Realizada por: okeanos
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Formulada el viernes, 20 de mayo de 2005
Número de respuestas: 22
Categoría: Onomástica

dagon y los filisteos


Quisiera saber la eimologia de "filisteos", su significado y en que se basan los historiadores para decir que eran pueblos egeos. Por otra parte quisiera saber la etimologia de Dagon y si alguien ve relacion entre él y PoseiDaon.

Respuestas

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  1. #1 okeanos viernes, 20 de mayo de 2005 a las 10:25

    Otra cosa, Ramses II los establece en palestina junto a los teresh, presuntamente de origen anatolio. ¿Llegarían estos teresh tambien al occidente y fundarian Tarsis o Tartessos?


  2. #Gracias okeanos AGRADECIMIENTO

    ,

  3. #2 Dingo viernes, 20 de mayo de 2005 a las 11:30

    Dagón viene del arameo dâgân: "trigo", y es una deidad semítica adoptada por los filisteos. Poseidón (Poteida(F)on, Potidáikhos...) ha sido relacionado con el micénico Posedaone, paredro de Posidaleja. Hay varias propuestas etimológicas. Una es *poti-daon: "marido de la tierra", de poti: posis (esposo) + da (tierra). Otras propuestas: -pipto: "caer" (en el abismo?) -petánnymi: "desplegar", "estar patente o muy abierto" (como el Inframundo) -ptanós: "cubierto de plumas" (nombres de rapaces son frecuentes en númenes chthónicos) -potáinos: "inesperado" (como la muerte) -sem. pwts: "ensanchar", "derramar", "disolver" -dáos: "antorcha" -dáios: "ardiente", "terrible" -dáio: "inflamar" -dáiomai: "dividir", "repartir" (como el destino) -déo: "vincular" -déon: "necesario", "digno" -deíos: "terrible" -deós: "miedo" No puedo decirte si cabe lingüísticamente que la segunda parte del nombre de Poseidón pueda tener su origen en el arameo dâgân. Poseidón fue originalmente un dios del abismo y las profundidades subterráneas (más que marino, que puede ser una atribución tardía), relacionado con lo infernal, los terremotos, las aguas medicinales, y ligado a animales como el toro, el carnero y (quizá tardíamente) el caballo. Dagón es un dios agrario (vinculado especialmente al trigo, siendo la espiga su atributo) y nacional-político, de confuso origen pero muy extendido entre los semitas, occidentales como orientales. Aunque ambos están ligados en cierta manera a lo inframundano, no veo en Poseidón la vinculación al trigo y a la cosecha que tuvo Dagón. En cuanto a los filisteos (pelishtim, palestinos), parece que procedían de Creta: "Porque Hashem destruirá a los filisteos, a los sobrevivientes de la isla de Kaftor ( Creta )" ( Irmiá/ Jeremías 47:4 y Amós 9,7 ). Y se relacionan con los "peleset" de las fuentes ejipcias, uno de los Pueblos del Mar.


  4. #3 Brigantinus viernes, 20 de mayo de 2005 a las 11:44

    Una cosa, Dingo. El fragmento del Antiguo Testamento que mencionas... ¿hay que entender que los supervivientes de la Isla de Kaftor son los mismos que los filisteos? ¿O que está mencionando dos pueblos distintos? Sobre la pregunta, recientemente la editorial Oberón ha publicado la obra "Los pueblos del mar", de Nancy K. Sandars (hablo de memoria, pero creo que la obra ya tiene algunos años). La identificación trsh=Tartessos es algo que a día de hoy se mueve en el terreno de las hipótesis. No hay pruebas suficientes para afirmarlo. De hecho, ni siquiera queda claro el origen de los pueblos del mar: ¿balcánicos, anatolios, de ambos lugares? ¿naturales de la Hélade en migración hacia el sur tras la descomposición del sistema palacial micénico?. Probablemente eran una mezcla de todo.


  5. #4 Dingo viernes, 20 de mayo de 2005 a las 12:01

    Brigantinus, en las versiones de la Biblia que yo manejo, no da lugar a muchas posibilidades. O está mal redactado, o son el mismo pueblo. "Es Yavé que va a destruir a los filisteos, a los restos de la isla de Caftor;" (Jeremías 47: 4). Además, el capítulo 47 se titula "Contra los filisteos", y de los ellos habla todo el texto. Amós dice: "¿No hice yo subir a Israel de la tierra de Egipto, y a los filisteos de Caftor, y a los arameos de Quir?".


  6. #5 Brigantinus viernes, 20 de mayo de 2005 a las 12:04

    Gracias por la respuesta. De todos modos, permanece la duda sobre de dónde venían antes de llegar a Creta.


  7. #6 hartza viernes, 20 de mayo de 2005 a las 12:13

    A modo de respuesta parcial... Etimología: del latín Philistini, griego Philistinoi, originalmente del hebreo Pelistim, a su vez del nombre Peleset, Philistea o Filistea (“región o país de los filisteos”). En Egipto aparece registrado un pueblo bajo el nombre de "Peleset" (o, más precisamente, prst en la inscripción de Medinet Habu de Ramsés III (http://www.courses.psu.edu/cams/cams400w_aek11/mhabtext.html) en la que este soberano describe su victoria sobre los “Pueblos del mar”. Este es el origen de la tradicional identificación de los peleset con los filisteos. También aparecen nombrados en la Onomástica de Amenote (finales de la vigésima dinastía) y en el “Gran Papiro Harris” (Papiro Harris I, papyrus British Museum 9999, de 41 metros de longitud, el más largo encontrado hasta ahora en Egispto) que contiene un resumen del reinado de Ramsés III escrito en época de Ramsés IV. El origen último de la identificación de peleset con filisteos se encuentra en las investigaciones del s. XIX, cuando se produce la identificación de la tierra de los filisteos (Philistia – Peleset) con los nombres Palastu y Pilista que aparecen en inscripciones asirias.


  8. #7 okeanos viernes, 20 de mayo de 2005 a las 14:35

    Dingo, respecto a lo de Dagon-dagan no me cuadra bien como un dios semitico cuyo nombre es literalmente trigo tiene cuerpo mitad hombre mitad pez. Además, no siendo semitas los filisteos, y llegando a la costa desde el mar, ¿que sentido tiene la adopcion de un dios así? ¿Puede ser peleset palasgos?


  9. #8 Brigantinus viernes, 20 de mayo de 2005 a las 16:23

    Según la Enciclopedia Británica, dagon o dagan es el nombre común que recibía en hebreo y ugarítico el "grain" (no sé si en este caso significará grano o cereal). También se le atribuía a este dios la invención del arado. Sobre la semitización de la religión filistea, la aceptación de un dios extranjero es un fenómeno histórico bastante frecuente. Sin ir más lejos, algunos creen que los "dn" que aparecen como uno de los pueblos del mar (y que algunos identifican con los dánaos) , podrían ser la posterior tribu de Dan, tras su asentamiento en Palestina y su "yahvización".


  10. #9 Euskera viernes, 20 de mayo de 2005 a las 16:52

    DAGON (Etimologia del nombre de) La forma hebrea de DAGON se consigna como DAGAN/DA-GA-NA en acadio y DA-GU-NA en hurrita. Originariamene fue considerado como dios del tiempo, quiparado a Adad/Addu, dios acadio del tiempo y la vegetación y su advocación se extiendió a través de Mari a Canaán y a Capadocia. La dedicación del mes de “Agosto-Septiempre” por DAGENIL/DAGONIL “mes de DAGEN/DAGON” en vascuence avala la condición de dios del tiempo y la vegetación, así como el sapiencial “Dagenileko euria, ardoa eta eztia/lluvia de Agosto, vino y miel”. Su equiparación a Adu en vascuence “suerte, hado, fortuna, diablillo” permite la composición con GOI+EN>GÜEN “supremo” en DAGÜEN>DAGEN, como “Hado supremo, principal” entre los dioses de su condición.


  11. #10 okeanos viernes, 20 de mayo de 2005 a las 18:17

    Yo no digo que no, pero me extraña que acpeten un dios tan agrario pudiendo aceptar sin más a Baal o a Yahveh, y me extraña que habiendo representaciones de Dagon como dios marino, haya que recurrir a la etimologia semitica cuando ellos nop lo eran y cuando desconocemos la lengua que usaban. A lo mejor dagon en filisteo, o en pelasgo, o en lo que sea es "pez".


  12. #11 Dingo viernes, 20 de mayo de 2005 a las 20:27

    Okeanos Ten en cuenta una cosa, no es que Dagon (o Dagan) sea un dios filisteo de nombre explicable desde el semita, es que se trata de un dios semita de nombre explicable desde el semita. Era una deidad bastante antigua Siria-Mesopotamia, quizá originariamente un dios local de Mari, que los acadios o los amurru introdujeron en territorio sumerio mucho antes de la llegada de los filisteos a su nueva patria (aparece mencionado en tablillas de la I dinastía babilónica). Como bien señala Brigantinus, tras su llegada a región los filisteos poco más hicieron en materia religiosa que adoptar deidades semíticas (si el panteón griego ya recibió una influencia semita considerable, no es de extrañar en el caso filisteo). La iconografía de Dagon como hombre-pez la adoptó por sincretismo con Uanna/Oannes, el civilizador babilonio. Ten en cuenta que Dagan, a pesar de su origen e inclinación agraria, fue un numen político. En cuanto a lo que planteas sobre la relación entre pelasgos y peleset, la verdad es que las raíces se parecen sospechosamente.


  13. #12 hartza viernes, 20 de mayo de 2005 a las 20:46

    El pez, o el par de peces, forma parte del zodiaco caldeo (babilonio) como símbolo de la adoración del sol en el centro de ese mismo zodiaco. El símbolo "pez" es así asociado con el sol, sin olvidarnos de que en Egipto es también un símbolo fálico, emblema de la fecundidad que representa tanto el órgano generativo masculino como el femenino.


  14. #13 hartza viernes, 20 de mayo de 2005 a las 20:50

    Y también: http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/D/Da/Dagon.htm


  15. #14 okeanos sábado, 21 de mayo de 2005 a las 00:38

    Dingo, tu explicacion me vale más. De todos modos con los dioses pasa un poco como con los nombres propios: Del mismo modo que London es Londres, Dagon podría ser X, y lo que conocemos es el nombre Dagon y no el X. ¿Cuantas veces leyendo uno a Herodoto no tiene la impresion de que simplifica los dioses egipcios acomodándolos a los dioses griegos? Puede que en efecto sean los mismos dioses , pero tambien que a veces busca una similitud facil. nos es lo mismo equiparar a Atenea con Minerva que a Dionyssos con Sabacio. Por otro lado, Oanes, como ya le dije a la profesora Cantó (que convino conmigo) se parece sospechosamente a Okeanos. Y si para los griegos Sardanapalo era Assurbanipal, ¿que no puede ser Dagon para los arameos? En fin, no quiero porfías, solo que me deis ideas.


  16. #15 okeanos domingo, 22 de mayo de 2005 a las 02:09

    Creo que en el asunto de los pueblos del mar se da demasiado pábulo a la tesis indoeuropea, cuando hasta ese momento la mayor parte de los pueblos ribereños del mediterráneo pertenecian a la Vieja Europa. ¿No pudo ser una coalicion como la de los griegos contra Troya, pero constituida por tartessios (o sus antecedentes), libios, etruscos (o sus antecdentes), pelasgos (peleset, filisteo) y minoicos? ¿tendrían algun vinculo estos pueblos en común salvo un mismo enemigo, el Imperio Egipcio?


  17. #16 okeanos domingo, 22 de mayo de 2005 a las 02:14

    Creo que en el asunto de los pueblos del mar se da demasiado pábulo a la tesis indoeuropea, cuando hasta ese momento la mayor parte de los pueblos ribereños del mediterráneo pertenecian a la Vieja Europa. ¿No pudo ser una coalicion como la de los griegos contra Troya, pero constituida por tartessios (o sus antecedentes), libios, etruscos (o sus antecdentes), pelasgos (peleset, filisteo) y minoicos? ¿tendrían algun vinculo estos pueblos en común salvo un mismo enemigo, el Imperio Egipcio?


  18. #17 okeanos domingo, 22 de mayo de 2005 a las 02:16

    Euskera, no entiendo porque, se te pregunte lo que se te pregunte, siempre acabas dando alguna etimologia en vasco.


  19. #18 okeanos domingo, 22 de mayo de 2005 a las 02:16

    Casi cualquier palabra puede tener un equivalente parecido en casi cualquier lengua.


  20. #19 Dingo domingo, 22 de mayo de 2005 a las 02:28

    Okeanos, los egipcios se referían a los pueblos del mar como "procedentes de las islas en medio del mar". No parece que los egipcios navegasen muy lejos, y "las islas en medio del mar" que más cerca les quedaban eran las del Egeo y Chipre. Los prototartesios, protoetruscos, protolibios... no procedían de islas. Los minoicos, pelasgos, eteocretenses, tec, sí que andaban diseminados por ellas.


  21. #20 okeanos lunes, 23 de mayo de 2005 a las 00:43

    Las islas en medio del mar podían ser tambien las baleares, corcegam cerdeña y sicilia, malta, etc. Puede que hubiera un contacto muy proximo entre esos pueblos que hoy, sin ninguna lengua por descifrar, se nos escapa. Tambien puede que los egipcios desconcocieran realmente quienes les atacaban. Un ejemplo, cuando los vikingos atacaron Sevilla en el siglo IX, las fuentes arabes hablan de "mayus", adoradores del fuego, que es una manera muy equivoca , inexacta e incompleta de definir a los normandos.


  22. #21 Brigantinus martes, 24 de mayo de 2005 a las 12:26

    En las tablillas halladas en Knossos, escritas en Lineal B, a Poseidón se le llama (en dativo) po-se-da[-o-ne Parece ser un término compuesto por la raíz Posei o Pose más otra raíz que está presente en el nombre de otra divinidad mencionada en los mismos documentos: e-ne-si-da-o-ne (también en dativo) Ese sufijo da-o-ne algunos quieren hacerlo venir de una raíz *da o *das que significaría "tierra" y que presumiblemente estaría presente también en el nombre de Deméter. Sobre esa divinidad e-ne-si-da-o-ne, resulta muy parecida a "Ennosígaios" ("sacudidor de la tierra") uno de los epítetos de Poseidón.


  23. #22 okeanos martes, 24 de mayo de 2005 a las 13:49

    ¿No era po-ti-da-wo?


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