Realizada por: Abo
Al Druida: A.M.Canto
Formulada el miércoles, 20 de abril de 2005
Número de respuestas: 19
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

LAPIDA MORTUORIA EN LA CORUÑA


Doctora Canto, en el periódico La Voz de Galicia de ayer día 19 apareció una noticia respecto a una lápida romana encontrada,parece ser, hace un año en la calle Real y que copiada dice: D.M.S. D.STATOR IO.PRINC IP.IET.FELIC.L IB.FORTVNA TVS.EXSAC TOR. Se puede ver la foto en: http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/noticia.jsp?CAT=127&TEXTO=3648805&txtDia=19&Mes=4&txtAnho=2005 Le agradecería su interpretación. Saludos y muchas gracias.

Respuestas

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  1. #1 A.M.Canto jueves, 21 de abril de 2005 a las 09:53

    Exsactor es mala grafía habitual por exactor, y no tiene que ver necesariamente con el puerto de Brigantium/La Coruña, que podemos imaginar que sería grande y activo sin necesidad de pruebas; parece que en la noticia se exagera un poco sobre la importancia del epígrafe. Para su lectura e interpretación creo que se debe esperar a que quien tenga el derecho la publique científicamente; como ha pasado un año, estará a punto. En todo caso, conocíamos ya otro exactor (cobrador, recaudador) en La Coruña, uno del Fisco imperial, en dos inscripciones en honor de Marco Aurelio y Lucio Vero (aunque hace unos años G. Pereira proponía leerlo "ex actore"). Las pongo aquí por curiosidad: Imp(eratori) Caesari / M(arco) Aurelio /3 Antonino / Aug(usto) / Reginus verna /6 Augustorum / exactor / ex voto (CIRG I, 4 = HEp 4, 1994, 328) Imp(eratori) Caesari / L(ucio) Aurelio Vero /3 Augusto / Reginus verna / Augustorum /6 exactor / ex voto (CIRG I, 5 = HEp 4, 1994, 329) Los exactores no son específicos de puertos, los hay de varios tipos, así como de ciudades interiores; incluso los supervisores pueden llamarse así, aunque primero ha de pensarse en un cobrador. Saludos.


  2. #Gracias Abo AGRADECIMIENTO

    Gracias,

  3. #2 Abo jueves, 21 de abril de 2005 a las 11:52

    Alicia Canto, como siempre muchas gracias por sus rápidas, precisas y doctas explicaciones; sinceramente. Estoy de acuerdo con Ud en que Brigantium/La Coruña se corresponden, no entiendo como algunos aún dudan en su identificación; quizás los mismos que piensan que Antonino sea el culpable. Esperaremos a que la lectura se publique por parte de quien tenga derecho. Una vez que ya fué publicada en prensa por eso le hacía la pregunta. Saludos y muchas gracias.


  4. #3 elpater viernes, 28 de abril de 2006 a las 17:53

    Sr. Abo, por si fuese de su interés: Sobre esta lápida acabo de poner unas notas (destinadas a su publicación en un periódico mensual de difusión gratuita de ésos que tan de moda están ahora) en http://quotidianum.blogalia.com/


  5. #4 Abo viernes, 28 de abril de 2006 a las 19:24

    Sr. elpater, muchísimas gracias por todo lo que nos dice. Sí me interesaba la lectura, de ahí mis preguntas a la doctora. Seguro que Alicia le leerá y algo dirá. Se agradece lo que está haciendo, sinceramente. A ver si cunde el ejemplo en sus colegas del sur y se animan a seguir sus pasos y nos "enseñen" algunas cosillas. Gracias Pater :-)


  6. #5 A.M.Canto viernes, 28 de abril de 2006 a las 20:34

    Sí, lo he visto, y qué espléndida foto, pero creo que no debo reincidir en comentar piezas inéditas, lo del ara de Iulia debe quedar como una excepción.


  7. #6 elpater viernes, 28 de abril de 2006 a las 23:27

    De nada, señor Abo. Lo de ir sacando cosillas del museo y demás se debe sobre todo a que me han pedido una colaboración mensual en uno de estos periódicos gratuitos que están tan de moda. Entiendo que por mi profesión estoy obligado a ello, y así aprovecho para ir contando cosillas que me parece que pueden provocar cierta curiosidad en los ciudadanos coruñeses (el periódico es de difusión local), que a fin de cuentas son los que me pagan el sueldo. Hace un tiempo vi algún comentario acerca de un presunto secretismo sobre esta lápida (o eso me pareció). Todavía no me había animado a entrar en celtiberia y nada dije (o tal vez no era el momento, no me acuerdo). Estuve buscando ese hilo esta tarde, para colgar el comentario de él, pero no lo encontré. Aprovecho ahora y les cuento, que la cosa no deja de tener su coña. La lápida (y su peana y su urna) aparecieron ya hace bastante tiempo, al hacer una excavación (o sondeo, no recuerdo) en un solar que iba a ser reedificado. El arqueólogo llamó al museo para que nos hiciéramos cargo de lápida y peana, pues lógicamente no podía llevárselas a su casa como el material menudo. Y lo hicimos encantados, claro. Como digo, la lápida se fue directamente a sala, con acuerdo del arqueólogo, que no pidió ningún tipo de secreto ni ocultación del documento. Lo que sí nos pidió, porque así se lo había pedido a él el promotor de la obra y excavación, fue que no divulgásemos el hallazgo en prensa, para evitar la presión periodística que sin duda se habría dado, lo que sólo traería incomodidades y ningún beneficio, por cuanto la excavación ya había terminado y no había nada más que ver ni comentar (si no recuerdo mal, en el área excavada, pequeña, sólo apareció la tumba, aislada en medio de una duna). Y así se hizo. No se publicó nada (por otra parte no solemos enviar a la prensa las entradas de material en el museo), pero tampoco se ocultó, pues estuvo a la vista de todos los visitantes del museo desde el momento de su entrada. Meses más tarde vino a visitar el museo el músico Carlos Núñez, interesado en ver la reconstrucción de barco de mimbre y cuero que había construído en 1975 Fernando Alonso Romero (el sabio que tanto cita, con razón, Crougin...etcétera). Lo acompañé en la visita, vimos el barco y todo lo demás, y le llamó la atención la lápida de la que hablamos (o se la enseñé yo como cosa bonita, que lo es, no recuerdo). El caso es que le interesó mucho al periodista que acompañaba a Carlos Núñez haciéndole fotos y eso. Al día siguiente me llamó (el periodista) por teléfono, muy interesado en la lápida, y le conté (o intenté contarle) lo que pongo ahora y más cosas; me enrollé no sólo con la lápida en sí, sino también con el bueno de Regino, el anterior exactor cuya profesión puso en duda Pereira Menaut. Y con cómo gracias a la falta de ortografía ahora estábamos seguros de que era un exactor y no un ex-actor. Y con el artículo de Balil (Reflejos galaicos de la familia caesaris o algo así) en el que llamaba la atención sobre los esclavos imperiales coruñeses (el ya conocido Regino y un Glauco que dedica a Neptuno un ara "pro salute augustorum nostrorum" que tenemos en el museo), y con la posibilidad que sugería Balil de que esos exactores trabajasen en la statio portuaria de Brigantium, statio que se puede suponer pero que no aparece reflejada en ninguna fuente . En fin, que le eché un rollo que seguramente habría tenido mejor lugar en una clase, y entre eso y las tendencias de todo periodista postmoderno a buscar titulares y temas un tanto escandalosos, que lo que cuenta es llamar la atención, salió en prensa lo que salió. Pero a lo que iba: que la culpa de todo la tiene el bueno de don Carlos Núñez, que hay que ver cómo son los de la Bracarense, coño! :-) En cuanto a la interpretación, y a lo que dice doña Alicia... pues esto es un lío. El arqueólogo director no parecía tener mayor interés en la publicación de la lápida, y por mi parte ni me parecía adecuado ni tengo conocimientos suficientes como para hacerla yo. Como sí que tenía (y tengo) interés, aunque sólo sea por la documentación de la pieza en el museo, por entender el sentido del epígrafe, telefoneé a especialistas con los que tenía relación (doña Alicia se libró porque todavía no la había descubierto en esta celtiberia, pero ya caerá para la próxima ¡y ojalá haya muchas próximas de éstas!). Las versiones que me dieron, que como es evidente se dan de tortas entre sí, son las que resumo en el breve artículo. Finalmente un investigador se animó a publicarla, lo puse en contacto con el arqueólogo, y al parecer se habían puesto de acuerdo en hacerlo a medias; pero de esto ya pasó largo tiempo y no sé qué habrá sido del intento. De modo que llegado aquí me decidí a enviar la nota que está en quotidianum a ese periódico gratuito, teniendo en cuenta que es de difusión local y que creo que no piso (o al menos lo intenté) un artículo serio de análisis profundo de la lápida. No sé si habré hecho bien o mal, pero me parece que la población que paga el museo tiene derecho a conocer las novedades que ocultan sus muros una vez pasa un tiempo prudencial (van más de dos años) desde la entrada de la pieza.


  8. #7 lino sábado, 29 de abril de 2006 a las 00:32

    Para elpater: Una pregunta al hilo de depositar piedras viejas en los castillos o conventos: a la hora de retirar la pieza de su lugar de aparición (aunque sea un depósito "secundario"), es el Museo donde va a ir a parar el que lleva el asunto, o como simplemente son los técnicos de la Dirección Xeral de Museos los que mandan?. Si se ponen de acuerdo, va. Parece que tienen que hacer un master para ello. Claro, las cosas en palacio van despacio, muy despacio. Y si le pasa algo antes o durante el traslado, sobre quien caerán las culpas. Sobre Islero?. Si les coge a uds. por ahí, no se corten...


  9. #8 elpater sábado, 29 de abril de 2006 a las 00:47

    Sr. lino, le juro que no consigo comprender la pregunta que me hace. ¿Se está refiriendo a un hallazgo casual (o asimilable)? Por si acaso, le digo algo a ver si acierto: Una pieza puede entrar en el museo de diferentes formas. - Si tiene propietario, puede entrar por donación o por depósito; en este segundo caso las condiciones se pactan y se establecen en un acta de entrega, en el que propietario y museo reconocen sus mutuos derechos y obligaciones. - Si procede de una excavación (como es el caso de la lápida de la que hablamos), cuando la administración competente (normalmente la consellería correspondiente, pero hay casos en los que es directamente el Ministerio de Cultura) comunica al director el permiso de excavación, en el mismo papelote le indica el museo (o centro) en el q


  10. #9 Abo sábado, 29 de abril de 2006 a las 00:51

    Elpater, le vuelvo a reiterar las gracias por su sinceridad en lo que nos comenta (tendré que leerlo con más tranquilidad y sin estar tecleando en el ordenata) y sí estoy de acuerdo en que lo público tiene y debe ser mostrado a cualquier ciudadano que lo solicite. Respecto a lo que decía a las 19:24, me quejo de que nuestros responsables arqueólogos.directores de excavaciones o los responsables de patrimonio municipales mantengan tanto secretismo y no se informe puntualmente de las cosas que aparecen. Uno se informa de los aspectos arqueologicos vigueses por la prensa coruñesa que por la viguesa. El que quiera ver (en Vigo) informes arqueólogicos depositados en el Aytº (por lo tanto ya públicos) tiene que andar pidiendo favores a terceros. A todo esto me refiero. Me revienta tener que decirlo aquí, créame. A ver si más de alguno se entera y le imita. ¿Porqué las aras de Donón no se encuentran en un Museo en exposición pública?; cuando se termine el centro de interpretación (aún no empezaron y según lo previsto ya tenía que estar terminado) vuelven y sería lo correcto, pero no hay narices. ¿Secretismo? me da que la mayoria de las veces desidia. Elpater, se que estoy siendo demasiado crítico, pero creo que debo expresar lo que realmente pienso de lo que está ocurriendo por aquí. ¿Porque tengo que desplazarme a Pontevedra o a Santiago a consultar informes cuando los tenemos depositados en nuestro Ayuntamiento?. Siento me halla excedido.


  11. #10 elpater sábado, 29 de abril de 2006 a las 01:01

    joer Sigo: el museo (o centro) en el que debe depositar las piezas. Éstas entran en el museo como depósito de la Comunidad Autónoma o del Ministerio, según proceda, que son por ley sus legítimos propietarios. - Si se trata de un hallazgo casual... aquí la ley gallega me parece un tanto confusa. Literalmente, del artículo 59: "2. El descubridor de un bien que tenga la consideración de hallazgo casual habrá de comunicar inmediatamente su descubrimiento a la Consejería de Cultura. 3. En caso de bienes muebles, una vez comunicado el descubrimiento, y hasta que los objetos sean entregados a la Consejería de Cultura, se aplicarán al descubridor las normas de depósito legal, salvo que los entregue en un museo público, institución que habrá de ponerlo, asimismo, en conocimiento de la Consejería de Cultura, que decidirá su ubicación definitiva." La impresión que da es que, de hecho, el hallador puede optar entre entregar la pieza a la Consellería o a un museo público. En este último caso, el museo pasa a ser el responsable de la pieza desde que la recibe, debiendo hacer las gestiones oportunas, etc. etc. O al menos así lo entiendo. No sé si es esto lo que preguntaba; si me aclara un poco más, con gusto le respondo con mi opinión, que otra cosa no tengo :-)


  12. #11 elpater sábado, 29 de abril de 2006 a las 01:13

    Don Abo, difícil asunto el que propone, con más facetas que un hexadecaedro si tal figura existe... Claro que tiene razón en lo que dice y demanda, pero muchas veces las cosas no son fáciles tampoco para la parte contratante de la segunda parte. A estas horas me siento incapaz de entrar al toro, más que nada porque mañana madrugo pues me voy a pasar estos días inmerso en Territorio Comanche, digo Celta: voy a intentar dar un paseo por el congreso de Crougin...eso. Si no se me chafan los planes, me temo que no podré entrar en esta casa hasta el martes. Si le parece aplazamos el asunto hasta entonces. Gracias por todo :-)


  13. #12 giannini sábado, 29 de abril de 2006 a las 01:16

    Abo, espero que me entienda, porque me gusta Vigo, incluso tengo allí familia y paso muy mucho de los piques paletos entre las dos ciudades más populosas de Galicia. Pero es que lo de Vigo tiene delito... Quiero recordar que Vigo cuenta con una sola biblioteca municipal, repito, no han leído mal los que desconozcan el caso, la ciudad de Vigo con unos 300 mil habitantes cuenta con UNA SOLA BIBLIOTECA MUNICIPAL, que para más escarnio cierra a mediodía. Aquí en La Coruña contamos con cinco bibliotecas municipales -si no recuerdo mal-, una de la Diputación Provincial, otra Pública del Estado, una más del Real Consulado, la de la Real Academia Galega, la de la Fundación Barrié y alguna más que seguramente se me queda en el tintero (como todas las universitarias). Las siete primeras abren, como es natural en cualquier biblioteca pública, unas doce horas al día -por supuesto no cierran a mediodía-, y las otras, más enfocadas hacia la investigación, en horario de mañana, tarde o en ambos pero cerrando al mediodía. En cuanto a esos papeles que no le aparecen en el ayuntamiento de Vigo, no se extrañe. Me consta que entre los archiveros gallegos se suele poner como ejemplo de "escándalo" notorio el hecho de que una ciudad tan importante y populosa como Vigo carezca de archivo municipal, que si existe, funciona únicamente como mero almacén de papel, sin archiver@, y es sabido que en los almacenes de papel buscar uno supone resolver un auténtico rompecabezas que casi nadie tiene fuerzas para abordar. Así no está organizado un ciclo vital de los documentos desde las oficinas del Ayuntamiento a un archivo central, y de ahí a uno histórico. No le extrañe que no aparezca nada y no se extrañe más si parte de esos papeles son objeto de un expurgo periódico para evitar búsquedas... engorrosas. País!!! Pidan y reclamen mayor atención para la Cultura en Vigo y si necesitan mi apoyo en alguna manifa u otro acto, estoy dispuesto a desplazarme a Vigo. Disculpen mi indignación pero es que lo de Vigo tiene delito.


  14. #13 Abo sábado, 29 de abril de 2006 a las 01:17

    Salud :-)


  15. #14 Abo sábado, 29 de abril de 2006 a las 01:27

    giannini, dejame respirar hondo, tomar aire y disponer un poco de tiempo. Me entenderás, mañana te contesto. Boas noites.


  16. #15 giannini sábado, 29 de abril de 2006 a las 01:28

    ate mañán :-)


  17. #16 A.M.Canto sábado, 29 de abril de 2006 a las 09:13

    Sigo el mensaje de Ayer, a las 20:34. Caso distinto es el de Pater, pues la pieza está a su cuidado oficial y conoce el estado del proceso de publicación por quien tiene el copyright (durante dos años, creo que sigue siendo), en este caso el Sr. Víctor Tomás, proceso que, según parece, no se mueve. Por otro lado, estoy muy de acuerdo con él y Abo en que los ciudadanos tienen derecho a conocer los hallazgos, y cuanto antes, mejor, ya que todos los funcionarios estamos a su servicio. P.D.- Pater, cuando quieras ;-)


  18. #17 Anfus martes, 02 de mayo de 2006 a las 16:18

    Señores, que triste la cosa... Miren ustedes: 5 bibliotecas públicas para que su supuesto e hipotético usuario situe la villa natal de Carlos Nuñez en la Bracarense, total para apuntar que que hay que ver cómo son los de la Bracarense, coño! :-)...y que ganas de establecer diferencias, total para sembrar discordia y crear enfrentamientos absurdos, que da la sensación, tiene alguno, joder! :-(. ¿Qué no nos quedará por aprender de quien, para hacernos partícipes del alto nivel de una cultura adquirida en 5 bibliotecas, 5 oiga!, no se le ocurre otra cosa que dedicarse a establecer una comparación, aquí y allá, tal como la de comanche=celta? Elpater, ¿es usted coruñes como parece?. Pues le diré que, siguiendo en la línea atrofiada y distorsionada en que expone su particular visión de la realidad gallega (Cangas en la Bracarense; diferencias étnicas entre los conventos romanos...), muestra una curiosa forma de honrar la memoria del antepasado coruñés, que le recuerdo que en Coruña, más que ningún otro lado de Galiza es, Históricammente tal como señalan las varias fuentes clásicas, CËLTICO. Debe usted sentirse orfgulloso de poder situar el nivel cultural e intelectual del ancestro céltico de la prov. de Coruña, a la altura de la del arranca-cabelleras salvaje indio americano . Créanme senor@s lo más triste no es la manera de desaprovechar, como algún coruñés (aunque sea de residencia) evidencia hacer de sus 5 mal empleadas bibliotecas!. Más triste es comprobar como a una persona, que hace gala en un ente público como Internet de tan supina ignorancia, los coruñeses le otorgan aun cierta competencia sobre su legado público. Si es que lo de Vigo tendrá delito, pero es que lo de A/La Coruña/Cruña ya es pura y dura mafia :-DDD Ardairg cabalga de nuevo.


  19. #18 elpater martes, 02 de mayo de 2006 a las 20:12

    Sr. Anfus: Es usted un crack.


  20. #19 giannini miércoles, 03 de mayo de 2006 a las 13:42

    pero anfus... creo que no te enteras... o te enteras y haces un uso torticero de mis palabras para decir lo que querías decir y descargar tu bilis. Mis amigos de Vigo me llaman turko o me dicen que soy de Turkía, yo replico con lindezas similares... y no pasa nada, nos llevamos igual de bien. Que las infraestructuras culturales de Vigo son escasas, no creo que nadie lo ponga en duda, y si hubieses utilizado lo dicho en positivo -tal y como yo lo había escrito-, pensando en mejorar Galicia, no te hubieses ofendido ni saldrías con ese rebote. De hecho, quiero recordar que en la última visita de la ministra de Cultura a Vigo, su alcalde le pidió que crease allí una biblioteca pública del Estado, cosa necesaria a todas luces y que dará motivos para alegrarse a todo buen gallego. No es que el sistema de bibliotecas municipales de mi pueblo pueda ser mejor o peor -que a mi me parece mejor- o que los lectores las aprovechemos más o menos, es que, por ejemplo, el Ayuntamiento de Oleiros, limítrofe con mi pueblo y de unos cincuenta mil habitantes, cuenta con tres bibliotecas municipales, no agencias de lectura, no, no: bibliotecas como dios manda, con sus secciones infantiles, multimedia, acceso a internet y todos los servicios que le son propios a una biblioteca. Sobre nuestro pasado CÉLTICO, así con mayúsculas y todo, en este debate participan voces más autorizadas que la mía, pero tengo la sensación -tal vez errónea- de que algunos profesionales quieren llevar sus ideas políticas al mundo de la Cultura. Para ello, nada mejor que dotar a su ideología de una base cultural, al parecer sólida... ¿Que no es cierta? Es lo mismo. Primero se hacen la paja mental y en un escalón posterior se justifica a todo trance todo lo que haya que justificar. ¿Que se les contradice y se tumban sus argumentos/justificaciones? Entonces se sale por peteneras. Por cierto, tú también estás invitado al pulpo cuando vengas por aquí para hablar de lo que quieras de forma civilizada y en positivo. Venga, otro saludo cordial.


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