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Formulada el domingo, 03 de abril de 2005
Número de respuestas: 71
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Serpe de Gundamil


Me gustaría que alguien me aportase datos fiables sobre el origen de la serpiente alada, o dragón, tallada en relieve en una roca de la aldea de Gundamil, Corme, A Coruña

Respuestas

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  1. #51 ainé martes, 05 de abril de 2005 a las 02:35

    silmarillion "Bastante incómoda la tradición considerando la forma de la piedra!!!!" Jejeje....no es la misma piedra, la de la leyenda que indico es un petroglifo (en piedra plana y ligeramente inclinada)....Pedra da Serpe de Campo Lameiro (Pontevedra)


  2. #52 Dingo martes, 05 de abril de 2005 a las 03:00

    Bueno mujer, en algo nos entenderemos, no sé... ¿te gusta la sopa de marisco? (a mí me pierde) Donde he dicho que tu hayas dicho que la hicierasen los celtas? (doble bufff!!!), ni siquiera me refería particularmente a tí. Solo daba mi oPinión respecto a una teoría bastante popular que liga esa pedra da serpe a los saefes. La creencia de que la serpiente roba la leche es paneuropea, la creencia típica de que meten el rabo en la boca del niño mientras ellas se ponen a mamar. En cuanto a la piedra esa de Campo Lameiro, ¿el poder fecundante e la piedra se atribuye a la culebras? ¿o bien la leche es para contentarlas y que no den la brasa en pleno coito? (pregunto, vamos). Piedras a las que se atribuye poder fertilizante hay muchas en el noroeste, como sabes, con serpientes o sin ellas.


  3. #53 silmarillion martes, 05 de abril de 2005 a las 03:46

    mi comentario fue por la de campo lameiro aine, es un poco mas que "ligeramente inclinada"


  4. #54 silmarillion martes, 05 de abril de 2005 a las 03:50

    pedra da serpe, campo lameiro http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1300


  5. #55 Brigantinus martes, 05 de abril de 2005 a las 09:23

    A mi modesto entender, por el estilo, yo también le atribuiría una datación medieval -bajomedieval-como mínimo. Acaso aún más tardía. Y no olvidemos un detalle: la cruz. Lo fácil es decir que supone una cristianización posterior, pero yo creo que cruz y serpiente fueron labradas a la vez: no olvidemos el papel negativo que la serpiente tiene en el simbolismo cristiano. Lo importante para los autores, probablemente, no sería la serpiente, sino -precisamente- la cruz. Una especie de "cruceiro" en el que se incluye una "bicha" bajo sus pies para conmemorar la victoria de Jesucristo sobre todo lo negativo que la serpiente representa en el folclore de raíz bíblica. Así, insito en lo que alguna vez he dicho aquí: muchas manifestaciones y ejemplos de religiosidad popular, lejos de tener una profunda raíz prerromana, probablemente no van más allá del Concilio de Trento.


  6. #56 ainé martes, 05 de abril de 2005 a las 09:45

    Bueno Dingo, ya tenemos algo en común...nos pierde la sopa de marisco ;) Bueno, lo de la leche es una "ofrenda". No se por ahí pero por aquí mucha gente en el campo dejaba por las noches leche en un recipiente para que se alimentasen las serpientes y les librasen de ratones (son buenas cazadoras de ratones). Mu bueno lo de "la brasa"...jajaja...no tengo idea de lo que ellos pensaban ni sus intenciones, ya se sabe...la creencia de que todo puede ser y es posible. Si las piedras pueden ser fertilizantes, sobretodo si te arrimas mucho a ellas, hay que tener cuidadín...por si las moscas ;) Silmarillion, la cara donde está el grabado es ligeramente inclinada...pensé que sugerías subirte a ella (cosa que sería realmente incómoda), entendí que hablabas de forma no de posición (esto me suena a kamasutra...forma o posición)....una gran piedra con una cara inclinada (el tamaño es importante)


  7. #57 Visma martes, 05 de abril de 2005 a las 12:10

    A Brigantinus: La cruz es de un tipo de piedra distinto, está tomada a la roca con cemento y creo que incluso se sabe el nombre del cura que mandó cristianizar a la serpiente.Queda claro lo de la simbología del demonio y el pecado, lo que hicieron fue "bautizarla" para librarla del "pecado original". A unos cientos de metros están las ruinas de la ermita de San Adrián,que me parece posterior a la serpiente, por lo que también sería otro intento de acabar con un culto o tradición anterior al cristianismo. A Dingo y a Brigantinus: Creo que nadie ha dicho en ningún momento que la serpiente tenga relación alguna con los petroglifos. En mi caso, sólo dije que en la zona hay petroglifos, y muy abundantes en el monte que se encuentra al otro lado de la carretera que va hacia Corme, a un kilómetro de la serpiente aproximadamente, pero sólo pretendía aportar datos sobre la zona. A Dingo: Sobre lo de relacionar la roca con los Saefes... Sólo dije que hay bastantes artículos publicados que lo afirman o lo insinúan y que esa relación me parece dudosa, por eso pido datos "fiables" sobre la serpiente, si alguien los tiene, o aportaciones que tengan cierto peso y no sean simplemente "descatar por descartar".


  8. #58 silmarillion martes, 05 de abril de 2005 a las 13:23

    Visma, evidentemente datos "fiables" no existen, si tu te encuentras en la zona podrías realizar una investigación y por ejemplo, tomar unas fotos que se pudieran conlgar aqui, con buena a proximación y detalle como para poder observar correctamente la factura de la piedra. Con los datos que se poseen lo único que se puede hacer es comparar con representaciones de igual iconografía de distintos períodos. De alli lo que se puede observar es: 1) la serpiente pertenece a la mitología celta y en la forma de serpiente con cuernos está asociada a Cernunnos, aparece en algunas ocasiones como serpiente alada. Representa el ciclo de la vida. 2) La serpiente alada / dragón tal como aparece en la iconografía corresponde al periodo cristiano y a su iconografía. Representa el pecado. 3) No se encuentran por lo menos hasta este momento imágenes como la de Gundamil que puedan ser adjudicadas al arte celta. 4) El estilo de la talla y la representación no guardan relación con la tradición plástico estética celta, y si con la tradición del naturalismo romano y posterior. 5) Serpientes de características similares en su factura se encuentran en templos cristianos, ya sea en capiteles, puertas, pilas bautismales y pertenecen al románico. 6) La ermita de San Adrian esta datada como del siglo XVI y es muy posible que guarde relación con la piedra. Tal vez no correspondan al mismo momento, pero no creo que la piedra sea muy anterior. 7) Que la cruz este adherida con cemento no indica nada, imaginate que si piedra y crucijijo se hubieran tallado de un solo bloque habrían salido lascas como para construir una pequeña catedral de Santiago.... por supuesto que tienen que haber sido tallados por separado!!!!


  9. #59 Brigantinus martes, 05 de abril de 2005 a las 15:26

    Por lo que respecta a los saefes y demás... no deja de ser una interpretación que se puso de moda hace muchas décadas para interpretar de una determinada manera los versos de la Ora Marítima de Avieno. Hoy, la mayoría de los investigadores creen que las referencias a serpientes (Ophiussa, Saefes, dragani...) hay que interpretarlas en el sentido de los portentos y hechos maravillosos que los clásicos atribuían a los confines del mundo habitado: tierras de bichos y seres monstruosos. Resulta excesivamente positivista pretender ver en ello procesos migratorios o invasiones históricamente definibles.


  10. #60 Visma martes, 05 de abril de 2005 a las 17:12

    Ante todo, gracias por vuestras molestias, y no quiero ser pesado con la piedra y la serpiente. Para Silmarillion: No soy de la zona pero la visité infinidad de veces, y aunque tengo muchas fotografías, no tengo scanner y no os las puedo pasar. Trataré de solucionarlo. De todos modos aquí hay una fotografía donde se ven claramente la cabeza, las alas y el cuerpo de lo que parece un dragón.Con una piedra delante, que yo no recuerdo, que me parece de un granito distinto, y que parece estar colocada muy convenientemente para dar la impresión de que en ella decapitaban a alguien. http://usuarios.lycos.es/jrvarela/costa_de_la_muerte_origen.htm Sobre lo que dices de que el "cruceiro" y la piedra puedan ser de la misma época, me parece bastante dudoso porque los canteros gallegos no solían aprovechar la piedra natural como base para un cruceiro y suelen estar casi todos relacionados con el cristianismo (Me refiero a los detalles que rodean o acompañan a la cruz) En la aldea de Gundamil, a unos 50 metros al sur de la piedra, tienen unos cruceiros preciosos, más antiguos, más pequeños y mucho más bonitos. Las serpientes parecidas a ésta que se encuentran en el interior de las iglesias,son de épocas más recientes y son esculturas mucho más estilizadas y en su mayor parte hechas de mármol o piedra de grano más fino o de más calidad. Me parece más "lógico" que fuera añadida posteriormente por algún cura párroco que no se atrevió a destruir la serpiente para no enfrentarse a los vecinos y que optó por la opción más fácil y cómoda que es la de cristianizarla como se hizo en muchos otros lugares y en muchísimas ocasiones. Para Brigantinus: Sobre lo que dices de los Saefes y de la ofiolatría, hay muchísimas publicaciones, sitios web, etc., pero no suelo fiarme mucho de ellos, por eso pedía "datos fiables". A continuación tienes un par de urls que tienen material interesante, como muchos otros, pero para no ser tan pesado con esto que ya me va pareciendo un "rollo", sólo os pido que si en alguna ocasión encontráis algo parecido a la Serpe de Gundamil lo colguéis em Celtiberia porque me interesa mucho. Sobre todo porque me parece única por lo que ya dije en otras intervenciones: altorelieve, tamaño, etc. Y ya no os doy más la lata. http://www.uned.es/geo-1-historia-antigua-universal/SERPIENTES/BAAA14/SERPIENTE1_baaa14. htmhttp://www.northvegr.org/lore/serpent/index.php


  11. #61 silmarillion martes, 05 de abril de 2005 a las 17:38

    Visma, Indudablemente cada uno ve lo que quiere o puede, y si tu quieres pensar que hay una piedra " muy convenientemente para dar la impresión de que en ella decapitaban a alguien" no lo he de discutir, asi se han escrito muchos libros de historia ficción. saludos.


  12. #62 Onnega martes, 05 de abril de 2005 a las 18:58

    He colgado una nueva imagen ligada a Santa Marina de Aguas Santas http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1302 en ella se puede ver algo parecido a una serpiente (con un poco de imaginación) pero lo interesante es el relieve de la talla. Tiene bastante, y la piedra en la que está tallada pertenece como mínimo a la civilización castreña. Supongo que la talla también porque no creo que se tallase después.


  13. #63 Visma martes, 05 de abril de 2005 a las 19:09

    Creo que me has entendido mal, Silmarillion. Quiero decir que la última vez que estuve allí, la piedra que está ahora ante la serpiente no estaba, al menos yo no la recuerdo, por lo que creo que fue puesta posteriormente para que parezca que sobre ella decapitaban a la gente. No hay nada de ciencia ficción en ello.Prefiero la fantasía ficción.Por lo de Silmarrillion parece que a ti también. Si te gusta Lord of the rings, te recomiendo que leasTales of Thomas Covenant, Fist and Second Chronicles, la traducción al castellano es bastante mala, hecha por un catalán, pero por tus intervenciones en otros foros, creo que te bastará con el original. By the way, thank you for the links to those wonderful sites. Ó mellor axúdanme a decubri-la orixe da palabra Visma. Nome dun monte situado a carón da Cruña. But if you like, and you feel up to it, give me a hand. I'd appreciate it. Muchas gracias Para Onnega: Muchas gracias.


  14. #64 Lilit martes, 05 de abril de 2005 a las 19:29

    Al leer todo este foro me venía a la mente Santa Mariña de Aguas Santas, pero no tenía ninguna foto de la cripta y las dos bichas, dragones o serpientes que hay talladas a ambos lados de la puerta que da paso al llamado horno de la santa. Esta zona es la más antigua de todo el recinto incluso todas las piedras que cubren el suelo,tienen un origen protohistórico. Sobre la puerta donde aparecen las dos serpientes se grabó con bastante posterioridad una cruz con el fin de cristianizar el monumento. Parece,según los investigadores que esa zona puede datar de antes de los celtas, luego utilizada por ellos, como por los romanos, visigodos y cristianos. Se supone que los elementos de agua y fuego eran empleados de manera ritual pero esas serpientes como otros grabados del interior siguen siendo un misterio. En poblamientos aparece este lugar. http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=518&cadena=


  15. #65 Onnega martes, 05 de abril de 2005 a las 20:00

    Sobre la invasión de los Saefes creo que tienes un libro fiable en la última publicación del druida Torgatos. Puedes ver una reseña del libro aquí mismo, en Biblioteca-Últimos artículos (Celtas. Diccionario ...)


  16. #66 silmarillion martes, 05 de abril de 2005 a las 20:02

    Visma: mira tu que detalle. http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1289&cadena=serpe la serpe reposa sobre la piedra plana del costado, que es bastante grande y esta cubierta de verdín. http://usuarios.lycos.es/jrvarela/costa_de_la_muerte_origen.htm en esta foto, la piedra esta corrida, la serpe no reposa sobre la piedra y el verdin ha desaparecido.... Otro si: Corme. Hay un una aldea Corme-Royal, Saintonge, Charentene Maritime,cuyo origen se encuentra asociado al Camino de Santiago. Corme es el sorbus doméstica , serbal común. Derivan de alli apellidos como Cormiersy el topónimo corme por ser zona de "cormiers" bosquecillos de serbal.


  17. #67 lino jueves, 07 de abril de 2005 a las 17:16

    Hola! La información que puedo aportar es básicamente bibliográfica, ya que el tema quedó zanjado para la Arqueología con el libro de Calo Lourido y Rodríguez Casal, que demostraría que la serpiente fue tallada en época histórica; la verdad es q no leí el libro, pero hablando con uno de los autores parecía estar muy convencido por el tipo de surco, y los q nos dedicamos a los petroglifos sabemos que es algo clave. En comparación con nla de Troña, presentan similitudes formales,pero son dos mundos diferentes. Las serpientes son una representación que aparece en la prehistoria de toda Europa, y en Galicia sobre todo en los megalitos. Lo de los Celtas en Galicia ya tiene coña, y sería conveneiente discutirlo bien.,Un saludo.


  18. #68 Abo jueves, 07 de abril de 2005 a las 17:54

    lino, dices:"...ya que el tema quedó zanjado para la Arqueología con el libro de Calo Lourido y Rodríguez Casal, que demostraría que la serpiente fué tallada en época histórica". Me podrías ampliar un poco y darme la bibliografía completa?. Gracias.


  19. #69 lino viernes, 08 de abril de 2005 a las 12:24

    Se trata da un amplio artículo realizado en el año 1977 por estos dos autores, muy destacados en la Arqueología gallega, uno de ellos nacido muy cerca de donde se ubica la piedra. Es una visión primero de análisis artístico y técnico, más que arqueológico. Es muy recomendado en cuanto a análisis de formas. Aparece en la Revista del departamento de Arqueología de la USC, en gallego: "Aportacións ó estudio do tema da serpe en Galicia: a Pedra de Gondomil", Revista GAllaecia, nº 3-4, año 1977-78. Si hay algo más sobre este interesante tema lo comunicaré en cuanto pueda. Un saludo


  20. #70 Abo viernes, 08 de abril de 2005 a las 15:26

    lino, muchas gracias por la información, miraré en rev. Gallaecia 3-4. Saludos.


  21. #71 Airdargh martes, 31 de mayo de 2005 a las 19:06

    El reptil está vinculado, desde el Neolítico, al triunfo del héro varón en la prueba por conseguir la hembra, lo que supone la victoria frente a las adversidades que son asimiladas como representación de las fuerzas del mal. La serpiente simboliza aquí lo infrahumano. Pero en las leyendas gallegas el reptil adquiere a menudo, personalidad y sentidos propios. Se cree que la serpiente fue figura clave entre los moradores prehistóricos de de los castros de una compleja liturgia de carácter animista. En los últimos tiempos se ha relacionado un inquietante monolito con el mundo tradicional de la mitología de los castros: Estoy hablando del minolito de "A pedra da serpe" también conocida como "A serpe de Gondomil" (Laxe-A Cruña). Este monolito es famoso por el curioso motico representado en él y la idolatría de la que fue objeto en el pasado. Respecto a su antigüedad todo son especulaciones basadas en fuentes antiguas. A serpe tiene una long. de 1.5 m. y su ancho oscila entre 0.15 y 0.20 cm. Está enroscada y su cabeza reposa sobre el cuerpo. Lo que más llama la atención es que el diseño esta rematada por 2 alas en los costados desplegadas, mientras la cúspide de la escultura está coronada por una cruz, símbolo de la cristianización de la que fue objeto. Para Murgía se trata de un grabado procedente de la cultura celta y de inspiración druídica. Para otros, sin embargo, se trata de un altar preromano cristianizado. (Galicia secreta-T. Martínez). Es harto profusa la mítica que en Galicia, como otros sitios, se construyo alrededor de la serpe: Son guardadoras de tesoros, a veces es ella misma el propio tesoro que hay que desencantar. Participa en el mundo de l@s mour@s. Las cuerdas se vuelven serpes en los ritos mágicos de las leyendas. En las bodegas que esta´n bajo los castros suele haber una serpiente o cobra, es frecuente el relato de un hombre que va a por vino a estas bodegas y una serpiente, de pronto, se le enrosca en el cuerpo, cuando llega a la altura de la cara del hombre la sertpe vira mujer hermosa. A veces la propia dueña de un tesoro (moura o mujer encantada) aparece bajo esta forma portando un clavel en la boca, para desencantarla hay que arrancarle la flor con la misma boca de uno. Para desncantar tesoros es apropiado entablar amistad con un cuervo ya que éste colaborará persiguiendo a la serpe o cobra/cobrega y descubriendo las riquezas. En Altamira-Moreira vive una moura guardando tesoros que lleva en la cabeza un anillo con una figura de serpe que (como con Medusa) petrifica a todo el que mira. estos aspectos permiten catalogar a la serpiente como un ser dual y de frontera: La serpe guarda los límites y participa de ellos. Transita del espacio húmedo al seco y del frío al caliente; de los valles a la montaña, del centro de la tierra, donde guarda sus tesoros y participa de hechizos, a su superficie, donde combate y mata; del mundo pagano al cristiano. Recorre el espacio entre este mundo y el otro como en S. Andres de Teixido donde las almas peregrinan bajo esta forma... Durante el verano se alimenta de animales variados, en invierno de tierra...Las creencias populares le atribuyen dimensiones gigantescas... Introduciendo cabellos de mujer con la raíz en una botella y cerrandola, estos se convertiran en serpientes...Tambien puede nacer de un huevo de gallo de 7 años. Mama la leche de las vacas a la vez que le rapa el pelo y hasta la de las mujeres en periodo de lactancia para lo cual dan de mamar al niño de su propia cola para que se entretenga y no llore mientras ella mama...Se introduce en el cuerpo de las personas o animales a traves de la boca...Tiende a beneficiar a mujeres y atacar a hombres (lo contrario que el lagarto). A serpe do Bosque dos Cons atrae niños a los que devora y doncellas con las que copula... a veces tambien exigen entrega de mozas como tributo...la misma dualidad de la serpe se representa en las creencias del pueblo ya que tambien tiene carácter positivo o beneficioso: el caldo de cobra cura el reúma, la tiña, la tisis,la tosferina y la tos de las vacas. Para dolores de reúma, no hace mucho en Cabreiroa-Verín se la despoja de su piel para hacerle un cinturón al doliente, con la grasase unta la zona dolorida y con la carne se hace un caldo para que beba el enfermo. Colocarse la camisa de una cobra alrededor de la cabeza alivia las jaquecas. El caldo de su piel es eficaz para la expulsion de las secundinas en el parto. Cuando se juntan varias cobras restregando sus cuerpos, generan por rozamiento la llamada "pedra da ponzoña" eficaz contra la mordedura de las mismas. Introduciendo una pequeña cobra en una caña que colgamos del cuello se sanan los flemones. Presenta connotaciones con larueda, para desplazarse se muerden la cola formando un círculo y así se echan a rodar (s´mbolo de Ouroboros, figuración del tiempo y su continuidad). Cuando la serpe se hace vieja le salen alas y marcha a Babilonia o al río Jordán y al mar. Hay quien asegura haberlas visto volando con sus alas de cuero a cuadros verdes y amarillos; si en su marcha alguien queda debajo de su sombra queda tullido. Al llegar a Babilonia se recubren de liquen o convierten en vigas(trabes) pero si alguien se sienta encima se mueven. Tienen facultad para encantar con la mirada e hipnotizar, menos a la paloma, que tiene una cruz bajo sus alas, así a pajaros o ranas que hipnotizados van hacia sus fauces, aunque otras fuentes dicen que no es la mirada sino el aliento lo que hipnotiza, para romper el efecto hinóptico hay que pasar un palo entre la linea imaginaria que une a presa y cazadora. No hay acuerdo sobre su muerte, se dice que sólo muere de vieja, otros dicen que se la puede matar tocando en su cabeza con un palo de (abelaira) o cortandole simultaneamente cola y cabeza. Cuando la serpiente muerde se va luego a beber a la fuente más cercana, un remedio para la persona mordida es llegar antes que ella a la fuente y beber, para curar su mordedura tambien es buen remedio coger un pollo y poner su culo en contacto con la zona afectada. Existen serpientes de 7 cabezas. Algunas tienen cautivas a jovenes vírgenes. Las hay negras tambien como la de un castro de Terra de Trasdeza...(Guia da Galiza máxica-V.Vaqueiro).


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