Realizada por: andanada
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 22 de abril de 2005
Número de respuestas: 10
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales

el cernunnos numantino


Con respecto al cernunnos del trabajo de José Maria Blázquez “Una réplica desconocida al Cernunnos de Val Carmonica: el Cernunnos de Numancia.” Leo en “los Celtíberos, La religión” de AlbertoJ. Lorrio: Las restantes menciones de dioses indígenas en la Celtibería se han documentado a través de la epigrafía, tanto latina como celtibérica, siendo escasas las representaciones iconográficas de los mismos y, en ocasiones, discutibles. Este es el caso de un fragmento de cerámica numantina que reproduce un animal en perspectiva cenital, característica de la iconografía arévaco-vaccea (Romero 1976; Romero y Sanz 1992), con las fauces abiertas, lo que ha llevado a ser interpretado como una representación del dios cornudo ‘cernunnos’, aunque para ello se haya modificado la posición original definida por las líneas de tomo de la vasija (Blázquez, Salinas, Sopeña). Mis preguntas serían: ¿Qué oPináis al respecto? ¿se trata de una representación de cernunnos o de un animal, quizá un lobo, visto en planta? ¿Qué significa eso de ‘aunque para ello se haya modificado la posición original definida por las líneas de tomo de la vasija’? Hay una imagen puesta en http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1384

Respuestas

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  1. #1 silmarillion viernes, 22 de abril de 2005 a las 16:16

    Andanada, como es un tema del que me he ocupado en un artículo sobre ciervos inclusive citando el trabajo de Blazquez en la bibliografía he de darte mi oPinión. Creo que son cérvidos, no creo que sean lobos ni otro animal. En el artículo de marras hay una cantidad de imágenes que muestran que el brujo astado es una representación rupestre frecuente. La calificación de Cernunnos a estas imágenes creo que es un exceso de buena intención por parte de los investigadores, ya que "Cernunnos" en sí pertenece a la mitología celta. Puedes vistar las imágenes de cervidos en el artículo sobre cérvidos y shamanes.


  2. #2 silmarillion viernes, 22 de abril de 2005 a las 17:05

    he subido la imagen del brujo de Val Camonica http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1212


  3. #3 andanada viernes, 22 de abril de 2005 a las 18:48

    Por supuesto que he leído y releido tu artículo sobre los cérvidos y como he visto que entre la bibliografía que recomiendas está el trabajo del Sr. Blázquez he creído oportuno hacer esta pregunta, aunque quizá debería haberlo hecho en el propio artículo. En resumen Smrl, entiendo que dices que el tal 'cernunnos numantino' es un cérvido pero no 'cernunnos' porque éste pertenece a la mitología celta. Más yo entiendo, por todo lo leído en celtiberia y otras fuentes que los celtíberos fueron celtas,precisamente: celtas de Iberia y el trabajo de Blazquez establece coincidencias entre éste cernunnos numantino y el de Valcamónica.


  4. #4 silmarillion sábado, 23 de abril de 2005 a las 07:13

    andanada, hoy estoy de trasnoche :) no, no digo del numantino, sino que calificarlos de "cernunnos" a todos, es a mi juicio un tanto aventurado. con demostrar la existencia del culto y la pervivencia ya estaría conforme. pero mi juicio es suceptible de errores.


  5. #5 Airdargh viernes, 13 de mayo de 2005 a las 19:53

    Cerunnos mas que por un ciervo se representaba en una figura antropomorfa con cuernos de ciervo sujetando en una mano un caldero,eeste caldero tiene una simbologia magica, es el caldero donde se bañan y resucitan los guerreros, la cornamenta cervida asi como el papel sagrado que este animal desempeña en el mundo celta podria determinarse en su medida por la capacidad de renovacion que, al mudar su menbrana exterior,la cornamenta del ciervo experimenta, analoga simbologia representaria la serpiente que muda su piel, animal de cargado singnificado simbolico en el universo celta tambien, el que recuerda las ideas de reencarnacion, tramutacion, renovacion del ser al cabo, tan presente en la cultura que las tribus celtas compartieron. A todo esto hay que añadir que el ciervo tambien era ensalzado por sus cualidades,sus capacidades para la lucha, la resistencia etc. lo cual le conferiria incluso caracter sagrado a ojos del guerrero que admiraria y quisiera para si.


  6. #6 Airdargh lunes, 16 de mayo de 2005 a las 14:25

    Fe de erratas. Lo que Cernunnos, en sus representaciones porta son, en su mano izquierda la serpiente con cabeza de cordero ( simbolo de la fuerza vital de la naturaleza que garantiza la continuidad de las cosechas, la renovacion de los productyos que la naturaleza ofrece) y,en la derecha un torques semejante al que lleva puesto. Tanto la metamorfosis como la metempsicosis y la reencarnación estan muy presentes en el universo de la magia y religión celtas, así los guerreros celtas no temían la muerte y se lanzaban al ataque dispuestos a morir sabiendo que si morían luchando tenían asegurada la entrada al Otro Mundo donde gozarían de una vida mejorada y si eran heridos suplicaban que los matasen.


  7. #7 Airdargh martes, 17 de mayo de 2005 a las 15:28

    Cernunnos: el Dios astado. Cualquier que sea su relación con la Gran Diosa, Cernunnos ocupa un lugar privilegiado en el panteón, el olimpo de la religión celta-(gala). Era el Dios que regía la vida animal y la fortuna de las expediciones de caza o guerra. Se representaba como un hombre maduro y barbudo, con cornamenta y orejas de ciervo, a veces acompañado de una serpiente tambien astada o con cabeza de cordero (símbolo de la prosperidad terrestre y la fuerza agresiva. Su ornamento característico era el torque/s, talismán de poder ambivalente, ya que según el talante del Dios tanto podía atraer la buena fortuna como ñas desgracias, aunque también fue representado con unos brazaletes colgados de la cornamenta. Dentro del ámbito peninsular sólo conocemos una representación de divinidad de este dios de los bosques celtas por excelencia que responde a la iconografía común del Dios cornudo en el resto de la Europa céltica continental en un fragmento de cerámica numantino en el que una figura humana, con cornamenta de ciervo, alza los brazos. Muchos autores han señalado la semejanza entre la figura de Cernunnos y la representación de Satanas en la imaginería cristiana. Es probable que la doble pertenencia del dios astado al mundo de la luz y al de las sombras,haya infúído en las primeras representaciones del angel caído.


  8. #8 Airdargh lunes, 23 de mayo de 2005 a las 17:51

    Cerunnos también ha sido representado en el mundo antiguo como un viejo barbudo y astado con dos serpientes entrelazadas rodeándole la cintura a modo de cinturón, con una serpiente en cada mano, o en una de ellas.Interpretando la serpiente como simbolización del mal, atendemos al poder que esta divinidad ejerce sobre él, controlandolo y desatándolo según su talante.


  9. #9 trebopala miércoles, 04 de julio de 2007 a las 21:13

    La ceramica con la representacion de un supuesto "cernunnos" debe interpretarse de acuerdo con las líneas de torno de la pieza, que nos indican cual era la orientación real de la figura. Y ésta no estaba en posición vertical, sino en horizontal, con lo cual desaparecen las similitudes con una representacion antropomorfa, y se evidencia que se trata de un animal -posiblemente un lobo, como plantea Blanco García o Romero Carnicero- en perspectiva cenital. No hay, por tanto, "Cernunnos" numantino.


  10. #10 Servan miércoles, 04 de julio de 2007 a las 23:32

    La serpiente no tiene por qué ser necesariamente maligna y menos en estas circunstancias.

    No debe interpretarse el personaje indio del caldero de Gundestrup como Kernunos.


  11. Hay 10 comentarios.
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