Realizada por: cadabro
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 26 de abril de 2005
Número de respuestas: 261
Categoría: Temas Humanos

Homosexualidad en la antigüedad


La polémica de estos días sobre los matrimonios entre homosexuales me ha hecho recordar que una vez leí que un 10% de la población es homosexual (aquí en el foro 259,3 según la cuenta de hoy). ¿Os suena esto? ¿Siempre fue así? ¿Eran homosexuales los filósofos griegos? ¿Y los druidas celtas? ¿Y los bardos? ¿Y los centuriones romanos? ¿Y los reyes visogodos? ¿Y los constructores de catedrales? ¿Y los templarios?

Respuestas

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  1. #51 Lilit miércoles, 27 de abril de 2005 a las 19:05

    Pues hijo Kaerkes muy espabilado eras con 16 años si a partir de esa edad no has aprendido más en materia sexual O muy atrasado te has quedado en el tema claro.


  2. #52 Vascon miércoles, 27 de abril de 2005 a las 19:07

    Perdon he confiado demasiado en la memoria: "El supuesto caníbal ha confesado que le cortó el pene a su víctima y asegurado que se lo comieron juntos tras pasarlo por la sartén, y que después le mató con un cuchillo de cocina, descuartizó el cadáver, congeló los trozos y posteriormente se los comió en su mayor parte. "


  3. #53 kaerkes miércoles, 27 de abril de 2005 a las 19:09

    Hay una novela universalmente conocida y recomendable al respecto: "Lolita"de Nabokov. Hay una obra maestra en el cine. "Muerte en Venecia". Hay una canción muy interesante de Ismael Serrano, no recuerdo el titulo, de un político que se enamora de una colegiala de 15 años. Hay varios casos reales de adultos y no adultos que se enamoran entre ellos. Siempre nos quedarán los "tratamientos". Yo si puedo elegir prefiero las pastillas al electro shok, por favor.


  4. #54 Vascon miércoles, 27 de abril de 2005 a las 19:09

    Lilit, con todo el respeto, no eres quien para cuestionar a Kaerkes. No creo que haya dicho nada inusual. Es un suertudo!! Las primeras relaciones son las mejores, y si todo le ha seguido igual pues mejor para el. Al menos es mi punto de vista.


  5. #55 kaerkes miércoles, 27 de abril de 2005 a las 19:14

    Pues mira Lilit. Con aquella colegiala de 16 años (como yo)-y lo remarco no sea que vengan los de delitos sexuales a mi casa y me metan en un manicomio para protegerme_, nos besamos con lengua, la chupé por el cuerpo, me chupo mi cuerpo y practicamos la penetración vaginal, con la postura del misionero, dentro de una tienda de campaña. El 90% de mis relaciones sexuales con mujeres han sido practicamente iguales. Si sabes de algún truco más que desconozca hazmelo saber. No sea que durante todos estos años haya estado "chupando el caramelo a la mitad"


  6. #56 Lilit miércoles, 27 de abril de 2005 a las 19:15

    Ni mucho menos Vascon, yo no lo cuestiono, Uf lejos de cuestionar la hombría de Karkes, creo que tiene un curriculum bastante amplio en la materia como para ponerlo en duda. Simplemente me ha cabreado y te puedo asegurar que mucho pq no soporto que la gente no distinga entre un menor y un adulto. Me cabrea que la gente piense que no hay limites en la vida ,creo que tendemos a pensar que no tenemos límites nosotros y ni pensamos que tal vez nuestros límites no coincidan con los de otros y más cuando esos otros son niños. pero bueno, como siempre pido disculpas a quien haya ofendido.


  7. #57 Lilit miércoles, 27 de abril de 2005 a las 19:18

    Vaya, nos cruzamos mensajes Creo que voy a empezar a cuestionar la hombría de kaerkes despues de leer lo que ha escrito.......(creo que me estoy ganando un enemigo)


  8. #58 kaerkes miércoles, 27 de abril de 2005 a las 19:22

    Por cierto, aquella colegiala de 16, no era virgen cuando yo estuve con ella. Aunque eso yo lo supe después ya que al ser mi primera relación sexual yo no tenía referencias respecto a barreras provocadas por el himen. Ella dijo que era su primera vez. Misterios. Antes de finalizar el instituto la "susodicha no adulta", mantuvo relaciones sexuales con al menos 3 personas mayores que ella. Con lo cual si ella tenia 17, pues ya tenemos a otros 3 canidatos más al electro shok. Desde luego a esta "no adulta" yo la hubiera dado dos ostias, y no por follar teniendo 16 años o menos, sino por ser una jodida manipuladora y mentirosa.


  9. #59 kaerkes miércoles, 27 de abril de 2005 a las 19:26

    Bueno, y corto y cierro en lo que a mi respecta este debate. Creo que he dejado clara mi visión de las cosas y paso de contar mas intimidades personales que mengüen los beneficios que pienso sacar al escribir mis "autobiografias de abultado curriculum sexual".


  10. #60 miércoles, 27 de abril de 2005 a las 19:28

    Hay una cosa que yo llamo "superioridad de autoridad". Cercar a una persona en periodo de formación y hacerle creer que el mundo empieza y termina en el superior. No estamos hablando de ninhos que también sino de gente inmadura. El 100% de las sectas (iba a poner religiones, pero, bueno, como cada vez que escribo se lía..)se fundan con fines sexuales...Si vas pa´ viejo algo tendrás que inventar para follar gratis... Los cuarentones y + os acordareis de "Los ninhos de Dios", no? Los gurús reciben ese término despectivo por cosas como ésta precisamente. Hubo unos cachondos (cachondos es la palabra) que a principios del siglo XX intentaron introducir el tantrismo en USA... entre bellas y ricas herederas adolescentes. Acabaron en el talego, claro. Hay un camino en el que concuerdo con Lilith...yo, particularmente, tome en su momento la decisión de relacionarme sólo con gente de mi edad "espiritual". Es muy cansado ser el guía de nadie. Los jóvenes son esponjas y es muy fácil desenganharlos...en cuanto ven que eres una persona normal. Y, aunque me encantan las mujeres jóvenes, tengo los límites muy claros...18 anhos. El otro día tuve que HUIR de una ninha de 13...La mujer preadolescente cuando conoce su poder... Pero, hombre, creo que se es más hombre al decir que no.


  11. #61 miércoles, 27 de abril de 2005 a las 19:31

    Yo también estoy cansado. Y no sé porqué será, pero tengo ganas de hacer el amor. PD: Mis bramidos profundos han distraido vuestra atención sobre el texto de Leary y mis comentarios. No os interesa?


  12. #62 Karmela miércoles, 27 de abril de 2005 a las 19:31

    permitid mi opinión, yo no le daría de comer fabada a un niño de meses, seguro que enferma,y yo sería una iresponsable, lo mismo pienso respecto al sexo. Pero estais hablando de las relaciones sexuales en personas adolescentes, no son niños, aunque legalmente sean menores. Más de una vez se me han ido los ojillos a mí detras de un guapito de 18 al ir a esperar a mi hija al insti -¡jo como esta el chaval!, pero jamas ante un niño de 10 o 12 o 6. Es más tampoco se me ha ocurrido ni siquiera intentar seducir a ningun jovencito.


  13. #63 miércoles, 27 de abril de 2005 a las 19:46

    Exactamente, Karmela. Lo que detecto en la gente que gusta de los "proyectos" es inmadurez por su parte. Algún retraso, alguna represión. Miedo a un pugilato con alguien desarrollado. El pánico que sentimos muchos ante la sonrisa de la cuarentona divorciada que te invita a una copa...


  14. #64 Leguim. miércoles, 27 de abril de 2005 a las 19:47

    Como yo lo veo, es dificil proyectar la visión de la homosexualidad e incluso del matrimonio que tenemos ahora a lo que fue en épocas pasadas, sobre todo a la Edad Antigua. La idea reaccionaria que alguna gente manifiesta hacia los homosexuales y su matrimonio deriva del monopolio que la Iglesia ha ejercido sobre la enseñanza y las manifestaciones de la vida pública a lo largo de siglos. Así en otros lugares de Europa donde la prfesión católica no es predominante el tema ha levantado menos ampollas. En lo referente a la comparación con periodos pasados, hay que decir que quizás la homosexualidad se entendiera de forma diferente a la forma en la que hoy la entendemos los que nada tenemos en contra. Por ejemplo, en la Grecia Arcaica y Clásica, en los ambientes de las cofradias de guerreros y en ejército, las relaciones entre hombres eran de lo más común y en muchos casos obligatorias en los rituales iniciáticos de los jóvenes espartanos ( al igual que sucede en muchas etnias acvtuales), lo que no quiere decir que no estuvieran casados con una mujer. De la misma forma la concepción en la Grecia Antigua de la mujer era muy negativa, contemplándose el matrimonio como una mera transacción económica.


  15. #65 Karmela miércoles, 27 de abril de 2005 a las 19:53

    El tema era en un principio la homosexulidad, os cuento una historieta personal, cenando un grupo de personas entre las que se encuentran un homosexual -buen amigo mio-, algunos hombres digamos "que gustan de gastar bromas homofobas" y yo. Los graciosos de turno sacaron un chiste o frasecita ,que no recuerdo muy bien, pero que finalizaba con el protagonista (muy macho él) "pegando el culo a la pared por si acaso, al darse cuenta que estaba rodeado de homosexuales. Tras lo que se rieron mirando socarronamente a mi amigo. Cuando se callaron las risas, mi amigo me preguntó sonriendo en voz bien alta: ¿Pq será que todos los hombres temen por su trasero ante maricón?(lo dijo así sin tapujos),y el mismo se contestó, será pq piensan como heteros machos y claro a ellos les gusta meter? Que opinan las señoras?


  16. #66 Karmela miércoles, 27 de abril de 2005 a las 20:07

    Las señoras se sonrojaron, y los señores tambien, a mi amigo mas que meter le gusta que le metan. Pido disculpas por la forma de espresarlo, el lo diría así, tal cual.Desde Ibiza (a veces me dá esa impresion), parece que se ve todo más fácil de entender. Independientemente del sentido, las formas y los tabús de cada cultura, la homosexualidad es una inclinación sexual que existe, aún en las sociedades más represivas con los gays, hay homosexuales.


  17. #67 Shalina miércoles, 27 de abril de 2005 a las 20:34

    Bueno eso de los menores de edad como bien se ha dicho por ahi hay que pensar un poquito donde se pone el limite. Esta claro que un menor de edad con 16 años esta perfectamente capacitado para mantener relaciones sexuales y no por ello se comete ningun delito, a no ser claro esta, que uno de los dos sea 10 o 20 años mayor....ahi se ve que en fin...hay una diferencia muy grande, pero sino...no veo ningun problema en que siendo menor de edad se mantengan relaciones, incluso con gente mayor de edad pero claro esta, sin grandes diferencias de edad porque se corre el riesgo de que uno se aproveche del menor. Saludos.


  18. #68 eyna miércoles, 27 de abril de 2005 a las 20:37

    señor,señor,señor, y yo de corresponsal en el vaticano.Echad un vistazo a este artículo de celtiberia http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=932&cadena=machado a raiz de leerlo yo aquí, surgió un debate en otro foro sobre el último libro de Garcia Marquez,Memoria de mis putas tristes.


  19. #69 kaerkes miércoles, 27 de abril de 2005 a las 20:45

    Pido disculpas a todos ante lo que considero una desvirtuación del debate. En un punto donde debatiamos sobre un link de orientación sexual y amorosa de una manera enriquecedora se ha producido un desvío en la conversación, que en mi caso ha provocado incluso que relate experiencias personales (cosa que me parece de dudoso gusto, máxime cuando afectan a terceras personas aunque sean desconocidas). No debatiamos sobre la conveniencia moral o no de determinadas acciones sexuales, sino sobre las distintas formas de entender la orinetación sexual, tanto en el presente como en el pasado. El que algunos comentarios, sonrojen, averguencen o escandalicen al respetable no debería ser origen de que se interrumpan tonos de debate en una pagina como ésta, que considero de un alto nivel tanto de libre expresión como intelectual. Protesto energicamente por la interrupción "a saco" de la linea de debate y por las recomendaciones que a mi persona se lanzan por hacer uso de lo que considero libertad de opinión. No es positivo que alguien que no está dispuesto a tolerar determinadas opiniones aborte los debates de esta forma.


  20. #70 kaerkes miércoles, 27 de abril de 2005 a las 20:52

    Referencias hoy a las 18.17: "me parece que está conversación está degenerando. No vengo en plan tribunal de la inquisición porque me importa un pimiento quien se acueste con quien y las posturas que cada uno mantenga o quieran hacer sean 1, 2, 3, 20, 30 los participantes como si quieren hacer una orgía multitudinaria pero siempre que todos tengan uso de razón suficiente para ser conscientes de lo que están haciendo. Estoy con Onnega, un niño puede tener apetitos sexuales, por supuesto, pero esos apetitos no pueden ni deben ser satisfechos por un adulto y menos un adulto provocarselos. Me da igual que antiguamente se iniciaran a los niños en materia sexual pero espero que los avances del mundo no hayan sido para viajar simplemente a la luna. Para mi los derechos de la infancia son sagrados y no admito insinuaciones de ese tipo, ni con niños, ni con personas con deficiencias síquicas, entendiendo por estas niños, adultos con síndrome de Down o similares. Tienen los mismos derechos que todos, por supuesto, incluso creo que deberían tener más, sobre todo el de la protección por parte de la sociedad. Y por el amor de dios, quien puede decir que tras una violación no pueden mantener relaciones sexuales pq fue el mejor polvo de su vida. Estoy alucinada y más leer esto en gente que considero que tiene dos dedos de frente y lo de mantener sexo anal con un miembo amputado?? Uf lo siento pero es que hay cosas que me superan. " Siguientes referencias, hoy las 18.50: "Entonces Kaerkes si no distingues entre lo que es mantener relaciones sexuales con un niño o un adulto ponte a tratamiento. Y no lo digo con animo de ofender, simplemente para a pensar lo que has dicho y analizalo. Por desgracia, y no te acuso de nada, pero hay mucha gente que tampoco distingue esa diferencia. He trabajado de voluntaria en un centro de asistencia social durante un par de años, y no sabes el daño que puede llegar a hacer esa gente por no saber distinguir lo que es un menor y un adulto." Ultimas referencias, hoy a las 19.05: "Pues hijo Kaerkes muy espabilado eras con 16 años si a partir de esa edad no has aprendido más en materia sexual O muy atrasado te has quedado en el tema claro." No considero que esta sea la forma más correcta de afrontar un debate.


  21. #71 hartza miércoles, 27 de abril de 2005 a las 20:54

    Pues vaya chat más chulo que os habéis montado... Y yo mientras tanto inventándome letra pequeña de contratos. Os supongo conscientes de que estas opiniones van a perdurar aquí durante laaaargo tiempo. Lamento no poder enriquecerlo con aportaciones personales ya que, como sabréis, en Euskal Herria follar, lo que se dice follar, no se folla nada. Así que, por mi parte, sólo un apunte de vuestro consejero legal: la legislación española distingue, como todas, entre mayoría de edad civil y mayoría de edad... para otras cuestiones. Entre vosotros (recordad que yo habito por allí por el Benelux) una persona puede consentir libremente desde que ha cumplido los 14 (si no me equivoco) excepto en ciertos casos especiales en que puede ser influenciad@ por su pareja (estupro). Ya se trate de relaciones con otros adolescentes o con personas adultas, no existe delito. En lo que no puedo estar, EN ABSOLUTO, de acuerdo es con cuando afirma que para muchas violadas tal hecho "supuso el polvo de su vida... Agradecería estudios sobre el hecho. Un par de amigas mías estarían más que deseosas de darte un par de ostias por haber escrito tal... digamos "cosa", también, pero eso es otra cuestión. Eróticos saludos.


  22. #72 hartza miércoles, 27 de abril de 2005 a las 20:59

    Ah, y coincido con kaerkes en que determinados comentarios (aquellos a los que acaba de hacer referencia) están completamente fuera de lugar.


  23. #73 Lilit miércoles, 27 de abril de 2005 a las 20:59

    Puedes eliminarlas todas mis participaciones Kaerkes, pero te aseguro que no me arrepiento de nada de lo dicho, salvo en lo que te haya podido ofender personalmente. Que nos hayamaos mal interpretado tal vez si. Pero sigo diciendo que hay que saber donde esta el límite de una cosa y otra. Y que es muy peligroso no saber distinguirlo. Cierto también en una discusión y yo debi retirarme bastantes contestaciones atrás. Pido disculpas por las ofensas que te haya podido causar y más en una página donde el tema no es el apropiado.


  24. #74 miércoles, 27 de abril de 2005 a las 21:08

    Información eliminada por el Administrador kaerkes


  25. #75 kaerkes miércoles, 27 de abril de 2005 a las 21:13

    No Lilit no. No me siento ofendido. Me siento indignado y asqueado conmigo mismo por haber expuesto experiencias personales que afectan a otros. No se si me entiendes: he violado mi codigo de conducta, mi ética personal. No suprimiré ningún mensaje porque cuando se refieren a mi no lo hago.Y no me parecen ofensivos, sino inoportunos, arrogantes y aplastantemente morales. Tajantes, dictatoriales, sin resquicio a la duda, al gris, al debate. Es así y punto. Ese "hay que saber el límite" nos indica una obligatoriedad absoluta. Tu consideras muy claro cierto límite y los demás tenemos que acatarlo. Es tu límite y los que discrepen de ese límite (por cierto no tengo muy claro cual es), estamos condenados a una revisión psiquiátrica. Nadie va a convencer a nadie de nada. Pero yo he meado fuera del tiesto poniendome a una altura de suela de zapato, poniendo ejemplos personales. He salido claramente perdedor por goleada de este debate.


  26. #76 miércoles, 27 de abril de 2005 a las 21:14

    De todas maneras, voy a revolver en mis papeles por si encuentro el artículo en cuestión. Obrigado.


  27. #77 kaerkes miércoles, 27 de abril de 2005 a las 21:17

    Disculpame Ze. Al poner ese Joddddddddderrrr tan largo has descojonao la página en las pantallas. eso hace que haya que manejar el cursor para ller las intervenciones. Lo he querido suprimir por eso pero ya ha quedado todo igual. Sorry!


  28. #78 Vascon miércoles, 27 de abril de 2005 a las 21:35

    Bueno, igual se han dejado que intervengan demasiadas emociones en los argumentos. Pero lo hecho esta y personalmente no veo tampoco cosas graves en demasia. Cuando se esta en un debate lo que se intenta es ganar, no? ademas ha sido todo muy rapido y tampoco habia mucho tiempo para pensar y razonar ya que lo unico que en esos momentos importa es crear lo mas rapidamente la respuesta para desestabilizar al contrario. Lo unico que para mi sobraria es el comentario que Zé ha hecho sobre, ejem , lo del "polvo de su vida",etc... que de seguro lo ha dicho sin mala intencion.


  29. #79 miércoles, 27 de abril de 2005 a las 21:36

    Ya noté algo raro, kaerkes. A ver. Estoy muy enfadado con el tema de que me acusen de "apólogo de la violaciòn". Si alguien quiere el artículo de la doctora Hyde, que lo busque en la Hemeroteca Nacional. Yo voy a ver si lo tengo entre mis papeles. Pero si escribo una info. sobre los crímenes de Hitler que no me acusen ni de cometerlos ni de estar a favor de ellos. No mateis al mensajero. Si me quieren dar unas hostias por el tema, que me las den, luego yo se las daré a la doctora Hyde. Que polemicen los sexólogos con ella. Pero antes de replicar, contraatacar o lo que sea, Hartza, APRENDE A LEER. Además, quien ha dicho que las violaciones sean sólo a mujeres? Recuerdo un Estrenos TV en que un policía blanco machista y fascista era violado por dos negros. No voy a tolerar + ataques en esta línea.


  30. #80 silmarillion miércoles, 27 de abril de 2005 a las 21:38

    Información eliminada por el Administrador kaerkes


  31. #81 hartza miércoles, 27 de abril de 2005 a las 21:40

    zé, leo estupendamente, gracias Me resbala bastante lo que toleres o dejes de tolerar, mi comentario era, y es, bastante claro al respecto. Solicitándote te apliques el mismo consejo que me envías, yo he hablado de un caso personal; lamentablemente, o no, no conozco ningún amigo que haya sido objeto de abusos. Por lo demás: a) sin acritud, b) adiós.


  32. #82 miércoles, 27 de abril de 2005 a las 21:45

    Acritud ninguna. "No te toleramos YA a tí". Pues vale. (Por mi parte está zanjado. Intentaré moderar mi lenguaje, pero no pienso filtrar mis informaciones).


  33. #83 ainé miércoles, 27 de abril de 2005 a las 22:02

    Pa mi que la cosa está más que clara......aqui se folla poco. Hay que ver la que montáis con estos temitas :DD Por cierto...LO NORMAL ES...la inmensa mayoría de la gente tiene su primera experiencia sexual siendo menor de edad. La mayoría de los que aquí estamos la hemos tenido entre los 15 y los 18...ES LO NORMAL. La gente NORMAL tiene o ha tenido tonteo lésbico u homo a lo largo de su vida (lo más habitual es en la infancia). También es NORMAL que haya atracción sexual o amor entre hombres y mujeres con una diferencia de edad considerable. Basandome en los comentarios hechos....lo que por aquí abunda es gente RARITA.


  34. #84 darius miércoles, 27 de abril de 2005 a las 22:35

    ole ole y ole


  35. #85 Anastasia miércoles, 27 de abril de 2005 a las 22:56

    Holaaaa, me gustaría daros mi opinión, nadíe ha dicho nada raro, son prejuicios, parece que estamos más preocupados en buscar la puntilla que en intentar comprendernos. Os cuento lo que pienso, imagino que no tengo educación y descubro lo satisfactorio que es el sexo pues lo practicaria libremente y no lo hago, porque estoy llena de prejuicios, el cuerpo es hermoso y el sexo es parte de la vida alguno diría que lo más satisfactorio de la vida, conductas desviadas, pues algo muy relativo se podria estar hablando muchisimo sobre lo que es una conducta desviada. Seamos sencillos el primer principio es no dañar a nadie, si no le estas dañando, pues practica el sexo con lo que quieras. Las normas son necesarias, pero en la mayoria de las veces son utilizadas para ahogarnos, las normas deben existir el problema viene cuando determinada gente las utiliza para imponer su pensamiento sus intereses.


  36. #86 giorgiodieffe miércoles, 27 de abril de 2005 a las 23:13

    Por cierto, no sé si yo soy normal (que quiere decir???)...pero prefiero las mujeres...y que sean un poquito mas jovenes que mi y no demasiado...sino no es una historia...es un problema. Cada uno tiene que seguir su personalidad...el limite es no hacer mal a otros.


  37. #87 giorgiodieffe miércoles, 27 de abril de 2005 a las 23:15

    pero me parece que acà se hable de sexo en el mundo contemporaneo :-)


  38. #88 darius miércoles, 27 de abril de 2005 a las 23:21

    Federico García Lorca ALBA Mi corazón oprimido siente junto a la alborada el dolor de sus amores y el sueño de las distancias. La luz de la aurora lleva semillero de nostalgias y la tristeza sin ojos de la médula del alma. La gran tumba de la noche su negro velo levanta para ocultar con el día la inmensa cumbre estrellada. ¡Qué haré yo sobre estos campos cogiendo nidos y ramas, rodeado de la aurora y llena de noche el alma! ¡Qué haré si tienes tus ojos muertos a las luces claras y no ha de sentir mi carne el calor de tus miradas! ¿Por qué te perdí por siempre en aquella tarde clara? Hoy mi pecho está reseco como una estrella apagada.


  39. #89 giorgiodieffe miércoles, 27 de abril de 2005 a las 23:24

    Je crois qu'avait raison celui là qui disait qu'ici il ya beaucoup de mecs avec problèmes d'amour :-)


  40. #90 giorgiodieffe miércoles, 27 de abril de 2005 a las 23:32

    PAAY GOMES CHARINHO Séc. XIII-XIV E se eu ben de vos podess' aver, ficass' o mal que per vos ey a quen aquesto diz. E o que assi ten o mal en pouco, faça-o viver deus con mal sempr'e e con coita d'amor! e podesse veer qual é peyor d'o mui gra ben ou d'o gram mal sofrer!


  41. #91 darius miércoles, 27 de abril de 2005 a las 23:44

    Giorgio estas en lo justo, profeta. Lo peor son los frustados del cariño y del amor. Buena idea lo de la poesia ... Peace and love !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


  42. #92 ainé miércoles, 27 de abril de 2005 a las 23:53

    Oh l'amour!! Le Bonbon et amargom simultanément ... difficile de vivre avec l'amour ... difficile de vivre sans amour...


  43. #93 darius miércoles, 27 de abril de 2005 a las 23:59

    N'oublions pas les paroles de Jacques Brel a ce sujet dans sa chanson " quand on a que l'amour ... " http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1201&cadena=sexualidad


  44. #94 Visma jueves, 28 de abril de 2005 a las 00:22

    Love is the answer, but while you are waiting for the answer, sex raises some pretty good questions. Woody Allen.


  45. #95 Vándalo jueves, 28 de abril de 2005 a las 00:52

    Yo cada día creo que lo que nos distingue más a unos de otros no es la opción sexual, sino la opción sentimental: nuestra manera de afrontar, mantener y romper las relaciones de pareja. En eso sí que somos mundos distintos. Conozco homosexuales que viven igual que parejas heterosexuales grises -de esas que sólo tienen por conversación el pago de la hipoteca y el coche que se ha comprado nosequién- y heterosexuales que viven su sexualidad en una jarana continua, de manera parecida a lo que propugnan algunas corrientes gays militantes, que por cierto están en contra del matrimonio -por considerarlo reaccionario- aunque no del reconocimiento del derecho a contraerlo. Cuantos más años tengo, más me doy cuenta de que una parte de mi sexualidad me la he autoimpuesto yo. Con tal éxito, que sólo ahora descubro que todos tenemos un lado 'pansexual'. Respecto a la sexualidad en los niños, que cada cual haga memoria de ellos mismos. Yo recuerdo perfectamente mi atracción física hacia algunas personas mayores, a la que no sabía poner nombre y que me suscitaba angustia, pues el sentido del tabú debe de ser una de las primeras instituciones culturales que interiorizamos.


  46. #96 Vándalo jueves, 28 de abril de 2005 a las 01:00

    Al respecto del tema, os remito con entusiasmo a Michel Foucault y a sus tres últimos libros de Historia de la sexualidad: Introducción (1976), El uso del placer (1984) y La preocupación de sí mismo (1984), que son parte de una obra mayor que truncó el SIDA. Os remito un fragmento sobre la sexualidad en la antigüedad: "El pecado de la fornicación es dividido por Casiano en tres tipos. El primero es la "conjunción de los dos sexos" (commixtio sexus utriusque) o fornicatio - en sentido restringido - ; el segundo es cometido sin tener contacto con la mujer (absque feminu tactu), y esto es lo que llevó a Onán a la condenación, es la immunditia, y puede tener lugar tanto en el sueño (polución) como en la vigilia (masturbación); finalmente, el tercero es "concebido por el pensamiento y el espíritu": es la libido, que tiene lugar en los "pliegues del alma", sin que tenga lugar la "pasión corporal" (sine pasione corporis)." Cuando leo estos textos, me dan ganas de aconsejarle a los purpurados, tan de actualidad, que echen un buen polvo y que luego, si acaso, hablen.


  47. #97 Vándalo jueves, 28 de abril de 2005 a las 01:08

    Giorgio, tu as raison. Nous y sommes beaucoup qui suffrons pour l'amour.


  48. #98 Onnega jueves, 28 de abril de 2005 a las 01:23

    Me siento obligada a intervenir, porque yo fui la desencadenante del pifostio. Ante la frase de Zé, Ayer a las 17:16 "El sexo con menores otro delito(como si los menores no tuvieran sexualidad...son angelitos)". Bueno, no he podido reprimir mi comentario ante semejante ruindad (¿fue una pose Zé?), lo que provocó que otras personas, al leerlo, se sumasen a mi crítica. Pues sí Zé, los menores (niños) son angelitos. Lo que ya no entiendo es cómo derivó todo en una crítica hacia Kaerkes, que lo único que defendía era una sexualidad libre a partir de la adolescencia (digamos 15-16-17 años, a mí los 14 que dice Hartza me parecen muy pocos años para discernir, pero bueno, es lo que marca la ley). Kaerkes, no estés tan chafado por relatarnos tus experiencias. Siempre viene bien aprender algo nuevo, lo de la tienda de campaña tiene un puntillo "jóvenes castores" insuperable. Gacela del Amor Imprevisto Nadie comprendía el perfume de la oscura magnolia de tu vientre. Nadie sabía que martirizabas un colibrí de amor entre los dientes. Mil caballitos persas se dormían en la plaza con luna de tu frente, mientras que yo enlazaba cuatro noches tu cintura, enemiga de la nieve. Entre yeso y jazmines, tu mirada era un pálido ramo de simientes. Yo busque, para darte, por mi pecho las letras de marfil que dicen siempre, siempre, siempre, jardín de mi agonía, tu cuerpo fugitivo para siempre, la sangre de tus venas en mi boca, tu boca ya sin luz para mi muerte. (Federico García Lorca)


  49. #99 Ego jueves, 28 de abril de 2005 a las 09:41

    Creo que en el pasado influyó mucho en la homosexualidad el hecho de considerar a la mujer poco menos que un animal con forma de hombre, pero con menos pelo. En la actualidad el 90% lo son por moda. Violación y pedofilia (no consentida: Lolita y Jeremy Irons y tal y cual): pena de muerte. Salud.


  50. #100 QUICO jueves, 28 de abril de 2005 a las 10:29

    Hola Maco! Salut i força al canut Kaerkes, t´en recordes de mi ? Mallorquí?. Bueno al trapo, que esto se ha puesto interesante, y francamente me gusta, que haya disparidad de creterios, variedad de pensamiento, al menos significa que estamos vivos,puedes estar a favor ó contra,todo depende del color del cristal con el que se mira, en fin la mayoría de las veces nuestras opiniones vienen dadas por nuestro entrono cultural, no siempre es así, pero sejan su poso, luego vienen las experiencias, la vida en si misma, la evolución personal, todo nos marca y condiciona nuestro pensamiento, debemos ser libres, pero no debemos cruzar esa linea, cada uno tiene su propio Rubicón, cada persona se marca sus limites, pero ante todo tolerancia, diversidad de opinión, pero jamas llegar a la ofensa, y en cuanto a la tolerancia, hay cosas que nos superan, hechos, no debemos confundir nuestros fantasmas con la tolerancia, ni el deseo global, no todos somos iguales, ni creer que ser librepensador nos dá derecho a hacer lo que nos de la real gana, traspasar limites, caer en lo peor que somos, degenerar. Estoy de acuerdo contigo Kaerkes en muchas cosas, me conoces hace tiempo, y por eso comprenderás que no me haya gustado que como "Administrador" (no sabía que lo eras) censures una actitud, aunque supongo que tus razones tendrás, "doctores tiene la iglesia", pero espero que hayas sido lo suficientemente ecuánime y justo, no he olvidado hasta que punto llegó la crispación hace ya un tiempo en esta magnífica Web y las funestas consecuencias que nos trajo a todos. No he visto Lolita de Jeremy Irons, pero su muerte en Venecia y leido a Nobokov, en fin, hay gustos para todos. Tambien referente a un artículo anterior, tambien he visto niñas de 16 añitos que dices para tu fuero interno "jesús", como está la cría, no me extraña que los chavales (mi hijo) vayan como motos, como locos, en clara alusión a mis años mozos, es una cuentión cultural, educacional, gracias a dios, nosotros ( años ha), ni lo olimos ni por asomo, represión a la orden del día, el factor cultural inexistente, solo nos guiábamos por nuestro instinto, que por cierto lo teníamos muy desarrollado, a la fuerza ahorcan, y como otros muchos nos pasó igualito que a Kaerkes, y dicho sea de paso, benditos momentos imborrables en nuestra memoria. Un saludo para todos y muy especial para tí, Kaerkes, salut i força al canut,¡er cert!(por cierto), la bisexualidad si que está latente, es cierto, depende de la hormonas que te rigen, pero sinceramente, a muchos nos parece que ¡va a ser que nó!, pero hay una cuestión que aquí no se ha abordado, la mayoría de las veces, para un hombre su sueño erótico más deseado es mantener una relación, con dos mujeres a la vez (tres sería la ostia, a ver quien puede satisfacerlas, toma comentario machista), y que tuvieran relacion lésbica entre ellas a la vez que la penetración masculina, cierto ? y las mujeres ?. debate abierto ?. Fins ara (hasta ahora).


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