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Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 09 de mayo de 2005
Número de respuestas: 36
Categoría: Lingüística

Arragua


Estimados y Estimadas Druidas: Estoy intentando averiguar el significado de la palabra "arragua" relacionado con su uso en las viejas ferrerías del País Vasco. Por lo que voy viendo hasta ahora podría ser un espacio donde se calcinase el mineral para su mejor tratamiento por los ferrones. Gracias por anticipado.

Respuestas

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  1. #1 jeromor lunes, 09 de mayo de 2005 a las 10:12

    DRAE: ARRABIO: hierro colado de primera fundición Plinio el Viejo, 33, 70, ARRUGIA: "cuniculis per magna spatia actis cavantur montes lucernarum ad lumina; eadem mensura vigiliarum est, multisque mensibus non cernitur dies. Arrugias id genus vocant".La Arrugia es la técnica de excavación de canales subterráneos previa a la ruina montium. En http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4057&cadena=arrugia hemos discutido sobre hidronimia prerromana y quizás algo de ello te interese.


  2. #2 tm lunes, 09 de mayo de 2005 a las 11:18

    Hola, yo tambien pensé primero en 'erregu' y sus variantes, pero en la enc. Auñamendi: "Arrago: Entra en la composición de topónimos y apellidos con el significado de "crisol", cavidad que en la parte superior de los hornos sirve para fundir el mineral." Sabiendo lo que es, me atrevo (oso) a descomponerlo en 'har' (de 'harri') PIEDRA, 'ago' variante de 'aho' boca + art. -a, pensando que la parte superior del horno es donde tendría la abertura... como un alto horno primitivo, quizá? En fin, ésto último más que 'discutible´ es 'vapuleable´, purita etimología-ficción.


  3. #3 Deobrigense lunes, 09 de mayo de 2005 a las 12:09

    Esto es impresionante y hace un par de horas que he preguntado y ya tengo un par de buenas orientaciones: Muchas gracias. Os transcribo lo que yo he localizado al repecto que creo que -para mi caso- es lo que andaba buscando: "El mineral se desmenuza y calcina al rojo.[...] Los naturales se refieren a este paso como "arraguar" o "tostar la vena". Se realiza en cubículos habilitados a modo de hornos de gran tosquedad [...] El método más antiguo tiene lugar en hoyos. Era frecuente practicarlos en un terreno cercano a la ferrería, conocido como "el campo de las arraguas". Se aprovechan también troncos de árboles huecos de gran diámetro", en LEGORBURU FAUS, E. (2000): La Labranza del Hierro en el País Vasco. Hornos, ruedas y otros ingenios, UPV, pág. 76. Ya ves, tm, que no estabas tan lejos de la realidad con tu análisis; y la pista de Arrabio muy buena también. Insisto: gracias


  4. #4 tm lunes, 09 de mayo de 2005 a las 13:46

    Pues ya "pa rematar", en el dicionario terminológico UZEI viene 'arrago' crisol, dice lo siguiente: "Def: recipiente pequeño, hecho de grafito o material resistente al calor, para contener una carga a fundir. Casi siempre se usa para aleaciones que no sean de hierro.(...)" De nada, sólo espero que Osasunbidea no me descuente el ratico que le he 'robado' a la administración...


  5. #5 Brigantinus lunes, 09 de mayo de 2005 a las 15:42

    Tomando el hilo establecido por jeromor, creo que era Caro Baroja el que enlazaba la voz indígena "arrugia", citada en Plinio como parte de las técnicas mineras del noroeste, con el euskera arragua.


  6. #6 diviciaco lunes, 09 de mayo de 2005 a las 16:44

    Arrugia es la palabra indígena empleado por Plinio para describir la extracción del oro por el "ruina montium", pero es un término de minería con un significado muy preciso, no me parece que tenga nada que ver, como no sea indirectamente, con la metalurgia. Hay una palabra del léxico asturiano "arroxu" que parecen proceder directamente de arrugia, conservando el significado original de aluvión de rocas producido por el agua.


  7. #7 Aga lunes, 09 de mayo de 2005 a las 17:03

    El "arrugia" de Plinio, ¿se refería a los canales de agua ?, porque tiene similitud con "arroyo", también de origen indígena.


  8. #8 jeromor lunes, 09 de mayo de 2005 a las 17:04

    Si no me equivoco a lo que Plinio llama arrugia es la galería cavada en el subsuelo para socavar el terreno , haciendo luego pasar el agua por él. Es decir el sentido originario del término hispano-celta es seguramrnte el de túnel, que, por tanto se aproxima semánticamente a lo que nos describe Deobrigense, tanto en hoyos como en troncos de árbol. Si vaciamos por dentro un árbol, ¿qué tenemos sino un túnel?


  9. #9 jeromor lunes, 09 de mayo de 2005 a las 17:07

    Nos hemos cruzado. Sí, la palabra castellana arroyo se hace venir de un masculino arrugium.


  10. #10 barkeno lunes, 09 de mayo de 2005 a las 21:17

    También el catalán 'aragall' procede de arrugium


  11. #11 Gastiz miércoles, 11 de mayo de 2005 a las 15:17

    Creo haber leído que el vasc. arragua tenía origen en el cast. 'fragua', aunque no puedo dar más referencias.


  12. #12 tm viernes, 13 de mayo de 2005 a las 23:12

    Pues no se, Gastiz, si 'fragua' viene de 'fabrica' (Rae) no lo veo claro, aunque la relación semántica es sugerente. La referencia toponímica más antigua que he encontrado (en tracasa) es de 1705, Arragoaldea en Areso. La pregunta (una de muchas...)es ¿cuando surge fragua en castellano y arrago en vasco?


  13. #13 jeromor sábado, 14 de mayo de 2005 a las 01:51

    En castellano,docum. del s. XI: "De illa fraboca e illo herrero" Fabrica> Fraboca>Frabuga> Frauga< Fragua.


  14. #14 Gastiz miércoles, 18 de mayo de 2005 a las 15:22

    Según el Euskal hiztegia (Dicc. vasco) de Sarasola, arragoa aparece por vez primera en el dicc. de Larramendi de 1745. En textos vascos en 1818, y con forma arragoi en un dicc. de 1802 (el vocab. de Mogel?). Resulta curioso que se dé como arragoa, es decir, que tiene la -a orgánica, lo que desestima la ingeniosa etim de Tm, y hace más probable el origen en cast. fragua. Como ocurre en bastantes ocasiones, aparece antes en toponimia, el Arragoaldea de 1705 navarro que en los textos vascos. Sobre descendientes del arrugia mencionado por Plinio, en euskera existe la palabra arroila, polisémica, aunque con valores similares a los mencionados como palabras actuales con origen en arrugia.


  15. #15 jugimo miércoles, 18 de mayo de 2005 a las 15:53

    En Extremadura "farragua" se utiliza para designar a las personas desordenadas en el vestir, o bien, desaliñadas, mal vestidas o sucias, creo que por comparación con el vestido propio del oficio de los herreros que trabajan en la "fragua", lugar sucio y negro como pocos por el uso del carbón.


  16. #16 Deobrigense jueves, 19 de mayo de 2005 a las 22:36

    Una más: arragua también es un pago en metálico y anual que se hace en relación a las ferrerías, al menos en la Bizkaia de la zona del río Arratia a finales del siglo XVIII. Saludos


  17. #17 tm sábado, 21 de mayo de 2005 a las 09:50

    Buaaaa, otra que se me va a la m....


  18. #18 giorgiodieffe sábado, 21 de mayo de 2005 a las 18:27

    ahora no tengo los textos necesarios acà, pero teneis que saber que el termino arroyo tiene muchisimos primos en la europa entera y especialmente con el milanes "ruza" con z dulce a la francesa y el italiano "roggia" (canal de irrigacion) e "rugiada"


  19. #19 giorgiodieffe sábado, 21 de mayo de 2005 a las 18:31

    utilizo una herramienta senalada por Hartza (gracias a el) Il Vocabolario Etimologico di Pianigiani è uno dei più famosi vocabolari etimologici italiani. Edito per la prima volta nel 1907 in due volumi per i tipi di Albrighi & Segati, fu seguito nel 1926 da un volume di Aggiunte, correzioni e variazioni (Ariani, Firenze). Fu poi ripubblicato più volte in versioni praticamente identiche (Sonzogno 1937, Dioscuri 1998, Melita 1990, Polaris 1993), segno evidente della vitalià che nonostante tutto il lavoro del Pianigiani conserva nel tempo. http://www.etimo.it/?term=roggia&find=Cerca http://www.etimo.it/?term=rugiada&find=Cerca


  20. #20 giorgiodieffe sábado, 21 de mayo de 2005 a las 18:35

    DRAE arroyo. (Del lat. arrugĭa, galería de mina y arroyo, voz de or. hisp.). 1. m. Caudal corto de agua, casi continuo. 2. m. Cauce por donde corre. 3. m. Parte de la calle por donde suelen correr las aguas. 4. m. calle (ǁ vía entre edificios o solares). 5. m. despect. Ambiente o situación miserable y de desamparo. Se crió en el arroyo 6. m. Afluente o corriente de cualquier cosa líquida. Arroyos de lágrimas, de sangre 7. m. Am. Mer. Río navegable de corta extensión. plantar, o poner, a alguien en el ~. 1. frs. coloqs. echar a la calle. □ V. sopa de arroyo Real Academia Española © Todos los derechos reservados


  21. #21 giorgiodieffe sábado, 21 de mayo de 2005 a las 18:40

    http://www.etimo.it/?term=ruga que es como en espanol arruga


  22. #22 giorgiodieffe sábado, 21 de mayo de 2005 a las 18:42

    Silmarillion: si tienes la posibilidad, mira si existe una raiz i.e. *reukh- (que me parece que haya)


  23. #23 silmarillion sábado, 21 de mayo de 2005 a las 18:45

    giorgio, nos hemos chocado. yo venía con el Drae en la mano y ya lo has colgado :) voy a dar una vuelta por el Pokorny


  24. #24 silmarillion sábado, 21 de mayo de 2005 a las 18:51

    no la encuentro aún, pero una raiz *reukh- o similar no sería extraño, dada que existen "brook" y "creek" en inglés para arroyo


  25. #25 giorgiodieffe sábado, 21 de mayo de 2005 a las 18:51

    jejeje a mi me parece que he visto *reukh en un otro diccionario etimologico, italiano, obra del DEVOTO


  26. #26 giorgiodieffe sábado, 21 de mayo de 2005 a las 18:56

    No es una verdadera raiz, pare que sea un "tipo" REUG/REUKH (griego orysso e oryge, italiano "scavo")...lituano "runka" e "raikas", italiano "grinza" y pues el verbo italiano "roncare" /hacer un surco)


  27. #27 giorgiodieffe sábado, 21 de mayo de 2005 a las 18:59

    roncare es utilizado especialmente cuando se refiera a llevar arboles, para parar un campo de cultivo


  28. #28 silmarillion sábado, 21 de mayo de 2005 a las 19:05

    u¸er-3: I. u¸r-ei-: g) u¸reig^-


  29. #29 giorgiodieffe sábado, 21 de mayo de 2005 a las 19:05

    http://www.etimo.it/?term=grinza creek podria ser colegato a esta palabra, que segun DEVOTO viene del longobardo grimmizon = "corrugare"


  30. #30 giorgiodieffe sábado, 21 de mayo de 2005 a las 19:08

    rei = sgorgare rijeka = rio en croato


  31. #31 silmarillion sábado, 21 de mayo de 2005 a las 19:10

    es complicado. a ver. parto del ingles, existen creek en ingles y la variante brook en el american english, ambos con el significado arroyo. brook es derivación de creek por lo que parece, asi que lo descarto. creek proviene de kryk, kriki y se relacionaría con crook, instrumento curvo o curva, lo que se curva. creek originalmente se refiere a una entrada de mar, una ría, pero por extensión se aplica a curso de agua pequeño, arroyo. si deriva de crook, corresponde a la raiz IE citada anteriormente, y en el material de estudio de ella encuentro *u¸roig^-u¸o-s http://www.indo-european.nl/cgi-bin/startq.cgi?flags=endnnnl&root=leiden&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpokorny


  32. #32 giorgiodieffe sábado, 21 de mayo de 2005 a las 19:11

    mira mira, en mi dialcecto croc es un instrumento curvo, italiano "uncino"


  33. #33 giorgiodieffe sábado, 21 de mayo de 2005 a las 19:12

    y en frances existe "crochet"


  34. #34 giorgiodieffe sábado, 21 de mayo de 2005 a las 19:14

    sì curvo...leete http://www.etimo.it/?term=ruga


  35. #35 silmarillion sábado, 21 de mayo de 2005 a las 19:22

    :)


  36. #36 silmarillion sábado, 21 de mayo de 2005 a las 19:24

    esuras de illa ponte ad illas lamellas iuxta ipso arrogio qui ibi discurrit, et a toco termino usque ad ** 800 Anónimo Fundación de iglesias por el abad Vítulo y el presbítero Erv ESPAÑA


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