Realizada por: DD
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 01 de abril de 2005
Número de respuestas: 21
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales

RITUALES ÍBEROS QUE PERVIVEN BAJO FORMA DEL CRISITANISMO


Cuando veo en una iglesia multitud de exvotos en cera representando todo tipo de formasanatómicas (pies, manos, niños, etc) no puedo evitar pensar ¡¿CRISTIANO?! Curiosamente, los ejemplos que recuerdo se hallan en actuales santuarios de peregrinación, muchos en montañas y lomas, todos ellos dentro del ámbito geográfico de la antigua cultura íbera. Agradecería vuestra aportación sobre el tema así como otros ejemplos de usos de la antigüedad que perviven enmascarados bajo el cristianismo. Un saludo

Respuestas

    Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
    Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

  1. #1 Brigantinus viernes, 01 de abril de 2005 a las 10:34

    La idea del exvoto es muy antigua y está presente en varias culturas. Por ejemplo, en la zona celta, en concreto en las Galias, se ha encontrado algún exvoto de madera en forma de pierna humana, depositado en el fondo de un río.


  2. #2 PIEDRA viernes, 01 de abril de 2005 a las 14:54

    El cristianismo llevo a cabo un un proceso de sincretización, no sé si consciente y voluntario,con tradiciones religiosas anteriores. Un claro ejemplo son los " panteones" de santos, la cristianización de fiestas o la localización de determinadas iglesias y especialmente ermitas. El caso de la divinidad " Bandua ", presente dentro y fuera de la Lusitania , me recuerda al de las innumerables vírgenes que siembran la geografía penínsular. Existían numerosas " banduas " asociadas a distintos asentamientos tal como ocurre en el mencionado caso de las Virgenes. No deja tampoco de llamar la atención de que existan virgenes con nombres tan poco " cristianos " como la Virgen del Roble ( Avila ), La Virgen de la Peña ( Sierra de guadarrama ),... Un saludo a todos.


  3. #3 PIEDRA viernes, 01 de abril de 2005 a las 14:58

    Achhhhh ¡. Donde dije " digo " digo " Diego" y donde dije " (...) de que existan vírgenes (...) " digo solo " (...) que existan vírgenes (...) ".:P Saludos a todos.


  4. #4 DD viernes, 01 de abril de 2005 a las 16:53

    Tengo entendido que las virgenes negras, o por lo menos algunas de ellas, son un ejemplo de ritos pasados que la iglesia ha enmascarado para ganar adeptos


  5. #5 shalott viernes, 01 de abril de 2005 a las 16:59

    La virgen del Rocío lleva una media luna en el altar, y la zona del Rocío se encuentra en donde los tartesios peregrinaban para adorar a Noctiluca ("luz de la noche" en griego creo, "la señora","el lucero del alba", "la blanca paloma".....) que estaba relacionada con la Luna y la fertilidad.


  6. #6 DD viernes, 01 de abril de 2005 a las 17:02

    Otros ejemplos, esots en Galicia: San Andres de Teixido, la Virgen de la Barca en Muxia o el ritual de las 9 olas en la playa de A Lanzada


  7. #7 Euskera jueves, 07 de abril de 2005 a las 13:25

    EXVOTOS MÁGICOS: La primera vez que los ví fue en Ntra. Sra. de Sanbreixo, alto Tambre, la Patrona de la Boa Leite. Eran objetos de cera, pies, manos, muñecos, etc. expuestos en agradecimiento por algún favor recibido. Ya más maduro, me extranó verlos también en Urkiola, Santuario de Vizcaya, en exposición en sala especial: muletas, bastones, corsés, etc. algún objeto de cera. Actualmente se ha retirado todo eso, parece que en poco tiempo han desarrollado mucho las relaciones entre los demandantes de favores y el demandado. Por lo demás es justo relacionarlos con costumbre anteriores al cristianismo, puesto que los actuales lugares santos, máxime los de la montaña o cuevas del rio, fueron santuarios de alguna divinidad. Su religión se basaba en súplicas realizadas via sacerdote, para que tubiera el efecto mágico esan/izan “decir/hacer” de la palabra ritual y los exvotos aludidos podrían refrendar el “hacer” efectivo y confesado de la gracia demandad. El cristianismo ejerció una labor pedagógica al admitir las viejas costumbres hasta que la grey llegara a una edad cultral de discreción. Por lo demás, el culto ancestral de los pueblos es el Antiguo Tstamento de los mismos que pudo adecuarse al cristianimos en lineas fundamentales, con tal de cambiar la magia por la fe en Cristo. Es lo que quise expresar en el título Antigo Testamento del vascuence en:http.www.todoebook.com/Erroteta/, sirviéndome del testimonio de la lengua, más que de la arqueogía.


  8. #8 mrivas domingo, 17 de abril de 2005 a las 01:54

    Cuando una cultura llega a un nuevo lugar y pretende imponerse sobre la anterior puede optar por dos vías (a veces complementarias) que le lleven a ese fin: la primera es acabar con todo lo que recuerde o se asocie a los antiguos cánones culturales; la segunda consiste en tratar de asimilar los más importantes. De este modo, podemos ver que la religión católica se ha ido aprovechando de una serie de ritos y de cultos que ya estaban arraigados en las religiones paganas (esto es, campesinas) tales como las que coincidían con los solsticios y los equinoccios o las relacionadas con las fases de la Luna. Tanto es así, que algunas de las imágenes católicas más importantes, no son más que representaciones (edulcoradas, en muchos casos) de situaciones y actos típicos de las culturas paganas. Uno de los principales ejemplos de lo dicho es el del Niño Jesús en el pesebre con la Virgen y los animales. Éste se corresponde con el rito de la "exposición a las bestias" que trataba de probar la verdadera paternidad del padre sobre el hijo o la palabra dada por la madre. En el caso de que los animales respetasen la vida del niño, se consideraba que la madre decía la verdad (en el caso de la Virgen que el niño era el hijo de Dios). Otra variante que también aparece en la Biblia es el abandonar al hijo en una corriente de agua: si sobrevive se supone que la madre decía la verdad. Este es el caso de Moisés.


  9. #9 silmarillion domingo, 17 de abril de 2005 a las 08:13

    "Doy infinitas gracias al señor o a la virgen por habernos librado a mi hija y a mí de la epidemia de partos que hubo en la revolución" Exvoto mejicano. "Agradecimiento al Señor de los Milagros de Andacocha por varios milagros recibidos en especial por el milagro de haberme sanado de una grave enfermedad que estuve a punto de perder la memoria debido a una crisis nerviosa y una fuerte depresión. Doy gracias al Señor de Andacocha. Su fiel devota: Sra. Luz E. S.\" Ecuador "Ofrezco esta Fotografía mía y este Dibujo de Una Casa al Glorioso Señor do Bonfim por alcanzar mi Casa Propia. José de Andrade" Senhor do Bonfin do Bahía, Brasil TVA ANCILLA VOTVM QVOD PROMISIT CONPLEVIT (AE 1976, 0365) Exvoto epigráfico El exvoto es el agradecimiento a un milagro o favor que, solicitado o no, ha sido "otorgado" por la deidad y se puede hallar en culturas absolutamente disímiles en tiempo y espacio. Es una imagen de mediación similar a las primeras realizaciones plásticas rupestres. Un hecho mágico y propiciatorio en el que se solicitaba salud, caza, fertilidad. El exvoto es la expresion formal de un pacto entre el solicitante y el otorgante, la representación de la promesa efectuada, del pacto contraído, lo que relaciona simbolicamente al oferente con lo sobrenatural. En el cristianismo suele representar al solicitante o al objeto de su solicitud. Habitualmente el exvoto es de factura popular casi naive y está acompañado de inscripciones donde se relata el favor recibido. Las muletas, pies, manos representan la parte "sanada" por la cual se ha solicitado intercesión. El exvoto también es víctima de las diferencias económicas y sociales, la iglesia católica propició el "agradecimiento" por medio de exvotos que en muchos casos se convirtieron en retablos, capillas, altares y ofrendas copiosas, que recibieron la denominación de "donaciones o mandas" cuando en realidad son solo exvotos transfigurados. El "encargo" que un noble o un rico comerciante efectuaba a un escultor o pintor destacado , para los menos pudientes quedó en la imagen realizada por "santeros" o la definicion que me agrada más los "hacedores de milagros". Si tomamos como ejemplo la obra del Greco, "El entierro del Conde de Orgaz", podemos considerar que este cuadro es un exvoto monumental. Cito: El origen del cuadro hay que situarlo en el encargo que Andrés Nuñez de Madrid (Párroco de Santo Tomé) realiza a El Greco en 1586 para que pinte un lienzo que iba a ir situado en una capilla lateral de la citada iglesia parroquial. Ese cuadro tendría que representar el milagro que en 1323 ocurrió en aquella iglesia cuando se iba a enterrar a Gonzalo Ruiz de Toledo,notario mayor de Castilla y señor de la villa de Orgaz, que había sufragado los gastos de reedificación de la iglesia de Santo Tomé, al fallecer en 1323. En ese momento bajan del cielo San Agustín y San Esteban y lo entierran ellos mismos con sus propias manos. Por lo tanto el cuadro ha de representar esta escena con el fin de informar al visitante el hecho extraordinario que ocurrió en ese lugar, a la vez que le recuerde que ciertas virtudes como la caridad o el rezo a los santos son razones de peso para poder alcanzar la vida eterna, motivo por otra parte de que se produjese el milagro. Al mismo tiempo el párroco con esta obra quería conmemorar su reciente triunfo en un pleito mantenido contra la villa de Orgaz, por el pago de un dinero establecido por el citado conde a la parroquia de Santo Tomé. Todo ello consta explicado en la larga inscripción en latín y castellano en una lápida colocada bajo el cuadro. RELIGIÓN Y TERMALISMO INTRODUCCIÓN EN CALIDAD DE MIEMBRO DEL CONSEJO EDITORIAL Y PRESIDENTE DEL COMITÉ CIENTÍFICO ORGANIZADOR DEL CONGRESO TERMALISMO ANTIGUO AL BLOQUE II DE LA PUBLICACIÓN. copyright: Francisco DIEZ DE VELASCO. Publicado en M.J. Peréx (ed.) TERMALISMO ANTIGUO. I Congreso Peninsular, Actas (Arnedillo, 3-5 octubre 1996). UNED-Casa de Velazquez, Madrid, 1997, pp. 87-94. http://www.ull.es/proyectos/aguarel/libro3.htm Museo virtual de exvoto, ( en italiano) http://hal9000.cisi.unito.it/wf/DIPARTIMEN/Scienze_de/FAR/Banca-dati/bdexv.html Los exvotos de San Francisco de Paula http://www.cismamagina.es/pdf/17-09.pdf Exvotos, Tradición, Arte y Reciprocidad http://www.elmercurio.com.ec/web/titulares.php?nuevo_mes=03&nuevo_ano=2005&dias=29&seccion=PIiPF9t Anabaraecus y confluencias divinas en Mérida: un mausoleo excepcional. Alicia M Canto. En este sentido la autora rescata el olvidado hallazgo, en 1924, de una serie de exvotos de bronce, de un lugar no muy alejado de la confluencia de los ríos; entre ellos había un hermoso caballo en actitud triunfal (fig. 11), un flamen, una flamínica y un joven togado, que vienen siendo considerados como genios domésticos. Propone que, como ocurrió en otros lugares en época julio-claudia, el culto vetón prerromano de la confluencia emeritense fue reorientado por los romanos hacia el culto al emperador, y concretamente a Augusto. http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1124&cadena=exvoto Noctes Gallicanae. Epigraphie latine. Ex-voto http://perso.wanadoo.fr/alain.canu/Epigraphie/Ex_voto.htm El exvoto y su aportación a la psicología www.uaq.mx/investigacion/difusion/ memorias-VI/UAQ%20Ju%E1rez%20Jurado%20VR.doc


  10. #10 bioles jueves, 05 de mayo de 2005 a las 15:57

    Otro caso particular, es la idea del "señor todopoderoso del bien", o sea, Dios. Esta idea es de transigencia persa por el dios ahz-mazda (perdonar si alguno lo conoceis y sabeis que no lo he puesto bien).


  11. #11 kaerkes jueves, 05 de mayo de 2005 a las 16:58

    creo que es Ahura Mazdah.


  12. #12 Ego jueves, 05 de mayo de 2005 a las 17:29

    En esta misma web hay un artículo al respecto: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=471 Salud.


  13. #13 bioles martes, 10 de mayo de 2005 a las 15:19

    Gracias Kaerkes, has acertado. He profundizado algo más en el asunto y puedo deciros como dije en mi anterior comentario, que la base del cristianiso, musulmanismo y judaismo como religiones monoteístas proviene quizás de la cultura persa, ya que Zoroastro predijo el nacimiento de Cristo (ver www.thaisyjosef.com/magia/ magiasiglos/zoroastro/zoroastro.htm). Además ya habla del bien y el mal y habla de Ormuz como dios supremo e irrevocable mezcla de Ahura Mazdah y Agra, Manyú o Arimán. Os doy mi dirección por si quereís preguntarme algo más profundamente edmagara1@hotmail.com


  14. #14 bioles martes, 10 de mayo de 2005 a las 15:20

    Gracias Kaerkes, has acertado. He profundizado algo más en el asunto y puedo deciros como dije en mi anterior comentario, que la base del cristianiso, musulmanismo y judaismo como religiones monoteístas proviene quizás de la cultura persa, ya que Zoroastro predijo el nacimiento de Cristo (ver www.thaisyjosef.com/magia/ magiasiglos/zoroastro/zoroastro.htm). Además ya habla del bien y el mal y habla de Ormuz como dios supremo e irrevocable mezcla de Ahura Mazdah y Agra, Manyú o Arimán. Os doy mi dirección por si quereís preguntarme algo más profundamente edmagara1@hotmail.com


  15. #15 bioles martes, 10 de mayo de 2005 a las 15:20

    Perdonar por la repetición.


  16. #16 silmarillion martes, 10 de mayo de 2005 a las 15:52

    Bioles, que las religiones cristianas y musulmana no se han inventado nada no es noticia. De allí a decir que Zoroastro "predijo" el nacimiento de Cristo.... y dando como referencia una página de magia que reza: "Thais y Josef, con ayuda de ellos aprenda a defenderse...." me parece un tanto aventurado.


  17. #17 Dingo martes, 10 de mayo de 2005 a las 19:27

    Bioles, una matización respecto al asunto zoroástrico: Ohrmuzd no es mezcla de Ahura-Mazdah y de Angra Mainyu, sino que es el mismo Ahura-Mazdah ("Ohrmuzd" es una deformación de su nombre). Precisamente, Ahura-Mazdah/Ohrmuzd representa el Principio de la Verdad, claramente opuesto en el Avesta al Principio de la Mentira encarnado por Angra Mainyu/Ahriman. Mantiene así la religión zoroástrica el primitivo dualismo indoiranio, que su tendencia monoteísta no fue capaz de superar. Y esta característica lo hereda el cristianismo a través de la magia caldea.


  18. #18 chelalo martes, 10 de mayo de 2005 a las 20:01

    Aunque las religiones monoteistas o del libro, a traves de la estancia de los judios en Babilonia y bajo la dominación persa, cogieron influencias, su base hay que encontrarla entre un Dios monoteista tribal (el de Israel, el fundador y padre de José) y un dios solar politeista egipcio, que al combinarse nos dio al célebre Atón. ¿Es casualidad que las religiones del libro, son religiones reveladas? La Biblia curiosamente cita Heliópolis. ¿Alguien sabe en que momento Amón asume el título de "RA", el sol?. Sospecho que fué a partir de la fallida revolución de Akenatón (AmenofisIV)


  19. #19 Dingo martes, 10 de mayo de 2005 a las 20:57

    Chelalo Amon, originalmente una deidad local tebana y fálica, por especulación de la escuela hermopolitana se convierte en el dios del Aire, un numen primordial autocreado y demiurgo, que comienza a absorber los atributos del resto de deidades, y en el Imperio Nuevo pasa a ser la deidad más elevada del panteón estatal, con atributos solares (fusionándose con el heliopoliano Ra). En el papiro Boulaq 17, de la XVIII dinastía, tenemos un himno dedicado a Amon-Ra (desconozco si el teónimo aparece en algún documento anterior): http://www.egiptologia.org/textos/himnos/amon-ra_gran/ Durante la XVIII Dinastía se distinguió el Disco Solar del Sol, siendo el Disco Solar (Aton) el creador y no el Sol personificado (Amon). La adoración del disco solar por Amenofis IV eclipsó el culto a Amon, que fue restablecido tras la muerte del faraón a la par que se abolía el culto a Aton.


  20. #20 bioles miércoles, 11 de mayo de 2005 a las 13:51

    Silmarillion, Dingo, perdonar mi atrevimiento como novato que soy, pero esto de intentar sacar información y fiarse de la primera que leo es un poco de ilusión para mi. Procuraré no fiarme de las próximas que lea hasta contrastarlas con otras y discurpar en el aprieto cultural en que he podido llegar a meteros. PERDÓN.


  21. #21 Dingo miércoles, 11 de mayo de 2005 a las 17:41

    Bioles, no tienes que pedir perdón por nada. Los foros están para contrasatar información.


  22. Hay 21 comentarios.
    1


Si te registras como Druida (y te identificas), podrás añadir tu respuesta a este Archivo de Conocimientos

Volver arriba

No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net