Realizada por: Renubeiru
Al Druida: Madarso
Formulada el lunes, 16 de mayo de 2005
Número de respuestas: 12
Categoría: Otros Temas
Castros de León
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porque te centras sólo desde la Zona de Valdesamario hacia el sur?
Toda la zona de Omaña, Luna, Babia, Laciana pertenecia igual al territorio astur y en el existen castros del mismo estilo que en la zona de la Cepeda y Valdesamario (que es Omaña)
Además de castros tenemos restos de explotaciones auriferas romanas en varios puntos
restos de antiguas calzadas (secundarias), leyendas en torno a las explotaciones de oro romano, y leyendas suya caracteristica principal es la desaparicion de "poblados de altura", las cuales yo considero que son un cuento de como se desabitarosn los castros.
Por cierto, te voi a explicar, porque hay mucha gente que no lo sabe o se confunde; Omaña es la comarca,pero Las Omañas es un pueblo, pero casualmente está fuera de la comarca de Omaña, esta situada en la Comarca de Ordás, pero por dicho pueblo pasa el rio Omaña.
Cosas curiosas.
POr cierto en breve visitare un castro en un pueblo cercano que me han comentado que su estado de conservación es muy bueno y de dimensiones mayores que el de Chano de Peranzanes. si te interesa podria mandarte fotos.
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Oyes perodna una cosa que s eme habia olvidad, era que para mi Valdesamario y als omañanas tiene improtancia por que cubren uno de los flancos de comunicación entre la meseta y la zona atlantica. Realmente he observado que hay tres pricnipales:
1) A traves de Torre del bierzo, en Quintana del Castillo ( por eso Valdesamario y las omañas cobran importancia)
2) los rios Eria-Cabrera
3) Las poritllas de La Canda y Padornelo en la Alta Sanabria.
Si bein las dos ultimas las tengo muy bien analizadas, la primera no por culpa de esa falta d einformación. Ademas yo creo o almenos creia que era la mas relevante es decir la via de comunicacion entre ambas zonas mas freucentada, solo hay que observar las vias romanas, pero es cierto que quizas en epoca prerromana, el traspaso de los montes de Leon no se hiciera esquivandolos ( ya sea por el Norte Torre del Bierzo ) o por el Sur ( Braganza) sino crizandolos por el Medio Cabrera y Tera. Esas es por el momento mi idea sobre el tema, pro ello inclui tambien Valdeamrio y las omañas, quizas sin esta ocncepcion estrategica del espacio no hubieran entrado pro que ciertamente son un entorno quizas algo alejado del nucleo de los Montes de León. Me gustaria saber que opinas de esta idea, crees que es positivo considerar estas dos zonas como estrategicas para el cruce entre El Bierzo y al meseta o sin embargo quedan al margen? loq ue si es cierto es que todo el municipio de Quintana del Castillo si que tiene que ver co esto qu te comento.
gracias de nuevo
Madarso
Que lug sea contigo
Me alegro que me escribas largo y tendido, pienso que las explicaciones pormenorizadas evitan errores.
Sobre los pasos de la meseta a la cuenca atlantica, te dire que hay un refrán en estas tierras (tamién en Asturias) que dice: "el cordal xune mas que separta" (la cordillera une más de lo que separa) Los puertos y colladas siempre han sido lugar de paso y union de las zonas a ambos lados de una montaña.
Los tres pasos son validos:
· el de la Cabrera es mas que lógico y deducible, ya que la comarca esta dividida en 2 vertientes y las dos partes se llaman CABRERA, con lo cual se demostraría de forma sencilla que hay una relaccion de paso de una zona a otra muy fuerte.
· El de Senabria pareceria lógico tamien, además ya me señalas que lo tienes comprobado.
· El de Torre del Bierzo tambies es valido a traves del puerto del manzanal, ya que esta atestiguado una variante del camino frances por ese puerto,ya que sus pendientes son mas suaves y faciles de cruzar que el puerto de Foncebadón, el cual tambien incluiría dentro de este punto.
Lo de Valdesamario no lo veo tan claro, y te explicaré porqué:
1) las salidas naturales del valle de valdesamario son, sobretodo, hacia el norte por riello, el cual esta apenas a a 5 kilometros por un valle de facil acceso; y hacia el sureste siguiendo el curso del Rio Omaña, hacia Las Omañas y Llamas de la Rivera (comarca de la Ribera del Órbigo), ya que los montes que separan este valle de La Cepeda tienen una gran inclinación por su cara norte (te enviare fotografias); hacia el este está la comarca de Ordás con el ayuntamiento de Santa María de Ordás, a la cual acceden despues de cruzar una doble collada; y hacia el oeste está la continuación del valle de Valdesamario, la pendiente de este por el lado de Valdesamario es más o menos levemente ascendente, mientras que llegado a coronar el Puerto de Espina de Tremor (ya en El Bierzo) el descenso en muy abrupto, y desde el pueblo de Espina de Tremor, el cual está casi en el alto de puerto, hasta el siguiente pueblo d'El Bierzo hasy mas del doble de la distancia hacia el primer pueblo del valle de Valdesamario, y ese camino es muy abrupto (si puedo te mandare imagenes)
Por eso veo complicado, pero no imposible es paso "facil y habitual" de la meseta leonesa hacia el Bierzo por este puerto. Aunque si te soy sincero considero imposible que no hubiera un cierto trafico en este puerto de una zona a otra
En cambio te señalaré otras 2 rutas, si bien estas parten de la montaña hacia el bierzo:
1ª) Desde Omaña, a través del Valle Gordo hacia El Bierzo,siendo este uno de los muchos "Caminos de Santiago" (se mantienen restos que así lo atestiguan, tales como un crucero de madera en MARZÁN, así como la advocación a Santiago Apostol de la hermita dodnde nace el Boeza) pasando por las Fuentes donde nace el rio Boeza. Este camino tiene 2 variantes:
1) Bajando por el cañon del Boeza, por donde discurre un camino, que mas o menos conserva empedrado, del cual he llegado a oir que pudiera ser una calzada romana secuandaria.
2) Curzando hacia el valle de Salentinos, ya en territorio Berciano.
2ª) Por Babia y Laciana (Villablino) bajanso por la zona de Ribas de Sil; recordemos que el nombre de la comarca de Babia viene de: Va vía (seggún cuenta la leyenda) por los peregrinos a Santiago.
Dime tu que opinion te merece estás 2 opciones, así como mi cometario sobre el paso de valdesamario.
Gracias por permitirme participar en un tema tan interesante.
Perdona, se me olvidaba a mi tamien 1 cosa (si es que cuando uno se emociona a escribir no para)
¿Porque no entra en tu estudio los pasos de las zonas zamoranas hacia portugal, sobretodo las de Senabria ( y tambien podria ser las de Carbayeda)?
Tamien tengo, limitrofe con tu zona de estudio terminologia topológica relativa al término celtico: -briga, pero con una caracteristica especial, la cual solo la tengo recogida en León y 1 caso en Asturias. Esta peculiaridad es que el toponimo resultante no parte de de -briga, sino de (ojo) -BRIEGA, que ha dado lugar a toponimos tales como: "el molino de la griega", o sólo "la griega". SI estas interesado te envio mas información
Por cierto, me resulta muy interesante tu tesina, espero poder llegar a leerla algún dia.
;)
Renuriebu:
En otro sitio decía que el yacimiento de Segobriga se llama Cabeza de Griego. Creo que del genitivo masculino *brig(a)eco> *briego> *griego
interesante, es el primer caso que tengo recogido fuera de Leon.
Yo me basaba en el substrato linguistico. por ejemplo:
CASTELLANO>Castillo/Portilla/Tejo
ASTURLLIONES>Castiello/Purtiella/Teixu
Por lo tanto el subtrato linguistico habria probocado que en vez de -Briga aqui se diera Briega.
Por ejemplo, el pueblo atual que se encuentra bajo la antigua ciudad astur-romana de Lance (Lancia), cuyos restos arqueológicos se encuentran en el término de dicho pueblo, se llama VILLASABRIEGO > Villae sub Briega/o (por el genitivo que tu señalas)
Pero el caso es que por aqui sólo se dá en genero femenino, no en masculino la modificación toponimica de de -briega > griega.
En el caso del masculino se mantienen -briego (como el caso de Villasabriego mencionado anteriormente)
Por otra parte en esta zona de la CELTIBERIA, la existencia de Griegos parece, más que dudosa, imposible, o almenos altamente improbable.
Cierto es que a los pobres habitantes de mu pueblo los estuvieron convenciendo desde antiguo que uno de los castros que tenemos en el pueblo era fenicio...porque enconcraron restos de ceramica (Fijate, como que solo los fenicios supieran lo que era una basija) Pero creo que los fenicios no supieron de la existencia de este valle, apesar de asentarse aqui uno de los lavaderos de oro romanos
jeromor.....mi nombre..mi nombre
Se que es complicao..jeje, pero es RENUBEIRU
Perdona Renuibero, que no, que es broma, Re-nu-bei-ro. Naturalmente que el topónimo no tiene nada que ver con los griegos. En http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=2211
tienes una cueva de la Griega, en Pedraza, Segovia, con una inscripción dedicada a la diosa Deva y una playa de la Griega, en Colunga, Asturias.
-briga, -brix,-bris, Briga-, Brigant-...
Ya vimos que en toda España indoeuropeizada menudean topónimos formados con la raíz en grado cero *bhºrgh-, presentes tambien en otras áreas célticas y continuadas hoy en los tipos Deixebre, O Grove, Coimbra, Sanabria, etcy adema´s de evoluciones particulares en Setúbal, Gaidovar('), Sepúlveda, Segorve, etc.
Puede verse que al haber reducido a sonoras sus dos sonoras aspiradas y con la vocalización *r
...*rº>ri el lexema /brig/cumple doblemente con la ortodoxia del celta común CC. La celticidad se refuerza más si cabe, en otros elementos característicos, por ej., en Nemetobriga.
Hola a todos, especialmente renubeiru. Varias cosas.
La primera es que no es Villasabriego, es villasabAriego, es decir que te falta una a, los e pro que excavo en lancia en verano.
No tengo mucho tiempo ahora pa contestar pero si seguis escribiendo lo hare. Bueno otra cosa es que acabe en -a, no significa que sea femenino como afirmas me gusta mucho la toponimia, me gusta estudiar cuestiones de fonetica, y gramatica en loq ue se pueda que es mas dificil, pero una "a" final no es significativo de una palabra femenina.
Otra cosa, es factible sacar la etimologia de Griego < briego, por que en realidad puede darse una subsitucion de las dos oclusivas, lo cual es un fenomeno factible, pero, yo creo que la exstencia del Diptongo -ie-, es una variacion dialectal, no podemos olvidar, que las lenguas prerromanas no se conocen con secuencias vocalicas, conocemos la raiz Br(-)g- en la que es factible el apoyo de dos sonidos como la "b" y la "r" que son fonemas que frenan bastante la salida del aire,con lo que podriamos tener birg- berg-burg-... etc dependiendo del area. yo creo que la aparicion de uans ecuencia vocalica no aparece en esa posicion sin ebargo, ya que es aun mucho mas forzada la fonacion de dos fonemas tan lejanos en al pronuncacion como la "r" y la "g", uan fonada en la parte posterior de la cavidad vbocal, concretamente en el velo y al r en el paladar osea en al posicion anterior, asique es facitble el apòyo vocalico, teniendo breg-brig. brug... etc y todas las variaciones.
Para que se de un diptiongo del tipo ei-, hablamos de un diptiongo decayentem no recuerdo exactamente el nombre, pero es un diptonog desde una vocal abierta como la e hacia una vocal media como es la i, el caso es que el aastur leones tiende preciasamente lo contrario a formar ditpongos ascendentes es decior a abrir la vocal, desde una i pro ejemplo a una hipotetica -ei-, que es mas factible, conozco la tioponimia de la zona leonesa y no suelo encontrarme casos de diptonogs decayentes quizas pudierais ilustrarme con alguno, miradlo y veresi que es asi.
Otra cosa es que pro ejemplo el Aragones, si tiende a formar diptongos de este tipo, es una posibilidad, quizas algun tipo de calco fonetico atraves del castellano o del aragones.
Cuando tenga mas ganas os comento mas.
Un saludo a todos y que Lug os acompañe
Saludos MAdarso...sigo con lo tuyo, aver si dispongo de mas tiempo para el trabajo de campo...
Tienes razon en cuanto a lo del nombre de Villasabariego, pero tambien te dire que yo siempre lo conoci como Villasabirego, y creo que apesar de ser Villasabariego su nombre "oficial" me temo que el otro es el nombre real que usa la gente... detodas maneras me voi a informar de varias formas: encuestas y datos escritos...
Si meti la pata me corregire publicamente...jeje
POr otor lado en cuanto la diptongacioen de la toponimia leonesa no tienes razon tamien....la diptongacion es claramente descendente -i > -ie, y te pondre varios ejemplos: Playa de la Viquiella (Lago de Senabria), La Llamiella, el Castiello, La Purtiella, etc.
Como puedes ver la diptongacion es decreciente; otra cosa es la diptongacion en la zona occidental de leon en los nominativos: carteiru, eiros,....etc pero solo se dan en la zona occidental...
Saludos
Saludos MAdarso...sigo con lo tuyo, aver si dispongo de mas tiempo para el trabajo de campo...
Tienes razon en cuanto a lo del nombre de Villasabariego, pero tambien te dire que yo siempre lo conoci como Villasabirego, y creo que apesar de ser Villasabariego su nombre "oficial" me temo que el otro es el nombre real que usa la gente... detodas maneras me voi a informar de varias formas: encuestas y datos escritos...
Si meti la pata me corregire publicamente...jeje
Por otor lado en cuanto la diptongacioen de la toponimia leonesa no tienes razon tamien....la diptongacion es claramente descendente -i > -ie, y te pondre varios ejemplos: Playa de la Viquiella (Lago de Senabria), La Llamiella, el Castiello, La Purtiella, etc.
¿Sucede lo mismo con: Briga > Briega?
Como puedes ver la diptongacion es decreciente; otra cosa es la diptongacion en la zona occidental de leon en los nominativos: carteiru, eiros,....etc pero solo se dan en la zona occidental...
Saludos
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