Realizada por: paco
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 05 de agosto de 2005
Número de respuestas: 12
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

IMAGEN DE TROFEO DE POMPEYO


Hola a todos. Estoy intentando localizar en la red alguna imagen sobre el trofeo que erigió en los Pirineos Pompeyo cuando se reitraba de la Peninsula Ibérica, tras sacudirle a Sertorio. ¿Alguien te¡iene localizada alguna foto? Muchas gracias.

Respuestas

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  1. #1 kame sábado, 13 de agosto de 2005 a las 10:51

    ¡HOLA PACO! Yo también he leído u oído algo sobre los monumentos levantados por Cneo Pompeyo como consecuencia de sus victorias en tierras hispanas, cosa de poco extrañar conociendo el egocentrismo y megalomanías de los generales romanos, en concreto, a lo que te refieres son unas construcciones realizadas al finalizar la guerra sertoriana en 72 a. C. y construidos en el 71 a. C. Estos monumentos conmemoraban tanto su reciente victoria en la Península Ibérica como la implantación de su poder e influencia en Occidente, a la vez que señalaba los nuevos límites fronterizos entre Hispania y la Galia. El historiador Luis Amela Valverde, habla de ellos en su obra “las clientelas de Cneo Pompeyo Magno en Hispania”, creo que concretamente entre las páginas 185 a la 202 y posiblemente también en otro libro titulado “Cneo Pompeyo Magno”. Un trabajo muy bueno, aunque el autor no se extiende sobremanera en la materia. El hallazgo de los trofeos, según creo recordar (todo te lo cuento de memoria) fue en 1.984. Hay una información de Cicerón según la cual en 74-72 a. C. se hizo un arreglo de la Via Domitia. Puede suponerse que esta sea la Via Domitia de Cicerón, pues parece lógica la idea de Pompeyo de poner sus trofeos en una vía recién construida o arreglada. Concretamente, se encuentran dichos trofeos en la garganta de Panissars, en el Alto Ampurdat (comarca tarraconense rica en restos arqueológicos, sólo baste mencionar la ciudad de Ampurias). Algunos autores afirman que el monasterio de Santa María que allí se encuentra se levantó sobre los mismos cimientos de una gran construcción de la época romana y que dichos cimientos se trataban de los trofeos de Pompeyo. Para terminar te diré que “Los trofeos de Pompeyo” aparecen citados en la literatura clásica como uno de los monumentos más importantes de esta época (71 a. C.). En esta misma web de Celtiberia, en la sección de “escritos antiguos” el druida Vettonio habla algo del tema, aunque supongo que ya lo habrás consultado En cuanto a fotografías, dibujos, bocetos o similares, nada de nada. Sólo puedo orientarte o sugerirte, no a ti, sino a otros druidas que vivan por la zona, concretamente cerca de San Clemente de Sansebas (Tarragona) que se echen la mochila a la espalda y con cámara en ristre busquen algún vestigio o asomo del tema y lo cuelguen en estas páginas. ¡UN ABRAZO!


  2. #2 Aga sábado, 13 de agosto de 2005 a las 11:15

    En el Pirineo navarro hay una torre trofeo de época romana llamada Urkulu, aqui te dejo el link con buenas fotos. http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.pirineos3000.com/fotos/ascensiones/1271_1.jpg&imgrefurl=http://www.pirineos3000.com/servlet/DescripcionAscension/IDASCENSION--1271--VOLVER--B--ORDERBY--order%2520by%2520v_descmountain%2520asc--ITERACION--1--PESTANA--1--V_NOMBRE--null--ALTURA--null--zon--26--prov--null--IDIDIOMA_ASC--null--TIPO_ASC--null--V_IDDIFICULTAD--null--METEO--null--IDMOUNTAIN----ORDEN_ANTERIOR--v_descmountain--BUSUARIO--null--PESTA--tasc--OTRO_USUARIO--null.html&h=263&w=350&sz=20&tbnid=PBh7dPZLABcJ:&tbnh=87&tbnw=116&hl=es&start=14&prev=/images%3Fq%3Durkulu%26svnum%3D10%26hl%3Des%26lr%3D%26sa%3DN O busca en google(imágenes): "urkulu".


  3. #3 Aga sábado, 13 de agosto de 2005 a las 11:18

    Aquí tienes una buena foto de Urkulu (etimología latina de circulum ?): http://www.chambresdhotes-goxoki.fr/ballades.htm#


  4. #4 Aga sábado, 13 de agosto de 2005 a las 11:22

    Por último, esta imagen si que es buena : http://torredeurkulu.turismonavarra.com/


  5. #5 A.M.Canto sábado, 13 de agosto de 2005 a las 11:49

    No hace falta. Este descubrimiento, de 1985, fue presentado tras las primeras excavaciones, en un congreso en Tarragona en 1993, antes y después de eso ha sido avanzado y publicado en algunas ocasiones, rebatido, y está en red, siquiera de forma concisa, con fotos: http://www.mediterranees.net/vagabondages/divers/trophee.html. Los vestigios se hallan, en efecto, bajo los restos del monasterio de Santa María. Este sitio, Vagabondages en Roussillon, incluye también las viejas tesis al respecto de Andreu Bosc, en 1628: http://www.mediterranees.net/histoire_romaine/pompee/trophee/bosc.html, así como una contribución del propio G. Castellvi sobre la Vía Domitia, con un buen mapa: http://www.mediterranees.net/vagabondages/divers/domitia.html y, por último, la recopilación de las fuentes antiguas que mencionan el monumento: http://www.mediterranees.net/histoire_romaine/pompee/trophee/index.html. Ahora le paso algunas referencias científicas desde 1985, cuando G. Castellvi descubre los primeros restos y lanza la hipótesis; están tomados tal cual del CV de éste (http://www.univ-perp.fr/lsh/ens/hist/castellvi.htm): 1985 "Le monument romain de Panissars", Conflent, n°133, Prades, février 1985, p.12-14. 1985 "Découverte du soubassement d'un important monument romain à la frontière franco-espagnole du Perthus", Bulletin Monumental, 142-IV, Paris, avril 1985, p.441-442. 1985 "Descoberta d'un monument romà important a la frontera del Rossello i de l'Alt Empordà (frontera franco-espanyola del Pertus)", (cat.), Serres, 1, Reus (Tarragona), mai 1985, p. 1985 Le monument romain de Panissars, Trophée de Pompée? Etude Préliminaire, Mémoire de D.E.A., Histoire et Civilisations de l'Antiquité, 1 (texte, 145 p.), 2 (77 pl.), Univ. de Montpellier, novembre 1985. 1986 "Identification probable des vestiges du trophée de Pompée (-71) sous l'église Sainte-Marie de Panissars", Bulletin Monumental, 144-I, Paris, juin 1986, p. 50-53. 1987 "Localisation du trophée de Pompée : essai d'historiographie, XIVe-XXe s.", Etudes Roussillonnaises offertes à Pierre Ponsich, Perpignan, Le Publicateur,1987, p. 491-503. 1987 "Monument romain et prieuré médiéval de Panissars : le point sur les connaissances", Conflent, n° 150, Prades, VI - déc.1987 (janvier 1988), pp. 41-46. 1989 "Données archéologiques nouvelles sur la frontière orientale des Pyrénées à l'époque romaine", Congrès de la Féd. Hist. du Languedoc Méditerranéen et du Roussillon, Canet 1988, Etudes Roussillonnaises, IX, 1987 (janvier 1988),Canet,1989, p. 11-20. 1991 Le monument romain de Panissars (Trophées de Pompée?) et le franchissement pyrénéen de la voie domitienne, thèse de doctorat (dir. M. Gayraud), soutenue le 26 janvier 1991, à l'Univ. Montpellier 3, 171p., 131 fig. 1992 avec J. M. NOLLA et I. RODA, "Els trofeus de Pompeu i l'altar de Cèsar al coll de Panissars", Roma a Catalunya, catalogue d'exposition, Barcelone, Institut Català d'Estudis Mediterranis, 1992, p. 22-25. 1993 avec J. M. NOLLA et I. RODA, "Les excavacions arqueològiques a Santa Maria de Panissars, Pertus (Vallespir) / La Jonquera (Alt Empordà). Estat de la qüestio, Tribuna d'Arqueologia, Dep. de Cultura de la Generalitat de Catalunya, Barcelona, 1992 (93), p. 63-71. 1993 "Flânerie dans l'Antiquité des trophées de Pompée", Hommage de la S.F.A. à Henri-Paul Eydoux, Bulletin Monumental , T. 151-I, Paris 1993, P. 27-30. 1993 avec J. M. NOLLA et I. RODA, " Els trofeus de Pompeu el Gran", Full d'informacio de la Societat Catalana d'Arqueologia, n° 95, Barcelona,juillet-août 1993, p. 4. 1993 avec J. M. NOLLA et I. RODA, " Els trofeus de Pompeu", La ciutat en el mon romà, Pre-Actes XIV Congrés Internacional d'Arqueologia Clàssica, vol. II, Comunicacions, Tarragona 1993, p. 86. - G. Castellvi, J. M. Nolla e I. Rodà, "Pompey's trophies", en: La ciudad en el mundo romano, Actas del XIV Congreso Internacional de Arqueología Clásica, (Tarragona 1993), 1995, p. 93-96. - Iid., "La identificación de los trofeos de Pompeyo en el Pirineo", Journal of Roman Archaeology 8, 1995, 5-18. - Iid., Le trophée pyrénéen de Pompée, Panissars (Le Perthus / La Jonquera), publication des fouilles à paraître dans un n° spécial de Gallia. (Ésta no la he encontrado publicada, al menos con ese mismo título). Recuerdo que Javier Arce publicó después un artículo de réplica al de JRA, dudando de la interpretación de estos restos como tal trofeo pompeyano; de memoria pensé que era en el mismo JRA, pero de momento no lo localizo, ya lo añadiré.


  6. #6 A.M.Canto sábado, 13 de agosto de 2005 a las 11:52

    Aga: Por favor, cuando se va a poner un url tan inmenso como el que has copiado a las 11.15, se debe cuidar de cortarlo a la altura media de la caja de respuesta, aunque sea dos veces o tres. Si no, toda la página se dispara a lo ancho y es incomodísima de leer. Gracias.


  7. #7 A.M.Canto sábado, 13 de agosto de 2005 a las 11:53

    Urkulu viene seguramente de Hércules.


  8. #8 A.M.Canto sábado, 13 de agosto de 2005 a las 12:17

    Ya encontré lo de la crítica a la hipótesis: - J.Arce, “Los trofeos de Pompeyo in Pyrenaei iugis", Archivo Español de Arqueología 67 (1994), pp. 261-268, y, como réplica, el de - Castellvi, Nolla y Rodà, cit.: “Respuesta al artículo de J. Arce «Los trofeos de Pompeyo in Pyrenai iugis», AEspA 67, 1994, pp. 261-268”, Archivo Español de Arqueología 68, 1995, p. 303. Añádanse a la lista estos otros dos: - F. Beltrán Lloris y F. Pina Polo, “Roma y los Pireneos: la formación de una frontera”, Chiron 24, 1990, espec. pp. 113-117. - I. Rodà, “Els models arquitectónics dels trofeus de Pompeu als Pireneus”, en Homenaje al Prof. Miquel Tarradell, Barcelona, 1993, pp. 645 ss.


  9. #9 Aga sábado, 13 de agosto de 2005 a las 12:46

    Lo siento, ya lo sabía y he colocado el link en unos 10 renglones superpuestos, pero luego ha salido todo junto.


  10. #10 tm sábado, 13 de agosto de 2005 a las 12:54

    Urkulu: "significado:La Horquilla'. Como urkila, voz de la que parece variante, ambas derivadas de la latina furca. Azkue recoge la voz urkulu 'horquilla' pero en Bizkaia. De lo que no queda duda es que fue voz de uso genérico en toda la zona (...)" Hay Urkulu, Urkullu, Urkamendi, Urkatua, Peña Forca en Huesca... Sí que había, al parecer, alguna leyenda que relacionaba el nombre con el de Hércules: "Según esa leyenda la nifa Pirene, hija de la danaide Bebrycius y un rey tartésico, vivía despreocupada por toda esa zona boscosa. Hércules acertó a pasar por las selvas de Pirene y ambos cayeron enamorados. El héroe tuvo que partir, y lo hizo a pesar de los lamentos de la ninfa. Cuando regresó junto a su amada, ésta había fallecido, y Hércules gritó con todas sus fuerzas ¡Pirene!, hecho que motivó el nombre de los montes. Inmediatamente, y con sus propias manos, construyó un digno mausoleo para su amada: Urkulo." Fuente: DEN de Belasko (para variar...)


  11. #11 A.M.Canto sábado, 13 de agosto de 2005 a las 13:02

    Vaya, pues eso sí que es más raro, debían haberse mantenido separados en teoría. Bueno, quizá Silberius lo ve y lo arregla. Por otro lado, aquí una buena foto del basamento de sillares principal que dio lugar a la hipótesis: ttp://perso.wanadoo.fr/appvcv/MoliereRiquier/panissars.htm http://www.udg.es/ipac/arqueologiapanissars.html Ruinas del hospedaje de Santa María como parte de la ruta compostelana: http://amis.compostelle.free.fr/historique.htm Pero lo mejor es buscar las publicaciones científicas, donde viene la documentación gráfica completa.


  12. #12 paco lunes, 15 de agosto de 2005 a las 11:24

    Muchas gracias a todos. He de confesar que yo tambien soy bastante excéptico sobre este asunto. En una recieten conversación salió el tema y, Alicia, algo me sonaba ya de este debate sobre el triunfo de Pompeyo en Cataluña. No obstante quería echarle un vistazo, sin tener que meterme encima horas de coche, pàra comenzar a hacerme una idea, al menos viendo el tipo de aparejo Y, aun en el caso de que sea romano, y aunque sea de la época en concreto, luego está el siempre esPinoso asunto de la funcionalidad, sobre todo de obras tan sui generis como pueden ser estos trofeos, bien descritos en las fuentes, pero no se si conservados y/o localizados. Quiere leerme el ultimo de los trabajos de arqueología navarra, dedicado a Mezquíriz, donde aparece recogido un breve estudio que hizo sobre Urkulu. Ya he dicho que yo soy como santo Tomás, si no meto el dedo, no lo veo claro. Y en el caso del Urkulu... esperaré leer lo de Mezquiriz y después ya veremos; he visto muchas fotos y el aparejo es, cuando menos, dudoso. A esto hay que añadir que segun Isaac Moreno, con quien estuve hablando del tema en concreto, la via romana no pasaba por alli ni remotamente, es más, desde la via romana no se vería el trofeo ni a la de tres. Y todo esto viene porque en ccierto pueblo, cuyo nombre no voy a decir, estan empeñados que tienen otro; el aparejo es lamentable, no hay materiales romanos... pero segun cierto erudito local (en el peor sentido del término) TIENE que ser romano. La función, desde mi punto de vista es clara, sgún la conversación con otro colega: Paco: ¿esta a las afueras del pueblo? Compañero: Si P.: ¿estála superficie empedrada? C.: Si P.: ¿hace un viento del carajo en ese punto? C.: SI P.: ¿Hay una genero o construcción reciente al lado? C.: Si ... en fin... la primera era romana conservada en esta zona. si es que... En cualquier caso, muchas gracias a todos.


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