Realizada por: Uriel
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 31
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales

Quedan cataros?


Por lo que he averiguado hasta ahora, y es más bien poco, el catarismo fue exterminado por la iglesia de roma en el siglo XIII en Montsegur. Era una vertiente cristiana que guardaba buenas relaciones con el mundo islámico, y a sí mismos se denominaban puros. Por mucho que lo he intentado, no he encontrado ninguna referencia actual de esta iglesia, y me gustaría saber si aún existe. Gracias.

Respuestas

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  1. #1 EBRO28 Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Desgaciadamente no quedan. La culpa la tiene la derrota que sufrieron ante los cruzados de Simon de Monfort, que tenía interés en adueñarse del sur de Francia. Si alguien va de cátaro, o dice ser cátaro, será como aquellos que van de druidas o que van de templarios. Son cosas desaparecidas ya, de las cuales queda el recuerdo, referencias históricas, arqueológicas y poco más. La religión de los cátaros floreció en occitania, (Sur de Francia), pero nunca dejaron de ser una minoría numérica, aunque poderosa. Simón de Monfort decía: matadlos a todos, que dios elegirá en el cielo a los suyos. En Cataluña hubo cátaros, debido a la proximidad geográfica y a que un rey de la Corona de Aragón los progegía. Hubo parientes ideológicos de los cátaros en Bosnia, Macedonia y Bulgaria, eran los bogomilos. Hubo bogomilos hasta la época de dominio otomano, pero durante este dominio se convirtieron al islam. De ellos descienden en parte los bosnios musulmanes. El bogomilismo pudo representar un deseo de los Bosnios de independizarse respecto a sus vecinos croatas y serbios. La influencia católica romana representaba asimilación por parte de los croatas y la influencia ortodoxa bizantina representaba asimilación por parte de los serbios. Una vez que entra en escena una religión fuerte como la musulmana los bogomilos se islamizan, puesto que esto les sirve además para mantener una mejor situación en el seno del Imperio Otomano. De manera análoga los cátaros representaban la diferencia secular entre la Francia del norte y la Francia de sur, (occitania), que el centralismo francés se han encargado de combatir.


  2. #Gracias Uriel AGRADECIMIENTO

    gracias, es una pena que ya no queden

  3. #2 Alaya martes, 05 de octubre de 2004 a las 20:31

    « Después de setecientos años, el laurel volverá a florecer sobre las cenizas de los Mártires». !La profecía se ha vuelto realidad! Desde hace ya varios decenios, algunos hombres se esforzaron por despertar los antiguos recuerdos de Occitania, del Catarismo occitano, hundidos bajo los meandros de la historia y del inconsciente colectivo. En ocasiones como a golpes de trompeta, otras de manera más discreta, más erudita. Hemos asistido a un lento, pero innegable despertar de las conciencias. Ciertos ideales ligados al Catarismo emergieron. Vino una época de resurgimiento. Encorbados bajo el peso del materialismo de finales del siglo XIX, los hombres suscitaron, de las profundidades de su ser, fuerzas de despertar. El pasado salió a la superficie con sus vestigios y sus ruinas, sus elevadas fortalezas y sus personajes emblemáticos y todas las preguntas sin respuestas, como lecciones no asimiladas. El árbol plantado y regado por estos pioneros ha crecido, extendido sus ramas y ha comenzado a dar frutos. Hace unas decenas de años, a duras penas los libros de historia mencionaban las sangrientas cruzadas contra los “herejes albigenses”. Se trata –diría algún historiador papal- de uno de los episodios más sombríos y tristes de la historia de la Iglesia romana. Es incluso para muchos uno de los momentos menos comprendido, menos asimilado de nuestro pasado. Desde el punto de vista histórico, esta cruzada “anti-natura”, emprendida por la más alta autoridad de la Cristiandad contra otros cristianos, y cuyo resultado fue más de un millón de muertos, obtuvo un resultado doble: Por una parte, la Iglesia romana reafirmó su poder sobre las conciencias y, por otra parte, la corona francesa se enriqueció con numerosas provinvias. Puede comprenderse sin duda la molestia que esto representa para los historiadores, tanto laicos como religiosos, obligados a reconocer que la unidad y la gloria de la Iglesia y de Francia fueron obtenidas por medio de masacres y hogueras. Tampoco es por casualidad que, en estos días de profundo cuestionamiento y derrumbe de las normas religiosas y éticas, muchos, en su búsqueda de valores y de nuevas soluciones a los problemas fundamentales de nuestro tiempo, se interesen por este momento crucial de la historia y de la vida de las comunidades espirituales cátaras, desaparecidas tan trágicamente. ¿Por qué quedan tan pocas huellas de una corriente espiritual tan poderosa, que se extendió desde los Balkanes hasta el Atlántico, de las orillas del Mediterráneo Hasta Alemania del Norte, del humilde villorrio a la opulenta ciudad, y contaba con fieles de todos los estratos sociales de la época, desde el simple artesano hasta el señor, desde el hombre religioso hasta el caballero? ¿Qué se quizo enmascarar y reducir a la nada? Estas candentes preguntas, Antonin Gadal se atreve a formularlas y a aportar luminosas respuestas. www.gadal-catharisme.org


  4. #3 zevlagh miércoles, 06 de octubre de 2004 a las 09:32

    Si no recuerdo mal, EL PENDULO DE FOUCAULT de Humberto Eco, trata y trata sobre los cátaros... Cuando anduve yo por Carcassonne, los cátaros se habáin convertido en reclamo turístico: http://www.carcassonne.culture.fr/ Suerte


  5. #4 zevlagh miércoles, 06 de octubre de 2004 a las 10:59

    Me sobra una "H" en "Humberto", la vendo al mejor postor.


  6. #5 Brigantinus miércoles, 06 de octubre de 2004 a las 15:32

    Vamos a ver... los cátaros propiamente dichos desaparecieron. Después de la cruzada de Simon de Monfort, el catarismo volvió a levantar cabeza durante casi dos décadas y media. De hecho, alcanzó un grado de esplendor muy importante. Pero la matanza de Avignonet supuso una nueva cruzada que desembocó en la toma del Montségur. El catarismo se fue disolviendo (a comienzos del siglo XIV aún quedaban) hasta desaparecer... Otra cosa son los movimientos neocátaros que pululan por ahí: la mayoría lo que hacen son un refrito con determinados conceptos románticos y las tesis pseudoesotéricas de Otto Rahn. Sin ánimod de faltar, la web que recomienda Alaya va por ahí: volvemos a meter a los cátaros con los rosacruces, los griales, los templarios y demás. Lo triste es que todo eso no tiene fundamento: ¿podían los cátaros, que no admitían que Cristo fuera de carne y hueso y rechazaban la comunión, honrar al santo grial? Nunca adoraron la cruz, y a pesar de ello, en los monolitos que se les han dedicado en los últimos cien años, no falta la cruz de Occitania. Dudo mucho que el catarismo -el catarismo en sentido estricto- tuviera mucha aceptación hoy día: prescindir de todo lo material, incluidas las relaciones sexuales, admitir la existencia de dos principios creadores, siendo el material el malo, que mucho de lo que cuenta la biblia no es sino una alegoría acaecida realmente en el Cielo. Es cierto que el catarismo fue la escusa de la casa de Francia y la Iglesia para afianzarse en Occitania. Pero también pasó lo contrario: caballeros occitanos cuyo modus vivendi era la antítesis del catarismo (sexo, comilonas, violencia...) echaron mano de la protección a los cátaros como excusa para afianzar su autonomía frente al rey. En ese sentido, los políticos y militares de ambos bandos manipularon la cuestión religiosa. Finalmente: a diferencia del catarismo, otras iglesias medievales sí han sobrevivido hasta hoy. Sería el caso de los husitas (en la república Checa) y los valdenses (en los alpes piamonteses)


  7. #6 Dingo miércoles, 06 de octubre de 2004 a las 20:09

    En cuanto al neocatarismo del siglo XX, el grupo quizá más descollante fue "Les Amis de Montségur et du Saint-Graal", fundado en los 30 y disuelto con la llegada de la II Guerra Mundial, período en que algunos de sus miembros (ex-miembros) entraron en contacto (y simpatizaron) con el ocultismo nazi.


  8. #7 Pangur miércoles, 06 de octubre de 2004 a las 21:59

    Muy sensata la respuesta de Brigantinus. Sí, todavía querrían presentarnoslos como proto-neo-pre-ecologistas, pacifistas o pacifostias, y hasta "amigos del Islam", el novamás de lo onito nestos tiempos, cuando se trataba de unos dualistas de tomo y lomo, negadores del mundo real (creado por el principio maligno) y de todo lo que oliera a vida "normal" o sea: sexo,comilonas, bailongo y todo lo demás. Además, entre ellos debía haber diferencias abismales, pues conformaban un grupo cerrado, muy jeraquizado, en el que los "puros" se diferenciaban claramente de los simples adeptos, y aún de los practicantes de las primeras fases de la via. Los de las últimas, de creer a las fuentes, se dejaban morir, una vez "purificados" del mundo material, por ejemplo por no tomar alimento. Hay un bonito libro, "Montaillou, una aldea occitana", que hace un bonito estudio de "vida cotidiana medieval" so pretexto de examinar las fuentes sobre juicios inquisitoriales a los cátaros en una aldehuela del Pirineo. Es una buena muestra de lo que la gente de a pie (sucio) entendía por catarismo -por lo demás, quizá habrían entendido lo mismo de "cristianismo ortodoxo"- y de las diferencias sociales entre unos practicantes (si lo eran) y otros. (E. Le Roy Ladurie: "Montaillou, aldea occitana, de 1294 a 1324". Taurus, Madrid, 1981)


  9. #8 Milead jueves, 07 de octubre de 2004 a las 13:15

    Ya no quedan cátaros. Se rompieron todos de tanto ir a la fuente.


  10. #9 Ego jueves, 07 de octubre de 2004 a las 15:16

    Esperad a la siguiente novela (por decir algo) del payaso ese que escribió "El Código Da Vinci", seguro que los saca por algún lado.


  11. #10 Dingo jueves, 07 de octubre de 2004 a las 18:52

    jajaja (por Milead)


  12. #11 Magdalar domingo, 02 de enero de 2005 a las 01:24

    Ego 07/10/2004 15:16:40 Esperad a la siguiente novela (por decir algo) del payaso ese que escribió "El Código Da Vinci", seguro que los saca por algún lado. Mi respuesta: a las pruebas me remito, el Codigo da Vinci lleva vendidos más de 30 millones de ejemplares, además de haber sido traducido a 30 idiomas.


  13. #12 silmarillion domingo, 02 de enero de 2005 a las 02:42

    Matadlos a todos, Dios ya reconocerá a los suyos" fueron palabras de Arnaud Amaury cisterciense y legado papal, durante el sitio de Beziers, no de Simón de Monfort. El catarismo se extendio por el Languedoc y los Pirineos. Su centro operativo fue la ciudad de Albi, ( cuna ademas de Henri Marie Raymond de Toulouse-Lautrec-Monfa, heredero del condado de Albi ) por lo cual se conoce tambien como herejía albigense. Pedro II, el Católico rey de Aragón y conde de Barcelona, vencedor en Navas de Tolosa, no protegía a los cátaros sino a sus intereses territoriales. Estaba casado con Maria de Montpellier. Eran sus feudos vasallos Tolosa, Bezieres y Carcassona, fuera de la soberania del rey frances deseoso de apropiarselos. Por este motivo el muy Católico Pedro se enfrenta al ejercito papal y muere en Muret en 1213. El señorio de estos feudos se otorogo a Simon de Monfort, quien murio en Tolosa en 1218, por lo tanto no tuvo oportunidad de asediar Montsegur, que fue vencida en 1244, luego del sitio de Hugo des Arcis, senescal de Carcassona.


  14. #13 Iulius Caesar domingo, 02 de enero de 2005 a las 19:58

    El "Código da Vinci" es el el mayor bodrio que ha pasado por mis manos. No he visto mayor fantasmada en todos los libros que he leído. Además de ser un completo ignorante su autor, lo ha hecho a "mala leche". Que la mayor parte de la gente sea ignorante y se vendan tantos libros de ese y en cambio libros científicos no se vendan apenas, no quiere decir que sea un buen libro, sino todo lo contrario. Si queréis podemos sacar buena tajada de los innumerables errores que tiene el libro (como suele ser frecuente con los "Bes Seller"). Saludos cordiales


  15. #14 Cundumahtar lunes, 21 de marzo de 2005 a las 23:17

    Se encargó a cuatro perfectos que escondiesen los libros sagrados y los tesoros de los cátaros. Con una cuerda fueron descendidos por una pared lisa y desaparecieron. ¿Dónde están los libros y los tesoros? En Cordes, cerca de Albi, me dijeron que se afirmaba que todo se encontraba en el fondo de un pozo que me señalaron, pero por más que se ha buscado en él no se ha encontrado nada. Se dice que libros y joyas se hallan en un lugar desconocido en el mismo Montségur, pero aparte de que las excavaciones hechas no han dado resultado, ¿cómo compaginar la existencia de valiosas joyas con la vida austera que llevaban los cátaros? Cierto es que si se encontrasen restos de objetos de culto o libros litúrgicos del catarismo harían las delicias de los estudiosos arqueólogos. De todos modos, justo es indicar que Montségur se ha convertido en meta de curiosos que rememoran la vida y las costumbres de aquellos seres, hombres y mujeres que, en busca de un ideal de perfección, supieron, equivocados o no, dar muestra de su creencia y su buena fe llegando incluso a morir por su ideal. Pues nada, aportar eso a todo lo ya dicho.


  16. #15 Brigantinus martes, 22 de marzo de 2005 a las 09:10

    Una nota a añadir: el Montsegur actual no es el cátaro. Algunos años después de su capitulación (que no conquista) fue reconstruido por Guy de Levis, dándole el aspecto actual. No está muy claro hasta qué punto el nuevo castillo era fiel a la planta del original. Y agonizante, el catarismo sobrevivió un poco. Los últimos perfectos fueron quemados entre 1320 y 1330.


  17. #16 Sucaro martes, 22 de marzo de 2005 a las 10:07

    No me extrañaría que Mr. Dan Brown recurriese a los cátaros para su próximo bodriolibro; son tan socorridos... Y como el tema templario ya lo ha usado, puede recurrir a este. Aunque también tiene por ahí el Arca de la Alianza, el que se le perdió a Indi en un almacén del gobierno U.S.A.


  18. #17 emicor55 jueves, 12 de mayo de 2005 a las 20:01

    ¡como no van a quedar cataros! es el corazon guiado por el espiritu,son los primeros cristianos........los hippys...muchos destellos de buena voluntad con sus limitaciones ideologicas,pero es mejor analizar los hechos que la teorica ideologia,y brigantinus a pesar de reconocer que escribes con conocimiento de lo sucedido,creo que no los tratas con justicia al dar tanta importancia al dualismo que posiblemente


  19. #18 emicor55 jueves, 12 de mayo de 2005 a las 20:12

    no tuviera ninguna trascendencia a nivel del pueblo,y si sin embargo su tolerancia,su bondad,su falta de autoridad,"sociedad que en el siglo XIII reconoce e iguala los derechos de hombres y mujeres.y muchos hechos mas,no deberiamos olvidar este elemental


  20. #19 tristan_aura sábado, 08 de octubre de 2005 a las 00:38

    El catarismo no es una religión aislada como una flor en el desierto. Es mas bien una forma de espiritualidad cuyas raices pueden llegar hasta Persia. Los gnosticos y Neoplatonicos formaban parte de esta tradición, duramente combatida por el cristianismo. Decir que el catarismo ha desaparecido es decir que una determinada forma que tomó esta espiritualidad ha desaparecido, pero no la espiritualidad en si. Si hay gente que siente el deseo y la necesidad de llamarde Cátaro es una opcion absolutamente válida, puesto que es una opción espiritual, una forma de entender el mundo. Por otra parte la negacion del mundo forma parte de la espiritualidad medieval que tambien encontramos en el cristianismo, pero (y aunque solo sea hacer conjeturas) ¿quien nos asegura que el Catarismo no hubiera evolucionado como lo hizo el Budismo abriendo un camino de encuentro entre las dos realidades, el Nirvana y el Samsara, alumbrando el Tantra?, Yo personalmente creo que el Catarismo renacerá de sus cenizas(cenizas de sus martires) y encontrara mentes y corazones capaces de adaptarlo al mundo en que vivimos, para traer una vision propia de las cosas.


  21. #20 Cierzo sábado, 08 de octubre de 2005 a las 02:43

    Creo que quedan en Qatar, ¿no? ;P


  22. #21 Brandan sábado, 08 de octubre de 2005 a las 09:01

    Otra versión de la frase de marras: "El Papa Inocencio III los declaró secta herética y en enero de 1208 comienza la cruzada albigense contra los enclaves cátaros. Con el apoyo militar del rey de Francia, Enrique IV, la resistencia comenzó a caer. Cuando uno de los cruzados le preguntó al sumo pontífice cómo distinguirían a los herejes de los cristianos, éste respondió: "iMatadlos a todos, que Dios ya separará a los buenos!". Los cátaros ¿Hippies? Más bien al contrario. No practicaban sexo, al menos sexo convencional, y sus creencias eran bastante dogmáticas y rígidas; lo contrario de un hippie, vamos. La farsa de que se les perseguía porque practicaban orgías y adoraban al demonio, es tan antigua como la propia Iglesia Católica. Ya lo habían utilizado contra Prisciliano, cuya doctrina curiosamente se parece mucho a la de los cátaros; no sugiero una continuidad pero sí una comunidad de fuentes filosóficas (gnosticismo y maniqueísmo), y lo utilizaron contra los templarios algo más tarde (el bafomet, los sacrificios de niños, la sodomía, etc,,,) Si bien parece ser cierto que reconocían a Lucifer como Ángel benefactor, la misma Biblia lo reconoce como Ángel, no por ello puede deducirse que practicasen un culto al diablo, tal y como ahora lo entendemos, sino más bien, que reconocían el freno que la materia ejerce sobre el espíritu dificultando su unión con lo divino. Filosofía tan antigua como la humanidad y que tuvo, ha tenido y tendrá adeptos "per omnia secula seculorum". No olvidemos a Santa Teresa y San Juan de la Cruz, que salvaron el pellejo más por influencias políticas que por tolerancia de la Inquisición. En cuanto al interés del III Reich por la cuestión cátara, creo más bien que se debía a la cuestión económica, el famoso tesoro cátaro. No hay que olvidar que algunos de los seguidores de esta doctrina, que predica el desapego a las cosas materiales. eran gentes acomodadas. (aquí hay otra coincidencia con el Priscilianismo) y que, a buen seguro, avisados de lo que se les venía encima, pusieron parte de sus bienes a salvo. En esto, y no en el famoso Grial, puede que consistiese en realidad el mencionado tesoro. Otra cosa es que de verdad intentaran salvar su doctrina ocultándola, no en cuevas y pozos, sino en sociedades secretas en países extranjeros. Por otra parte está realmente extendida la creencia de que para ellos el Santo Grial era la sangre de Jesús, perpetúada a través de su descendencia y no necesariamente con María Magdalena o no sólo con María Magdalena. Y si creemos la teoría, pudiera ser que sí quedasen cátaros, usted mismo puede ser cátaro, sin saberlo. En relación con la adoración al Grial, por supuesto que, al pie de la letra, no encaja con sus creencias, que cuestionaban la divinidad de Jesucristo, pero sí con la idea de la continuación de un linaje de Jesús. En la actualidad todo parece un poco mezclado, hay quien se apunta a la fiesta del sol, a un ritual celta de la fertilidad, a una orgía cátara, a una iniciación templaria o a un akelarre, pensando en que todo es más o menos lo mismo. Y a lo mejor es verdad.


  23. #22 Brigantinus sábado, 08 de octubre de 2005 a las 10:31

    Me gustaría hacer algunas apreciaciones a lo dicho: -El interés del nazismo no era material, sino espiritual. A nadie se le escapa que al régimen alemán, sobre todo los elementos que giraban en torno a las SS estaban fascinados por las teorías pseudohistóricas y esotéricas. Por otro lado, los cátaros rechazaban el Antiguo Testamento: el Dios que aparece en él, es un Dios que incita a la muerte (exterminio de los enemigos de Israel) o a la "fornicación" (sexo y "conocimiento" a troche y moche) Desde esa perspectiva, los cátaros creían que semejante Dios no podía ser el "bueno", sino el Deus Alienus o Dios Extranjero, esto es, el principio maligno, creador de todo lo material. Por todo ello, los cátaros no querían saber nada del Antiguo Testamento, que como sabéis, es de origen judío. Desde esta perspectiva, a los nazis les fascinaba el catarismo entendiéndolo como una especie de cristianismo "desjudaizado". Para más inri, había una confusión terminológica. Antes de los cátaros, en el siglo XI, ya hubo otro movimiento herético en Occitania. En los documentos de la época se les llama "ariani" (¿tal vez una corrupción de "arriani"?) El caso es que cuando el catarismo empieza a prender, a veces a estos nuevos herejes se les denomina de la misma manera que a sus predecesores, "ariani". Tal vez el término sonaba a oídos de los nazis fascinantemente parecido a "ario". -Sobre la gente que se considera cátara: cada uno es muy libre de tener las tendencias espirituales que le de la gana. El catarismo surgió como respuesta a la gran asignatura pendiente de la teología cristiana: si Dios es bueno y todopoderoso ¿por qué existe el mal, y deja que ese mal a veces triunfe? Tema lo suficientemente espinoso para que cada uno intente entederlo como quiera. Pero creo que eso no justifica el ir de cátaro por el mundo adelante. Si uno quiere dárselas de cátaro, que lo sea con todas las de la ley. No me parece serio intentar cultivar una filosofía dualista, y sólo por eso autodenominarse cátaro. Si uno quiere ser cátaro, ya sabe: abstinencia sexual, vegetarianismo, creación de una estructura religiosa que garantice el otorgamiento de "consolaments" (un cátaro sin consolament es como un católico sin bautizar)... lo demás, con todos los respetos, me parecen ganas de querer ir de interesante por la vida.


  24. #23 Brigantinus sábado, 08 de octubre de 2005 a las 10:39

    Y al respecto de lo dicho por Brandan, como comenté más arriba, la idea de un linaje sagrado descendiente de Cristo tampoco comulga con el catarismo. Para los cátaros, Cristo no había tenido existencia corpórea real. Por definición, cualquier elemento material era impuro. ¿Cómo podía Jesús encarnarse en la corrupta e impura materia? Por ello, entendían que Jesús había sido una especie de ángel. Su nacimiento lo solventaban diciendo que María también habría sido otro ser incorporéo, que, como su hijo, sólo habría sido "material" por efecto de una especie de ilusión a ojos de las gentes de la época. Por otro lado, como ya he dicho, los cátaros no querían ni oír hablar de la concepción: el cuerpo era una cárcel para el alma. Había un rechazo total y absoluto hacia las relaciones físicas. Incluso, durante las ceremonias cátaras, los perfectos de distinto sexo no podían tener roce físico alguno. Así, se daban el beso de la paz no en la mejilla, sino a través de un libro (A le daba un beso a los Evangelios y se lo pasaba a B, quien también los besaba, y se los devolvía) Vamos, que de sexo, nada de nada. Y si encima hablamos de embarazos y demás, menos todavía. Con estos dos datos, es absolutamente imposible que el catarismo fuera guardían de linaje sagrado alguno. A pesar de Dan Brown y demás charlatanes, la idea de que Jesús tuviera descendencia era probablemente la afimación más herética a oídos de un cátaro.


  25. #24 silmarillion sábado, 08 de octubre de 2005 a las 15:25

    Brandan: "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens" Arnaud Amaury, 22 de julio 1209 . La frase no pertenece al Papa Inocencio III. Simple precisión, por que no altera los hechos. Igual los mataron a todos.


  26. #25 silmarillion sábado, 08 de octubre de 2005 a las 15:28

    "Les nôtres, n'épargnant ni le sang, ni le sexe, ni l'âge, ont fait périr par l'épée environ 20 000 personnes et, après un énorme massacre des ennemis, toute la cité a été pillée et brûlée. La vengeance divine a fait merveille.» Carta de Arnaud Amaury a Inocencio III http://apresmoiledeluge.blogspot.com/2005/09/la-vengeance-divine-fait-merveille.html


  27. #26 Brandan sábado, 08 de octubre de 2005 a las 15:39

    Acepto agradecido las correcciones.


  28. #27 Brandan sábado, 08 de octubre de 2005 a las 15:54

    No obstante me gustaría dejar constancia de mis dudas sobre el interés espiritual de los nazis con respecto a la herejía cátara. No se sabe que practicasen, quizás algunos sí, pero no mayoritariamente, rituales fuera del culto a su omnímodo Führer. Ni, que yo sepa, se le conoce a Hitler devoción espiritual alguna.


  29. #28 tristan_aura miércoles, 12 de octubre de 2005 a las 01:16

    Leiendo todo lo dicho sobre los cataros y el catarismo, quiero solo puntualizar algunas cosas: 1. Una religion esta viva mientras siga habiendo creientes 2. Esta demostrado que siguen habiendo creientes en el catarismo 3, Por lo tanto el catarismo esta vivo. 4.El catarismo ha sido truncado en su evolucion natural. (El cristianismo ha evolucionado, absorviendo en algunas epocas incluso al marxismo, y nadie se escandaliza por ello. No tiene nada de extraordinario que el catarismo actual absorba elementos de la nueva era, a fin de cuentas la nueva era nace de todo lo que el cristianismo intento liquidar) 5.Los Cátaros distinguian entre los perfectos y los creyentes, reServando la estricta obServancia de las rigidas normas de vida a los perfectos. Todo lo contrario ocurria en el cristianismo donde las altas jerarquias sí se daban buenas comilonas mientras imponian a quienes los mantenian en la opulencian, rigidos preceptos a sangre y fuego. 6.Lo que daba fuerza al Catarismo era el espiritu . No todo el mundo podia acceder en una vida al estado de perfeccion. La creencia en la transmigracion de las almas ofrecia un marco logico y justo de la evolucion humana, muy alejado de los terrores que inculcaba a sus fieles la omnipresente Iglesia Catolica, con la condenacion eterna en las llamas del infierno.


  30. #29 Gilipolles miércoles, 02 de enero de 2008 a las 22:57

    Bien, estoy haciendo un trabajo sobre neocatarsimo y puedo constatar que existe aquí mismo, en la Península Ibérica. Tienen el origen en Rusia y están organizados como una Iglesia. Se han extendido por Europa pero los monjes no son autóctonos, sino que son todos rusos o en una gran proporción. Como alguien ha dicho ya antes, el movimiento se ha adaptado a los nuevos tiempos y profesan una devoción al Santo Grial que, según mi parecer, es excesiva. Si tuviera que enlazarlos con alguna de las iglesias de la Edad Media, sin duda sería con los cátaros occitanos o albigenses, ya que profesan un dualismo absoluto muy parecido al de los mencionados. A propósito, alguien ha dicho aquí que se llaman albigeneses porque Albi era el centro espiritual o de acció, falso. Se llamaron de tal modo porque es donde fueron primeramente localizados.  

    Os dejo un link con la página de este grupo neocátaro. 

    http://cataro.philosophi.org/lourdes.htm

    Si alguien tiene más información sobre este grupo, estaría muy agradecido si se dispusiera a compartirla conmigo. Un saludo.


  31. #30 Brigantinus jueves, 03 de enero de 2008 a las 09:18

    Si adoran al Santo Grial, puedes estar seguro de que son cátaros de pega:

    Grial=cáliz: símbolo de la comunión instituida en la última cena (rechazada por el catarismo), objeto material (rechazado por el catarismo), en el que se recoge la sangre de Cristo tras su crucifixión (los cátaros rechazaban que Cristo se hubiese encarnado y hubiese muerto realmente)

    Grial=linaje: supondría aceptar que Cristo mantuvo relaciones sexuales y tuvo descendencia, algo que pondría de los nervios a cualquier cátaro.

    Como ya he dicho en otro lugar, el catarismo era sin lugar a dudas el credo que chocaba más frontalmente con lo que el Grial representaba.

    Del mismo modo que algunos montan religiones jedi basándose en La Guerra de las Galaxias, otros las montan basándose no realmente en los cultos históricos, sino en las interpretaciones más o menos pasadas de rosca de imaginativos autores posteriores.


  32. #31 Gilipolles viernes, 11 de enero de 2008 a las 20:31

    Agradezco mucho la aportación de Brigantinus. En verdad creo que ofrece nivel al foro. Yo conozco relativamente el tema y la metafísica cátara, la original. 

    Evidentemente que me era muy raro ver que el motivo principal del nuevo catarismo es el Santo Grial. Además, también hacen culto a la cruz, cosa que provocaría los horrores de los Buenos Cristianos de Occitania. Pero tiene justificación: proceden de los restos de iglesias paulicianas y bogomilas rusas, codificadas con el nombre de iglesia de los creyentes de rito antiguo. No se habían convertido al cristianismo ortodoxo bizantino y sobrevivieron al ataque turco por estar en Rusia. Pues bien, afirman que el Santo Grial no es nada material ni afirman que Jesús sufriera la pasión sino que se han inventado una metáfora que a la vez es muy atractiva comercialmente por todo lo que acarrea el Santo Grial actualmente. El Santo Grial representa la Iglesia Cátara, el recipiente del mensaje de Cristo, su sangre, su verdadera intención: enseñar la verdad, no sacrificarse. 

    En cuanto a lo de la cruz, no se conoce que el bogomilismo y el paulicianismo la refusaran del mismo modo que el catarismo. Además, la influencia de los ortodoxos con su immenso culto a las imágenes debe haber hecho su trabajo en este punto.

    Ahora bien, pienso que son un grupo, si no sectario, basado en chorradas que un pseudosabio dice que le son reveladas.

    Estaría encantado si Brigantinus o cualquier miembro de Celtiberia me facilitase información sobre cualquier manifestación cátara de tipo religioso a nivel oficial, es decir, creyentes en la doctrina y con algún tipo de organización constituida.

    Me gustaría no perder el contacto con Brigantinus, pues me parece una persona con vastos conocimientos sobre el tema. Además, me ha caído bien.

    Un saludo.


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