual que nuestro referente en Cataluña ( y digo nuestro porque soy catalan, no porque admire a la basura que mencionare ahora) LLUIS COMPANYS fue un maldito asesino, uyssssssss esta tiene que haberte dolido macho, muchos libros de historia así lo corraboran, por cierto por gente neutral, claro que para ti nunca serán neutrales. Luego lo de callar, mmmmm.... a lo mejor callaba Carod Rovira nacido en HUESCA o por ejemplo la mitad de los socialistas cuando FRANCO que eran amigos intimos de el (digo la mitad por ser generoso) y todos los escritores que ahora se declaran de izquierda. Por cierto lo del ayuntamiento tiene menos fundamento que Arguiñano. Otra la republica mató, que si hombre que si, mató, asesinó. ¿Quieres que hablemos del partidos socialista comunista? mmmm... unas de las bases del comunismo? La educación la dirige el estado, ¿te suena? ¿te suena? que si hombre que si, que lo sabes, sera ¿la nueva ley de educación de los socialistas? Por cierto nadie a matado como los comunistas. Vaya y creo que los comunistas son de ¿izquierdas? premiooooooooo. Así que ya sabes. Saludossssssss a todosssssssss


  35. #34 josep75 miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:25

    Por cierto este tema me parece que de mitologico ya no tiene nada de nada jejejejejejeje. Esto ya es historia de España. jejejejeejjeje Saludos a todos y cuidaros majetesssss


  36. #35 equix miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:35

    Bueno, el Cesar Vidal es un "maquina". Doctor en historia, filosofía y teología, así como licenciado en derecho, ha enseñado en distintas universidades de Europa y América y es miembro de prestigiosas instituciones académicas, como la American Society of Oriental Research o el Oriental Institute de Chicago. Actualmente es director del programa de radio La linterna, de la Cadena COPE, y colabora en medios como Libertad Digital, La Razón, Antena 3 y Muy Interesante. No se que edad tiene, pero ha publicado ciento y pico libros. ¿Cuantos habrá escrito? En los últimos dos años, 26. Sale a mas de 1 al mes. Entre eso, sacarse 3 doctorados, enseñar en universidades y dirigir y colaborar en tantos medios...¿de donde saca tiempo para escribir? ¿no duerme? ¿le ayuda AR?


  37. #36 exegesisdelclavo miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:35

    Oiga caballero. Los enfrentamientos derecha e izquierda se pueden hacer sin tantas sssss. Lo primero, lo segundo sin aburrir al personal que odia la izquierda y la derecha por igual porque estais todos locos y todos habéis matado desde que el mundo es mundo, y ni siquiera sería correcto decir "habéis"`porque vosotros no lo habéis hecho, dejad de etiquetaros, el que crea en algo que crea en algo y diga lo que cree mejor para el mundo, pero no bajo criminales etiquetas. Y lo tercero, creo que hace casi un siglo de la guerra. Y es la mayor prueba de que Franco jamás debiera haber establecido una dictadura porque mira como ha dejado el país. Lleno de rencorosos politicos y de indiferentes quemados.


  38. #37 Gallo (Galo) miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:35

    Ya he contado , narrado, dicho,... pero documentado Todos estaremos de acuerdo que es una sociedad o... pero secreta. Me pregunto : es anticonstitucional? entonces no me explico que resulte evidente que son masones Zapatero y parte de sus ministros y ministras de la "Vogue". Al desencadenarse la Guerra en el 36 (bueno, en realidad la guerra se empezó a amasar en el 31 al dar los redpublicanos el golpe de estado que les llevó al poder) Digo que al desencadenaese la Guerra había masones en los dos bandos . Los del bando Nacional fueron apartados ( no eliminados) a medida que eran descubiertos. Ej. Cabanellas, Jefe del alzamiento ; Saliquet; Aranda . De éste se enteró Franco cuando los alemanes entraron en Paris. Lo pasó a la reserva. Los que le hicieron homenajes al principio de la Transición, también serían masones. Ya lo comenté: cuando me hice cargo de aquel destino en el que eché menos de un mes, tiro del cajón y alli estaba la documentación de la Logia de Vigo. Aparecían nombres de comerciantes, militares , políticos y Jefes de gobierno y gobernantes de Suramérica y Portugal. Es decir, no aparecía ninguno de los que suben al ANDAMIO. A mi pregunta ingenua, el profesor cambiando su semblante risueño: La masonería para los ingleses, escoceses y franceses, es una asociación patriótica; para los españoles es nefasta , pues obedecen y estan , en último término, al servicio de los más altos grados de estos paises


  39. #38 Gallo (Galo) miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:35

    Ya he contado , narrado, dicho,... pero documentado Todos estaremos de acuerdo que es una sociedad o... pero secreta. Me pregunto : es anticonstitucional? entonces no me explico que resulte evidente que son masones Zapatero y parte de sus ministros y ministras de la "Vogue". Al desencadenarse la Guerra en el 36 (bueno, en realidad la guerra se empezó a amasar en el 31 al dar los redpublicanos el golpe de estado que les llevó al poder) Digo que al desencadenaese la Guerra había masones en los dos bandos . Los del bando Nacional fueron apartados ( no eliminados) a medida que eran descubiertos. Ej. Cabanellas, Jefe del alzamiento ; Saliquet; Aranda . De éste se enteró Franco cuando los alemanes entraron en Paris. Lo pasó a la reserva. Los que le hicieron homenajes al principio de la Transición, también serían masones. Ya lo comenté: cuando me hice cargo de aquel destino en el que eché menos de un mes, tiro del cajón y alli estaba la documentación de la Logia de Vigo. Aparecían nombres de comerciantes, militares , políticos y Jefes de gobierno y gobernantes de Suramérica y Portugal. Es decir, no aparecía ninguno de los que suben al ANDAMIO. A mi pregunta ingenua, el profesor cambiando su semblante risueño: La masonería para los ingleses, escoceses y franceses, es una asociación patriótica; para los españoles es nefasta , pues obedecen y estan , en último término, al servicio de los más altos grados de estos paises


  40. #39 Gallo (Galo) miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:35

    Ya he contado , narrado, dicho,... pero documentado Todos estaremos de acuerdo que es una sociedad o... pero secreta. Me pregunto : es anticonstitucional? entonces no me explico que resulte evidente que son masones Zapatero y parte de sus ministros y ministras de la "Vogue". Al desencadenarse la Guerra en el 36 (bueno, en realidad la guerra se empezó a amasar en el 31 al dar los redpublicanos el golpe de estado que les llevó al poder) Digo que al desencadenaese la Guerra había masones en los dos bandos . Los del bando Nacional fueron apartados ( no eliminados) a medida que eran descubiertos. Ej. Cabanellas, Jefe del alzamiento ; Saliquet; Aranda . De éste se enteró Franco cuando los alemanes entraron en Paris. Lo pasó a la reserva. Los que le hicieron homenajes al principio de la Transición, también serían masones. Ya lo comenté: cuando me hice cargo de aquel destino en el que eché menos de un mes, tiro del cajón y alli estaba la documentación de la Logia de Vigo. Aparecían nombres de comerciantes, militares , políticos y Jefes de gobierno y gobernantes de Suramérica y Portugal. Es decir, no aparecía ninguno de los que suben al ANDAMIO. A mi pregunta ingenua, el profesor cambiando su semblante risueño: La masonería para los ingleses, escoceses y franceses, es una asociación patriótica; para los españoles es nefasta , pues obedecen y estan , en último término, al servicio de los más altos grados de estos paises


  41. #40 Gallo (Galo) miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:35

    Ya he contado , narrado, dicho,... pero documentado Todos estaremos de acuerdo que es una sociedad o... pero secreta. Me pregunto : es anticonstitucional? entonces no me explico que resulte evidente que son masones Zapatero y parte de sus ministros y ministras de la "Vogue". Al desencadenarse la Guerra en el 36 (bueno, en realidad la guerra se empezó a amasar en el 31 al dar los redpublicanos el golpe de estado que les llevó al poder) Digo que al desencadenaese la Guerra había masones en los dos bandos . Los del bando Nacional fueron apartados ( no eliminados) a medida que eran descubiertos. Ej. Cabanellas, Jefe del alzamiento ; Saliquet; Aranda . De éste se enteró Franco cuando los alemanes entraron en Paris. Lo pasó a la reserva. Los que le hicieron homenajes al principio de la Transición, también serían masones. Ya lo comenté: cuando me hice cargo de aquel destino en el que eché menos de un mes, tiro del cajón y alli estaba la documentación de la Logia de Vigo. Aparecían nombres de comerciantes, militares , políticos y Jefes de gobierno y gobernantes de Suramérica y Portugal. Es decir, no aparecía ninguno de los que suben al ANDAMIO. A mi pregunta ingenua, el profesor cambiando su semblante risueño: La masonería para los ingleses, escoceses y franceses, es una asociación patriótica; para los españoles es nefasta , pues obedecen y estan , en último término, al servicio de los más altos grados de estos paises


  42. #41 Gallo (Galo) miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:35

    Ya he contado , narrado, dicho,... pero documentado Todos estaremos de acuerdo que es una sociedad o... pero secreta. Me pregunto : es anticonstitucional? entonces no me explico que resulte evidente que son masones Zapatero y parte de sus ministros y ministras de la "Vogue". Al desencadenarse la Guerra en el 36 (bueno, en realidad la guerra se empezó a amasar en el 31 al dar los redpublicanos el golpe de estado que les llevó al poder) Digo que al desencadenaese la Guerra había masones en los dos bandos . Los del bando Nacional fueron apartados ( no eliminados) a medida que eran descubiertos. Ej. Cabanellas, Jefe del alzamiento ; Saliquet; Aranda . De éste se enteró Franco cuando los alemanes entraron en Paris. Lo pasó a la reserva. Los que le hicieron homenajes al principio de la Transición, también serían masones. Ya lo comenté: cuando me hice cargo de aquel destino en el que eché menos de un mes, tiro del cajón y alli estaba la documentación de la Logia de Vigo. Aparecían nombres de comerciantes, militares , políticos y Jefes de gobierno y gobernantes de Suramérica y Portugal. Es decir, no aparecía ninguno de los que suben al ANDAMIO. A mi pregunta ingenua, el profesor cambiando su semblante risueño: La masonería para los ingleses, escoceses y franceses, es una asociación patriótica; para los españoles es nefasta , pues obedecen y estan , en último término, al servicio de los más altos grados de estos paises


  43. #42 Lucio Cornelio Sila miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:41

    joder, josep nº 75, estas bastante cargado de mala leche (pero con sentido del humor, eso si). tildar a la republica de derechas o izquierdas es un grave fallo. las incluia a todas, incluyendo los nacionalismos de izquierda y derecha. el pnv, por ejemplo, nacionalistas de ultraderecha, fue fiel a la republica hasta el final. la extrema izquierda, al igual que la derecha, estaban al quite de un golpe de estado, eso me parece tambien que esta claro... en mcuhos lados, el alzamiento se utilizo por grupos de extrema izquierda como el timbre de su propio golpe de estado, nadie daba un duro en un principio por franco, y por mola. otra cosa tambien que puntualizar sobre la masoneria, al respecto de lo qeu comentaba brigantinus es que no es nacionalista y racionalista. se suele pensar en la revolucion francesa como nacionalsita y no tiene nada qeu ver, es internacioalista en su origen, como lo era la union sovietica, como lo eran los usa. lo que pasa es qeu en un entorno "agitado" una politica racionalista (porque el nacionalismo no puede ser racionalista, se basa en sentimientos y nace de mano del romanticismo irracionalista del xix) no es viable, y entonces la fraternidad entre pueblos se cambia a fraternidad entre componentes de un mismo pueblo, como forma de organizar la cohesion vs. el enemigo. tambien apoyo a exegesis al decir lo de dios y la historia, a mi modo de ver alguien puede ser catolico, por supuesto, pero a la hora de estudiar la hisotria o ffenomenos sociales se debe adoptar enla medida de lo posible un enfque agnostico mas qeu ateo en mi opinion, a fin de garantizr un minimo de objetividad.


  44. #43 exegesisdelclavo miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:42

    Y por cierto, la lucha es entre ricos y pobres (pobres o los que apoyan que el resto del mundo tb tiene derecho a vivir con dignidad lejos del sistema esclavista capitalista) y NO entre izquierda y derecha, comunistas y fascistas, masones y conservadores- Aunque uséis escondites en las palabras de la verdad. Nos tenéis hartos.


  45. #44 Sucaro miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:48

    Estoy completamente de acuerdo con Ego-exegesisdelclavo, la lucha es entre ricos y pobres, entre los que acaparan la riqueza y los que carecen de lo suficiente para vivir dignamente. Lo siento, amigo administrador-censor, ahora, o eliminas mi mensaje porque no puedes permitir que coincida contigo un fascista-nazi-fundamentalista-integrista-nacionalista, o cambias de opinión. Lo más seguro será que lo borres, que es lo que más te gusta...


  46. #45 Lucio Cornelio Sila miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:49

    mira, eso lo comentaba tambien aristoteles, por eso estaba a favor de crear una amplia clase media (eso si, esclavista)


  47. #46 zevlagh miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:52

    ¿Aristóteles? Bah, menudo marxista era ese... ;-)


  48. #47 exegesisdelclavo miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:52

    Pues Sucaro me alegro de que en eso estemos de acuerdo aunque te he visto defender la derecha acusando a la izquierda y no te he visto hacer el contrario ni una vez, y de todas formas yo no soy el administrador. Leñe. Que le den a Aristóteles y su sumisión al esclavismo que veían sus ojos. Sería hora de hablar de la verdad de la vida.


  49. #48 Lucio Cornelio Sila miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:56

    alguno ha leido el comic from hell, de alan moore (convertido en pesima pelicula?) dan unas ideas muy interesantes sobrela masoneria en uk en 1888, y una guia sobre los monumentos "masones" de londres, incluyendo un pentagrama formado por los mas famosos que recorre todo londres y cuyo centro exacto esta en sant paul, antiguo templo de diana en londinium


  50. #49 Lucio Cornelio Sila miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 17:57

    seguro a a aristoteles de daban


  51. #50 Cierzo miércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 18:02

    Uyy otro que no sabe leer. ¿Alguien ha negado que Paracuellos fue obra de los republicanos? La Republica segun estudio de Luebbert es una via democrática reformista, sería uno de los modelos de la Eur. de Entreguerras como la Republica de Weimar. (otras serían las democracias liberales como Francia y Reino Unido, y los modelos fascistas de Alemania e Italia). No es tan simple como izquierda o derecha. Lo de la República el partido que mejor lo representa es ERC, ¿lo has sacado tu solito? ¿por el nombre? ¿has pensado la posibilidad qeu representen el ideal de la Republica Romana?. Oye Carod Rovira no nacio en Huesca, creo que fue en Zaragoza en un pueblo, y ¿cómo voy a considerar que eso es un insulto si soy Aragonés? ¿lo consideras tu?. Lo del ayuntamiento es verdad, era de una concejala ¿quien quieres que dirija la educación? ¿tu? ¿la Iglesia? ¿mi padre? o ¿el Estado como en todas sociedades avanzadas? un dos tres responda otra vez


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