Realizada por: cuba_25
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 08 de abril de 2005
Número de respuestas: 23
Categoría: Otros Temas

bandera republicana


cual es el verdadero origen de la bandera republicana???porque se cambio el color rojo por el gualda?¿¿?tiene algo q ver kn la iglesia??

Respuestas

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  1. #1 hartza viernes, 08 de abril de 2005 a las 17:23

    Nada que ver con la iglesia. La "bandera republicana" a la que te refieres (tricolor, roja, amarilla, morada en franjas horizontales de igual anchura) es la bandera de la II Republica Espanola (1931-1936... + los anyitos de guerra civil). La "bandera republicana" durante la I Republica (1873-74) era la bandera bicolor actual. Tomado de: http://www.pce.es/foroporlamemoria/documentos/tricolor.htm La bandera que la nueva República adoptaba como propia era la misma que numerosos grupos republicanos -aunque no todos- habían venido usando como alternativa a la enseña rojigualda, identificada por ellos con la monarquía, y por tanto representaba una idea de cambio radical en el sistema de gobierno del país. Su disposición en tres franjas de distinto color estaba probablemente influenciada por la tríada jacobina de ' Libertad, Igualdad, Fraternidad ' que los revolucionarios franceses habían extendido por toda Europa, pero la característica más llamativa de la nueva enseña era la introducción del color morado. Este color era justificada en el Decreto por ser el 'que la tradición admite por insignia de una región ilustre, nervio de la nacionalidad', dando con ello acogida y validez a una tradición que, a pesar de haber sido refutada por prestigiosos investigadores, había conseguido arraigar en las más diversas capas de la sociedad española: la tradición, leyenda o mito -como queramos llamarlo- del pendón morado de Castilla.


  2. #Gracias cuba_25 AGRADECIMIENTO

    gracias x responder ,

  3. #2 eyna viernes, 08 de abril de 2005 a las 18:18

    y la estrella? digo la de las banderas esteladas, por ejemplo la senyera,la gallega creo que tb lleva una estrella,verdad? y la andaluza,blanca y verde con una estrella......porqué una estrella?


  4. #3 eyna viernes, 08 de abril de 2005 a las 18:19

    me refiero a las banderas independentistas,está claro!


  5. #4 Brigantinus viernes, 08 de abril de 2005 a las 19:19

    Bueno, el hecho de llevar una estrella roja no tiene que ver con el independentismo en sí, sino con la ideología política de esos partidos independetistas. En su mayoría, son de izquierdas, de modo que colocan en las banderas la estrella roja que desde hace muchas décadas es el símbolo del socialismo. Al margen de la estrella roja, también está la blanca, que en este caso tiene significación federalista -o independentista- pero no necesariamente de izquierdas.


  6. #5 Aga viernes, 08 de abril de 2005 a las 23:15

    Sobre la bandera republicana: http://www.pce.es/foroporlamemoria/documentos/tricolor.htm


  7. #6 bardulia sábado, 09 de abril de 2005 a las 00:00

    Se tomó el color morado honrando a la revolución de los comuneros de Castilla en el siglo XVI, la cual se tomó como ejemplo de revolución popular. Aunque, obviamente y, como bien señala Hartza, el pendón de Castilla siempre ha sido rojo. Pero dice el romance escrito por el leonés Luis López Álvarez, "Los pendones se despliegan, pendones morados viejos, violados de tanta espera" ¿Supongo que una base real de esto puede ser la decoloración del rojo oscuro original con el paso del tiempo? ¿Quién sabe? El romanticismo tergiversó tanto.


  8. #7 eyna sábado, 09 de abril de 2005 a las 01:01

    para los druidas gallegos sobre su bandera. http://www.geocities.com/galiciaenteira/bandeira_cores_galicia.htm 'Denantes mortos que escravos' en un Escudo diseñado por Castelao en 1937.Con estrella roja,por cierto.


  9. #8 andanada sábado, 09 de abril de 2005 a las 01:42

    En primer lugar diré que no se cambió el rojo por el gualda, si no que se cambió la segunda franja roja por una morada. Hay que decir en todo caso que la bandera española actual tiene los colores rojo y gualdo o que la bandera es roja y gualda. En esta web http://www.pce.es/foroporlamemoria/documentos/tricolor.htm ponen este texto que aclara en parte el tema: El 14 de abril de 1931, hace ahora 70 años, las calles de las principales ciudades de España se veían inundadas por un tremolar de banderas tricolores que celebraban la proclamación de la Segunda República, y trece días más tarde el Gobierno Provisional promulgaba un decreto que determinaba en su artículo 1º la adopción como bandera nacional de la formada 'por tres bandas horizontales de igual ancho, siendo la roja la superior, amarilla la central y morada oscura la inferior', una disposición ratificada posteriormente por la nueva Constitución. Con estas disposiciones se rompía una tradición bicolor que contaba ya con casi siglo y medio de existencia. La bandera que la nueva República adoptaba como propia era la misma que numerosos grupos republicanos -aunque no todos- habían venido usando como alternativa a la enseña rojigualda, identificada por ellos con la monarquía, y por tanto representaba una idea de cambio radical en el sistema de gobierno del país. Su disposición en tres franjas de distinto color estaba probablemente influenciada por la tríada jacobina de ' Libertad, Igualdad, Fraternidad ' que los revolucionarios franceses habían extendido por toda Europa, pero la característica más llamativa de la nueva enseña era la introducción del color morado. Este color era justificada en el Decreto por ser el 'que la tradición admite por insignia de una región ilustre, nervio de la nacionalidad', dando con ello acogida y validez a una tradición que, a pesar de haber sido refutada por prestigiosos investigadores, había conseguido arraigar en las más diversas capas de la sociedad española: la tradición, leyenda o mito -como queramos llamarlo- del pendón morado de Castilla. Ya en 1869, tras el derrocamiento de Isabel II y en medio de las convulsiones políticas que condujeron a la proclamación de la I República, una comisión del Ayuntamiento popular de Madrid presentó una proposición a las Cortes Constituyentes para que adoptasen por bandera nacional la tricolor de faja morada, propuesta que fue rechazada, por lo que la roja y gualda siguió siendo la bandera representativa incluso durante el efímero periodo republicano. Dicha proposición defendía el color morado como propio de Castilla por la presencia del mismo en numerosos emblemas y enseñas relacionados de una u otra forma con el antiguo reino, y sobre todo sostenía que de ese color había sido el pendón que los comuneros habían alzado en su rebelión contra Carlos V. En este sentido se hacía eco de una extendida visión de la revuelta comunera como una rebelión popular y democrática, que defendía las libertades castellanas frente al carácter centralizador y autoritario de la idea imperial de Carlos V. Por tanto, los comuneros habrían sido los precursores de todos los movimientos progresistas de España, desde los liberales de Riego a los federalistas. Sin embargo, y aparte de que los estudios más serios han desmontado esta imagen romántica, en ningún documento comunero de los conservados aparece alusión alguna al supuesto pendón morado, constando sin embargo que en la batalla de Villalar (1521) se distinguieron de sus enemigos mediante cruces rojas, mientras que los imperiales las usaron blancas. Luego, hasta donde sabemos, si hubo un color distintivo comunero fue el rojo de sus cruces.


  10. #9 Brigantinus sábado, 09 de abril de 2005 a las 10:47

    Es curioso cómo en lo concerniente a las banderas y escudos hay multitud de versiones para explicarlas. Yo os voy a contar la que conozco: la bandera republicana habría sido diseñada por un tal Borderas. En la medida en que la bicolor estaba demasiado identificada con la monarquía, se hacía necesario para los republicanos una bandera propia. Entonces, Borderas se topó con unas medallas que lucían los ediles de Madrid durante ls I República. Dichas medallas, colgaban del cuello de los ediles mediante un cordel hecho a su vez de tres cordeles entrelazados de colores rojo, amarillo (por la bandera española) y morado (por el pendón de Castilla). Tomando esos tres colores, habría diseñado la bandera. Información bastante completita sobre la bandera republicana (en inglés): http://www.crwflags.com/fotw/flags/es1931.html


  11. #10 Coronel sábado, 09 de abril de 2005 a las 10:58

    eyna: este es tu link al escudo de Galicia de Castelao: http://www.geocities.com/galiciaenteira/bandeira_cores_galicia.htm ...pues mira este: http://www.aduaneirossemfronteiras.org/blog.php?id=52 ¡Vaste esmendrellar!


  12. #11 hartza sábado, 09 de abril de 2005 a las 12:10

    Del verdadero pendón de Castilla [pun not intended] y origen de la confusión: http://www.fortunecity.es/sopa/serpiente/476/pendon.html


  13. #12 Brenno sábado, 09 de abril de 2005 a las 13:26

    yo no se, la verdad esq yo pensaba que la española roja y amarilla es roja y amarilla por aragon y roja de nuevo por castilla y que la republica cambia el ultimo rojo por morado en honor al primer levantamiento contra el rey en España que es la revolucion comunera al cpomienzo del reinado de Carlos V


  14. #13 Brenno sábado, 09 de abril de 2005 a las 13:54

    eyna,en cuanto a la estrella roja: cuando Trotsky organizó el Ejército Rojo y buscaba un emblema para identificarlo, se basó ni más ni menos que en la estrella verde que décadas atrás había adoptado como emblema el movimiento esperantista, solo que cambiando el color verde por el rojo. Por lo visto Trotsky, que nunca aprendió el idioma, si era un abierto partidario del esperanto como lengua internacional del proletariado. También simboliza el espiritu del colectivismo La estrella verde de los esperantistas sale de 5puntas por los 5continentes y verde lka esperanza(o eso habia oido yo, que vete tu a saber el porque de la estrella verde) Vamos que una vez se identifica al ejercito rojo con la estrella roja la mayoria de los movimientos revolucionarios comenzaron a llevarla, como el Che y su gorra o las estrellas rojas de las banderas. La bandera de la URSS portaba una hoz y un martillo xa demostrar la igualdad entre el campo y la ciudad y la estrella roja de ejercito rojo Aqui teneis la constitucion del 36 de la URSS en el apartado bandera pone como es.Aunque ya se sabe http://www.eroj.org/biblio/stalin/consti36/consti36.htm


  15. #14 Brenno sábado, 09 de abril de 2005 a las 13:58

    http://www.eroj.org/lp/bandera2.htm aqui hay un resumen de las banderas españolas,esta bien


  16. #15 flavio sábado, 09 de abril de 2005 a las 20:49

    Hola a todos: Sobre la bandera tricolor de la 2ª República, el color morado lo tomaron de lo que creyeron ser el color de los comuneros que a su vez lo tomaron del pendón de Castilla. Pero como el título de una famosa peli: Cometiron dos errores. El primero, que el pendón de Castilla era del color de mora, osease rojo, no morado. El segundo, que el color de la realeza era el morado y no el rojo ;) http://www.fortunecity.es/sopa/serpiente/476/pendon.html Un saludo


  17. #16 hartza sábado, 09 de abril de 2005 a las 20:54

    Si es que cuando se empieza a hablar de trapos... esto es, de banderas...


  18. #17 eyna domingo, 10 de abril de 2005 a las 00:33

    ¡¡Caralho!! ¡Esta sí que che é boa!


  19. #18 eyna domingo, 10 de abril de 2005 a las 00:34

    Denantes morta que sensilha........:-D


  20. #19 irazoki_88 domingo, 12 de noviembre de 2006 a las 22:46

    Quizá en el origen de todas estas historias subyazca una simple confusión cromática. Por una parte, la confusión terminológica entre púrpura, que en castellano designa a un tinte de un color rojo intenso, y que en realidad equivaldría a encarnado o carmesí, y el termino heráldico homónimo que se representa mediante el color morado, lo que habría dado lugar a que enseñas que en su origen eran rojas, al ser descritas como 'púrpuras' acabasen siendo representadas como moradas. Esto es bastante evidente en un ámbito paralelo, en el caso de la figura del león que aparece en el escudo de España, y que siendo descrito durante siglos como 'púrpura' era representado como de color rojo, y sólo a principios del siglo XIX empezó a ser pintado de púrpura heráldico, es decir, de morado. Por otra parte, es un hecho demostrado que la acción del tiempo puede hacer que los tintes rojos se oscurezcan hasta adoptar una tonalidad violácea, lo que se ha comprobado al examinar algunas banderas identificadas como 'Pendón de Castilla', y que al ser sometidas a un detallado análisis han resultado ser rojas.


  21. #20 silmarillion lunes, 13 de noviembre de 2006 a las 14:18

    Disculpas. No intervengo más que para señalar que púrpura es rojo violéceo y no equivale al carmesí. La púrpura se obtiene del Murex brandaris y del Murex trunculus y el carmesí es el grana. Deriva la palabra del árabe clásico quirmiz, del persa kirm e azi. El kermes o quermes, "quirmiz", se obtiene del el coccus ilicis un insecto que parasita los árboles, conocido también como granum o coccum, del griego Kokkos, y de allí deriva la denominación del color "grana". El morado es un hue que se encuentra entre el carmín y el azul. Los tintes antiguos de procedencia natural, eran sumamente inestables a la exposición solar y por acción de los rayos UV oxidaban, perdiendo los cromóforos que brindaban la tonalidad original. Vale, que desteñían, no que se oscurecían. Lo más probable era que el clorante empleado fuera Rubia tinctorium, que según el PH de la solución tiene variaciones que van del amarillo al púrpura pasando por el rojo (pH 5.5 / pH 6.8.) De tal modo que si no se posee un medidor de ph, la posibilidad de obtener dos veces el mismo rojo en un uso de carácter doméstico es bastante imporbable, por que pequeñas variaciones en el ph provocan una importante variación visual. Ya con lo mío. Continúen con su discusión tan amena.


  22. #21 CAMPEZUKO lunes, 13 de noviembre de 2006 a las 15:30

    Yo tenía entendido que tras la constitución del 78, el color gualda se sustituía por el amarillo. La Bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas", según establece el artículo 4.1 de la Constitución Española de 1978.


  23. #22 Robert lunes, 13 de noviembre de 2006 a las 15:57

    No, no se sustituyó el color, sino simplemente su denominación. Durante los trabajos de redacción de la constitución de 1978, y a iniciativa de Camilo José Cela, si no recuerdo mal, se sustituyó el término “gualda” por el más corriente “amarillo”. NB: DRAE, gualdo, da. 1. adj. Amarillo, del color de la flor de la gualda.


  24. #23 Brigantinus lunes, 05 de noviembre de 2007 a las 16:49

    RESCATO ESTE HILO PARA RESPONDER A UNA PREGUNTA DE WASQA.

    En primer lugar, tengo que decir que me veo obligado a responderte de este modo... al haberme mandado un mensaje privado, no tengo opción de respondértelo. Y al no estar tú registrado como Druida, tampoco te puedo enviar un mensaje. Por lo tanto, se me antoja ésta como la única manera posible de hacerte llegar mi respuesta.

    El dato sobre el sastre Borderas lo saqué de un artículo publicado en una revista: el artículo me lo dieron hace varios años, y trataba sobre la historia de la bandera española. No recuerdo a qué revista pertenecía. A raíz de leer tu pregunta intenté localizarlo pero después de poner patas arriba archivadores y carpetas, no lo he podido encontrar.

    Lo que sí puedo decir -si la memoria no me falla- es que el artículo en cuestión no incluía bibliografía. De modo que no podría decirte de qué fuente pudo el autor extraer el dato por el que me preguntas.

    Lamento no haberte podido ser de mayor ayuda.

    Un saludo.


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