Realizada por: sucocot
Al Druida: Ego
Formulada el sábado, 25 de junio de 2005
Número de respuestas: 5
Categoría: Otros Temas

las espadas visigodas


Hola. Acabo de leer el artículo que has subido sobre la espada vikinga, y está muy bien. Sobre todo me ha interesado sorprendido la importancia que concede a las espadas de tradición romana como posible influencia en modelos muy posteriores (en este caso hablas de una espada muy extendida). Mi pregunta es la siguiente: dado que los visigodos tradicionalmente empleaban muy escasamente la espada, ¿crees que simplemente copiaron los modelos romanos? También he leído que quizá copiaron los modelos sármatas al norte del mar negro, pero imagino que las espadas de los sármatas serían de tradición más bien oreintal, similares, supongo a los sables húngaros o hunos, no se. ¿puedes aclararme algo de todo esto? Gracias de antemano

Respuestas

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  1. #1 Ego martes, 30 de agosto de 2005 a las 17:28

    La importancia de la espada romana en este sentido es la continuidad temporal así como la extensión geográfica. No hemos de olvidar otros tipos de espadas como las helenas, las propias de La Tene, o como indicas, otras más orientales. Como nexo de unión entre la espada romana y la vikinga y siguiendo la clasifiación de Oakeshott y Petersen está el, por estos denominado, "De las migraiones" y que abarca, más o menos, del siglo III al imperio Franco. Momento que abarca la división del imperio romano, caída de occidente así como las distintas migraciones e invasiones tanto desde el extremo oriente hasta las que se mueven de centro, norte y este de europa hacia otros territorios más meridionales. Una época sumamente dinámica. Son las espadas de la tipología I a IV de Oakeshott que puedes observar aquí: http://www.albion-swords.com/swords/behmer.htm En cualquier caso, el propio Oakeshott indica no solo que no las copiaron, sino que simplemente las usaron y desarrollaron. De hecho, simplemente tienes que observar la tipología que te indico y contrastarla con las romanas, las diferencias no son más que estéticas, pero fíjate en esos puños finos, guardas rectas exclusivamente (no como las vikingas) o los pomos grandes y redondeados. Los principales cambios en estas espadas vienen en el momento de las llamadas espadas vikingas. Salud.


  2. #Gracias sucocot AGRADECIMIENTO

    Gracias por contestarme. La verdad es que a la vista de esas ilustraciones yo diría que el tipo I y el II incluso podrían pasar perfectamente por romanas. ,

  3. #2 Granlon martes, 30 de agosto de 2005 a las 18:27

    En el libro “El ejercito Visigodo desde sus orígenes a la batalla de guadalete” de Roberto Muñoz y Ángel García Pinto, Almena, Guerreros y Batallas, se dice sobre el tema en las pág. 25, 26: ... El armamento típico del infante visigodo era la lanza y un gran escudo que normalmente no era redondo. Ni la espada corta ni el escudo redondo eran característicos en su armamento... De los sármata tomaron la espada larga que sustituyo a la tradicional espada corta que en pequeña cantidad habían utilizado durante sus asentamiento a orillas del Vístula.....Estas armas, como señala Thompson, se fabricaban en factorías, utilizando fundamentalmente hierro, esto demuestra la presencia de actividades artesanales, mucho más claras que entre los germanos occidentales..... El Reino de Tolosa siglo V d.C. .... Junto a este modelo de espada, existía otra arma similar, la Sckrama, una especie de navaja de gran tamaño y un solo filo, que pudo ser una importación germánica de los hunos, tal vez porque la hoja estaba adamasquinada –una técnica que no es propia de los germanos-... la más corrientes median 30 y 50 centímetros, pero otras llegaban a los 70. Pues eso. Saludos


  4. #3 sucocot jueves, 01 de septiembre de 2005 a las 16:36

    En cuanto al tema de las espadas visigodas, la referencia que yo tenía eran precisamente esos párrafos que has apuntado de R. Muñoz, pero realicé la pregunta porque me parece demasiado escaso y porque se me hace raro imaginar a los visigodos usando espadas de los sármatas, que serían probablemente sables muy adecuados para la lucha a caballo, muy propia de pueblos orientales, aunque no demasiado característica de los visgodos que según tengo entendido utilizaban grandes formaciones de infantería. Siendo así, una espada de hoja recta y unos 50cm, sería más arpopiada que un sable. Ahí es entonces donde entra La Sckrama, aunque el hecho de que tuviera un solo filo la relaciona ciertamente con la tradición oriental, y la aleja del modelo romano, ¿se sabe a ciencia cierta si era el modelo más empelado? En cualquier caso, por qué desecharon el modelo de espada romano, de efectividad probada, maxmime cuando siempre se habla de lo romanizados que estamban los "bárbaros" y especialmente los visigodos, en pro de un arma similar ( la Sckrama) aunque menos funcional al tener un solo filo y de influencia más dudosa (el intercambio cultural con los romanos es innegable y creo que más profundo que el que pudieran haber tenido con los hunos). En fin, un saludo.


  5. #4 kapo jueves, 01 de septiembre de 2005 a las 18:16

    Hombre sucocot, tienes que tener en cuenta que a raiz de la crisis del s.III el estilo guerra varia notablemente. Me explico, ya no se tiene un ejercito imperial mantenido por el estado(crisis del imperio, escision y caida del imperio de occidente), sino que cada terrateniente tiene que armar su propio ejercito para poder defenderse. En este momento cambia la forma de hacer la guerra. La espada deja de ser el arma principal y es sustituido por la lanza. Esto se debe principalmente al precio de la espada, ya que reclutar un ejercito de campesinos(mesnada) y armarlos con lanzas y escudos de madera resulta mas barato que armarlos con armaduras y espadas(teniendo en cuenta que es el noble quien los arma, y que debido a la caida del imperio se redujera drásticamente la cantidad de hierro en las provincia, y como consecuencia aumenta su precio). Por tanto la espada pasa a ser un arma de lujo. Por otro lado la infantería empieza perder importancia en pro de la caballería(se puede comprobar este efecto en las reestructuraciones que hace el imperio bizantino, o en la famosa caballería francesa de siglos posteriores). A causa de todo esto la espada se "personaliza" más y seguramente el alargamiento de la hoja sea consecuencia de que su uso era mayoritariamente a caballo(solo los pudientes luchaban a caballo), donde además no es necesario un doble filo. Un Saludo.Kapo


  6. #5 sucocot viernes, 02 de septiembre de 2005 a las 16:41

    Kapo, te doy toda la razón. Como siempre las causas económicas están presentes en casi todas las cuestiones militares. Se comprende (dada la escasez de hierro de la que hablas) que haya tan pocos restos de espadas visigodas, sobre todo de los períodos más antiguos de estancia en la penísula. Entonces, seguramente los vsigodos sí que copiaron el modelo romano, aunque no el gladius que se usaba en las formaciones en el apogeo del imperio (eficaz para la infantería pesada luchando en bloque), sino la spatha irónicamente de origen germánico; entoces, ¿quién se copió de quién?


  7. Hay 5 comentarios.
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