Realizada por: torances
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Formulada el sábado, 16 de abril de 2005
Número de respuestas: 15
Categoría: Toponimia

Villegar, ¿Villa de Garius?


Según el diccionario etim. de toponimia mayor de Cantabria, el sr. González Rodríguez hace derivar el topónimo Villegar del antropónimo Garius,*Villa Garii (Garius), sin embargo tengo mis dudas al respecto; se ha de señalar que en algunos de los pueblos próximos a Villegar (Toranzo) abunda el apellido Villegas y derivados, y que tal como encontramos éste topónimo en la forma más antigua es Villegat, en el Becerro de Behetrías, según la recopilación de pedro II. A pesar de que soy un amateur pienso que éste Villegar pudiera proceder de una de las raices de hidronimía paleo europea de Krahe, ( de *ver-, *ur-), tal como aplicó de la Hoz para el topónimo Virga, que hoy en día se conoce prácticamente como Vilga, ¿qué pensaís sobre ésta Villa de Garius?, ¿lo veís posible?. gracias.

Respuestas

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  1. #1 Onnega lunes, 18 de abril de 2005 a las 20:35

    Torances, gato es muy frecuente como hidrónimo (Río del Gato, Arroyo del Gato) y su explicación es, probablemente, por un falso corte o etimología popular sobre un original *reugato / regato, que pasa a entenderse como río gato. Que la más antigua documentación sea Villegat, sugiere un caracter hidronímico, y que el final en legat haya sido un regat con cambio de erre por ele, para eso tendríamos que defender una pronunciación suave de la erre en posición inicial, similar a la de la ele. Billa en gallego todavía conserva un significado hidronímico, pues significa espita o grifo. Desgraciadamente en toponimia casi todo es posible, con lo que no hay seguridad a no ser que encuentres algo más, series, ríos llamados Villegas o Villegatos, otros documentos medievales con variantes. ¡Y aún así!


  2. #2 torances miércoles, 20 de abril de 2005 a las 00:13

    Muchas gracias Onnega por tu respuesta, dado ademas que te tengo en gran consideración, entiendo que tus comentarios sin duda me serán muy útiles, sobre lo que comentas pues no, no conozco rios con nombres parecidos, lo que nos encontramos es en una zona donde abundan (?) los hidrónimos con raices de posible origen paleo europeo, y que los viejos del lugar comentan sobre la existencia en tiempos antiguos de un lago en las inmediaciones, de hay que lo relacionara con vilga, que si bien no define exactamente un lago pero si posiblemente una zona cenagosa o pantanosa. en todo caso repito gracias por tu aportación


  3. #3 giorgiodieffe miércoles, 20 de abril de 2005 a las 00:25

    *gar/*gal/*cal/*cla/*car es "piedra"...puede ser el nombre de un rio, cuando sea muy "pedregoso"


  4. #4 torances miércoles, 20 de abril de 2005 a las 00:39

    otra forma de verlo, interesante sin duda, estamos en pueblo de la ribera del Pas (Atura ?), y aunque su curso actual no tiene nada que ver con el original, si se puede constatar que es bastante pedregroso en algunas zonas. gracias


  5. #5 torances domingo, 24 de abril de 2005 a las 10:38

    Recupero el tema, por si hubiera alguien que pueada aportar algo sobre éste Garius.


  6. #6 Onnega domingo, 24 de abril de 2005 a las 14:33

    Torances, primero gracias, pero cuidadín que lo mío es como el "brain storming", sólo son útiles algunas ideas. Aquí va otra más meditada: existe el topónimo Velilla, que yo considero hidronímico por aparecer en las riberas y en asociación con nombres de ríos. Estos Velilla podrían ser el que aparece en el Itinerario de Antonino como veleia, con lo que son topónimos prerromanos, y además veleia no es latín. La evolución de veleia puede ser perfectamente Velilla (con ia > lla, y cierre de la e a i por la yod). También sería posible Veella (con pérdida de la ele en posición intervocálica, y el mismo fenómeno ia > lla). Veella > Vella. Incluso Villa, pues una vez que se pierde la ele intervocálica se obtiene un estadio *Veeia > *Veiia, con ee > ei por disimilación, después ei > i, y por otra parte ia > lla: Villa. Si se admitiese esto, que algunas "villas" son el (para mí) hidrónimo veleia, pues la segunda parte "gar" no tendría mayor problema: gar es un tema hidronímico paleoeuropeo, ampliamente estudiado, presente en el nombre de muchos ríos de Europa. veleia + gar vendría a ser algo así como río Gar, o la orilla del Gar. A ver si esta te gusta más. Un saludo


  7. #7 torances lunes, 25 de abril de 2005 a las 22:40

    Gracias de nuevo Onnega, venía ahora para el curro pensando en el Villegia del itinerario de barro, ya se que está en entredicho, lo cúal es casi una coincidencia en relación a tu último comentario, y en otro pueblo llamado Villegas, éste en la provincia de burgos al norte de Sasamón. En cuanto a gar y gat ( regatos etc)como hidronímicos paleo europeos, me podrías pasar bibliografía. En el caso que me interesa Villegar, se encuentra a orillas, bueno en semialto, del rio Pas, que ya incluye una de las raices tipicas de la hidronimía paleoeurp. p/s, y el asunto se complica aún más por que se encuentra en el valle de Toranzo, que según algunos y no sin motivos sería el Atura de Pomponio Mela. Onnega de nuevo agradecerte tu colaboración. Para finalizar, la pregunta la plantee en relación al patronímico Garius, a mí no me suena y me gustaría conocer opiniones al respecto.


  8. #8 Onnega martes, 26 de abril de 2005 a las 21:55

    Pues sí, menuda coincidencia. Según Ulfilas es muy bueno el libro de Villar, Indoeuropeos y no indoeuropeos en la Hispania prerromana, Universidad de Salamanca, 2000. Te paso la dirección del Servicio de Publicaciones de la UDS http://www3.usal.es/~eus/indexsp.htm Yo por mi parte te recomiendo el de Bascuas: Estudios de hidronimia paleoeuropea gallega, Verba, anexo 51, Universidad de Santiago, 2002. Y la dirección del Servicio de Publicacións de la UDS www.usc.es/spubl (a mí me lo enviaron por correo) Este último libro sé que trata ampliamente la raíz gwer, en concreto el tema gar que tanto te interesa, poniéndolo en relación con, por ejemplo, el río Garona. Advirtiéndonos de lo difícil que es separar este tema de kar (piedra). Trata hidrónimos de toda España, aunque se centre más en los de Galicia, Portugal, Asturias, León. Por otra parte, la posibilidad de que fuese un compuesto de vill(a) + regato, con erre pronunciada suave, casi ele, villlegat(o) con apócope, no te serviría para demostrar que es un hidrónimo paleoeuropeo pues regato se considera un derivado de regar, y regar se hace venir del latín ricare. Y cuanto más la pienso menos me gusta. Me gusta para explicar el hidrónimo Río Gato, pero nada más de momento.


  9. #9 torances miércoles, 27 de abril de 2005 a las 23:36

    Muchas gracias de nuevo Onnega, todo muy claro; lo que siento es el poco interés que parece haber despertado éste topónimo y no contar con ninguna voz en relación a Garius.


  10. #10 Onnega jueves, 28 de abril de 2005 a las 01:33

    Pregúntales directamente a Toponi, Jeromor y Calatrava. Y también a Ulfilas y Berobreo. Como no entran todos los días la pregunta se archiva y no la ven.


  11. #11 jeromor sábado, 30 de abril de 2005 a las 11:31

    Torances: A la vuelta del puente te contesto. Que lo paséis bien.


  12. #12 torances sábado, 30 de abril de 2005 a las 11:34

    gracias


  13. #13 torances viernes, 10 de junio de 2005 a las 19:55

    un intento de retomar el tema por si algumna voz autorizada en toponimía tiene algo que decir respecto a éste Garius.


  14. #14 toponi sábado, 17 de septiembre de 2005 a las 03:00

    Amigo Torances, en primer lugar aclararte que las aportaciones / opiniones que doy en este portal son de simple aficionado. Yo no soy ningún especialista ni en temas de lingüística ni de toponimia. Si es verdad que me apasiona el tema, para lo cual pregunto, leo y me informo, y como es lógico, saco mis conclusiones. Dicho esto, coincido contigo en tu apreciación de no hacer derivar el nombre de esta localidad de un antropónimo romano. Creo que lo más lógico es que si así fuera, hubiera dado un nombre actual como Garena o algo parecido (por cierto, poco típicos en estas latitudes) y nos hubiese dado la pista para confirmar el indicativo de propiedad que el citado investigador señala. (Ej: Llerena de Villa Lariena; Lucena de Lucius, Mairena de Marius, etc, etc...). Como muy acertadamente apunta la amiga Onnega muchos topónimos con el segmento “villa” o similares no tienen porqué descender del mismo vocablo latino, sino que como demuestra pueden pertenecer a estratos lingüísticos anteriores o a otras voces latinas. Ya hemos discutido en otro foro sobre otro topónimo de complejidad parecida a éste como es el caso del nombre “Villuerca”, llegando a la conclusión de que quizás es difícil aceptar la forma villa + furca (horca), que a primera vista sería la más lógica. En cualquier caso, pienso que nos encontramos ante topónimos de muy compleja solución. Sin embargo, si es verdad que esa forma final –gar o más antigua –gat nos esté quizás dando pistas de un origen muy antiguo del nombre. Concretamente la forma gat- es una raíz prerromana muy abundante en toponimia, que sirve para designar cuevas y oquedades, es decir, rocas erosionadas y agujereadas, y que en España la etimología popular ha confundido con el animal “gato”, en Francia con el pastel, “gateau” y en el Reino Unido con la puerta, “gate”, pero que ni es gato, ni es pastel, ni es puerta; en los Alpes tenemos Le Gateau y Le Gat, que son montes con abundantes oquedades. En fin, poco más te puedo aportar. Esperemos la opinión de voces mucho más cualificadas de Celtiberia. Un saludo.


  15. #15 torances viernes, 23 de septiembre de 2005 a las 00:41

    Muchas gracias por tu interesante respuesta, gracias a tu aportación y la de Onnega es posible que no se pueda decir más al respecto de éste topónimo, ojala hubiera resultado de mayor interes para el resto de especialistas, estaba convencido que tanto el villa como el gar estarían relacionados con el agua, pero tras tu aportación y dado que también hay cuevas en las proximidades debo pensar en ambas posibilidades. gracias de nuevo. un saludo


  16. Hay 15 comentarios.
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