Realizada por: Sdan
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 26 de marzo de 2005
Número de respuestas: 63
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales

Capirotes


Suelo preguntar poco, así que ya tocaba. Me gustaría saber si alguien tiene informaciones sobre el origen de los característicos gorros de Semana Santa, si alguna civilización antigua los utilizaba y cuál podría ser su función, significado y símbolo en ese tiempo. Gracias por adelantado.

Respuestas

    Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
    Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

  1. #1 lucusaugusti domingo, 27 de marzo de 2005 a las 14:27

    Quien mejor ha estudiado sobre el tema que tu pregunta encierra es Pilar González Serrano Bibliografía: "La Cibeles, Nuestra Señora de Madrid", Premio Antonio Maura 1987 Investigación Científica Ayuntamiento de Madrid, Madrid, 1990 "La Diosa Cibeles Nous de Madrid. Historia e Iconografía" Actas del Congreso 1994 "La génesis de los dioses frigios: Cibeles y Attis" Actas del I Simposio Nacional de Ciencias de las Religiones, en Revista de Ciencias de las Religiones, nº 0 (1995) Resumiendo: El culto de Cibeles/Rhea estaba dirigido por sacerdotes eunucos llamados coribantes o gallus que conducían a los fieles en ritos orgiásticos acompañados por gritos salvajes y una frenética música de flautas, tambores y címbalos. El cargo más importante del sacerdocio metróaco romano fue el de "Archigallus" (Attis populi romani), nombramiento más de carácter político que religioso. En la Roma del siglo II y III d.C., puede decirse que las "Attideia" se celebraban con gran esplendor, hasta el punto de que el Emperador, el Senado y el Prefecto de la ciudad, se dirigían al Palatino para honrar y dar gracias a la Mater Salutaris entre las aclamaciones del pueblo. Las fiestas frigias se celebraban todos los años del 15 al 28 de marzo. A partir de Antonino su culto tuvo ritos secretos (misterios).Cibeles tiene su origen en la cultura frigia. Los devotos de Cibeles vestían con su clásica indumentaria: gorro frigio, "túnica manicata", corta capa sobre los hombros, siringa en la mano derecha y el cayado de pastor, el pedum, en la derecha. Y en respuesta concreta: Las procesiones del culto a Cibeles es uno de los antecedentes de nuestra semana santa y los gorros frigios de sus devotos es antecedente de los capirotes actuales.


  2. #2 Sdan domingo, 27 de marzo de 2005 a las 14:59

    Gracias por la información. Seguiré investigando.


  3. #3 silmarillion domingo, 27 de marzo de 2005 a las 15:42

    El capirote, de capirón del latín cappa se relaciona con el rito penitencial y la inquisición. Al acusado se le colgaba el sanbenito (de saco bendito)y se le cubria la cabeza con un capirote. Esta vestimenta fue adoptada por los penitentes que deseaban expiar sus pecados y por las cofradías de semana santa. Creo que no tiene relación con los gorros frigios ni con los rituales a cibeles.


  4. #4 Sdan domingo, 27 de marzo de 2005 a las 15:45

    ¿Pero no podemos retroceder hacia unos orígenes más arcaicos? Antes de la Edad Media


  5. #5 lucusaugusti domingo, 27 de marzo de 2005 a las 17:45

    Contamos hoy en la Celtiberia real con una muestra del ritual arcaico de Cibeles y sus procesiones. Los "Picados" de San Vicente de la Sonsierra (La Rioja) son una muestra verdadera de los rituales de los gallus de Cibeles. Su vestimenta "femenina", y el ritual de autoflagelación con látigos de lino para posteriormente ser sangrados de sus llagas por alguien de su cofradía es la imágen actual de un ritual de más de veinte siglos. -Comparar a un picado y un gallus frigio-romano y vereis la similitudes- Recomiendo la lectura de los trabajos de Pilar González Serrano, quizás la mejor experta en Cibeles. Este tema por sus connotaciones es controvertido, pero como escribe silmarillion “capirote, de capirón del latín cappa” y la indumentaria de sus devotos “gorro frigio, "túnica manicata", corta capa sobre los hombros ....”


  6. #6 flavio domingo, 27 de marzo de 2005 a las 19:46

    Hola a todos: Creo que su origen se remonta a los gorros de los sacerdotes romanos con forma de cucurucho y que más tarde se asociaron con los "magos o brujos" medievales. Después creo que se le añadió el capote de tela para olcutar el rostro, aunque desde que a un político le dio por ir a cara descubierta para salir mejor en las fotos...cada vez salen más así o incluso sin el capirote. Un saludo


  7. #7 A.M.Canto domingo, 27 de marzo de 2005 a las 20:24

    Sobre el origen de los capirotes (llamados "corozas") en los juicios de la Inquisición, y su significado penitencial: "El origen del capirote se remonta a la época de la Inquisición. Durante los procesos de este tribunal eclesiástico, a muchos de los penitenciados se les imponía el uso de un escapulario de tela que cubría el pecho y la espalda llamado sambenito y un capirote o cucurucho que debían llevar colocado encima de la cabeza, en señal de la penitencia que les había sido impuesta. Por eso, desde entonces, el capirote ha estado siempre muy relacionado con los actos penitenciales. Y el salir en una procesión tradicionalmente constituye un acto penitencial, ya que el recorrer durante horas las calles de una ciudad, a veces descalzos, supone un gran sacrificio para muchas personas que ven en ello una forma de mortificación para borrar las culpas de sus pecados. Por eso, para que los hermanos fuesen más acorde con lo que es la figura del penitente, las cofradías comenzaron a implantar casi desde el principio el uso del capirote." http://www.diariodecadiz.com/diariodecadiz/articulo. asp?idart=1082076&idcat=4341 Cuadro de Goya reproduciendo un juicio de la Inquisición: http://www.artehistoria.com/frames.htm?http: //www.artehistoria.com/genios/cuadros/2707.htm Interesante descripción de un auto de fe en el siglo XVI: http://www.alyamiah.com/cema/modules.php?name=News&file= article&sid=188 Por eso prácticamente sólo los hay en España.


  8. #8 silmarillion domingo, 27 de marzo de 2005 a las 20:32

    Bueno, digamos que el KKK ha realizado una adaptación tardía de los capirotes..... A Lucus: realmente no creo que un culto orgiástico como el de Cibeles se haya transformado en un culto penitencial .


  9. #9 A.M.Canto domingo, 27 de marzo de 2005 a las 20:44

    Un breve resumen histórico y descripción del proceso (capirotes: llamada a nota 43). http://www.juridicas.unam.mx/publica/rev/hisder/ cont/16/art/art4.htm Se celebran también procesiones en el sur de Italia y Sicilia, por la influencia de la larga dominación española; pero no llevan el mismo tipo de capirote, sólo la capucha lisa: http://www.settimanasantatp.135.it/ http://www.siciliano.it/viaggio.cfm?id=5


  10. #10 Sdan domingo, 27 de marzo de 2005 a las 20:48

    Vale, pues el significado penitencial del capirote se remonta a la Inquisición. Pero, insisto, debe haber un origen más antiguo de ese tipo de gorros como bien apunta lucusaugusti, puede ser una teoría. Gracias a todos por vuestra intervención.


  11. #11 A.M.Canto domingo, 27 de marzo de 2005 a las 20:49

    Perdona, Silmarillion, no me había dado cuenta de que ya habías hablado de la Inquisición. Lo del KKK que apuntas es interesante, por qué adoptarían el capirote blanco. Quizá, como son un poco ignorantillos estos usacos, pensaron que los del capirote eran los inquisidores...


  12. #12 silmarillion domingo, 27 de marzo de 2005 a las 20:56

    Alicia: Originalmente se echaban encima unas sábanas y salían de noche infundiendo miedo como "jinetes fantasmas", de esta manera aprovechando la extrema superstición de los esclavos recien liberados también evitaban el ser reconocidos. Luego fueron organizandose y el disfraz mas complejo y la capucha se torno en capirote.


  13. #13 A.M.Canto domingo, 27 de marzo de 2005 a las 21:00

    Sdan: No todo se inventó en la Antigüedad ;-) En época romana lo único parecido que hay (ya que el gorro frigio es blando y caído sobre sí mismo, como el de la revolución francesa: http://canadaoccidentalis.org/cohors_aedilis/Eunuchus.html, o http://herenciacristiana.tripod.com/cristos.html) son los llamados genii cucullati, sobre todo de Galia, Germania y Britania. Aquí puedes ver dos relieves aceptables: http://www.livinggloucester.co.uk/histories/museums/cmag/roman_sculpture/lower_slaughter/ http://www.liminalityland.com/allegorycave.htm Pero, aparte de que el pico es mucho más bajo, eran diosecillos de la salud, no tienen buen encaje con el tema penitencial y, sobre todo, no los tenemos (al menos aún) en Hispania.


  14. #14 Sdan domingo, 27 de marzo de 2005 a las 21:10

    Es lógico. Pero estoy hablando "y si...", es decir, yo no lo sé, pero pudiera ser que fuera ¿no? Gracias por los enlaces, muy ilustrativos.


  15. #15 lucusaugusti domingo, 27 de marzo de 2005 a las 21:45

    A los interesados sobre la muerte y resurrección en primavera de Attis, hijo de Cibeles, leer los textos de Pilar González Serrano, Profesora Titular de Arqueología. Dpto. de Ciencias y Técnicas Historiográficas y Arqueología. Facultad de Geografía e Historia de la U.C.M. http://www.ucm.es/info/seic/curricula/pilar.htm ---- El culto a Cibeles en Hispania es de los más importantes y extendidos y contemporáneo a los inicios del cristianismo. A los interesados en un Attis con capirote: http://www.landesmuseum-trier.de/rlm_rundgang/exponate/grafik/attistat.jpg http://web.uni-frankfurt.de/fb09/klassarch/bilder/ZwergTerr.gif Y en ver un gallus que se asemeje a un picado de la Rioja http://www.arqweb.com/galeria/cr15.jpg Y gallus y archigallus en Hispania, estos de Santa Eulalia de Bóveda Lugo. http://www.arqweb.com/galeria/cr9.jpg http://www.arqweb.com/galeria/cr1.jpg


  16. #16 A.M.Canto domingo, 27 de marzo de 2005 a las 21:57

    Lejos de mí el querer entrar en un "Bellum Capiroticum". Pero parece claro que, si las procesiones religiosas en Semana Santa y los capirotes fueran de verdad una herencia del culto de Cibeles y Attis, habría procesiones y capirotes por muchas más zonas del Imperio romano, y antes en aquéllas donde ese culto estuvo mucho más arraigado que aquí. Y la realidad es sólo en España hay de lo uno y de lo otro.


  17. #17 eyna domingo, 27 de marzo de 2005 a las 21:58

    he encontrado ésto: KU KLUX KLAN 21-2-99 Habitualmente, se suele señalar que el origen de esta organización racista norteamericana está en el griego KYKLOS, que significa ‘círculo’. No obstante, dicha explicación no parece demasiado convincente. Quizás sería más razonable suponer que "Ku klux" es simplemente una desfiguración del latín CUCULLUS, que significa "capucha". La X final se explicaría por la influencia de la K de "Klan" que va a continuación, es decir, KUKLUS KLAN> KUKLUSK KLAN > KUKLUKS KLAN > KU KLUX KLAN . "Ku Klux Klan" significa pues, muy probablemente, ‘el clan de la capucha’, haciendo alusión a la indumentaria de sus miembros. http://www.geocities.com/Athens/Delphi/3925/K.htm


  18. #18 silmarillion domingo, 27 de marzo de 2005 a las 21:59

    Lucus: Las dos primeras imagenes que aportas carecen de datación, pero, 1) no son capirotes, 2) no se corresponden en antiguedad a la tradición de cibeles. En las otras tres imagenes hace falta un acto de fe para creer que esos son antecedentes de capirotes.


  19. #19 Aga domingo, 27 de marzo de 2005 a las 22:14

    La traducción del Ku Klux Klan sería el clan del cucurucho, no?


  20. #20 lucusaugusti domingo, 27 de marzo de 2005 a las 22:23

    Bueno, no se silmarillion. A todos los que intervienen les examinas la datación. :) Las páginas de origen de los Attis con capirote son: http://www.landesmuseum-trier.de/rlm_rundgang/exponate/attistat.htm http://web.uni-frankfurt.de/fb09/klassarch/Institut.html No confundir los devotos de Cibeles que son los que se visten como Attis con los Gallus o sacerdotes que son los que realizan sus sacrificios en procesiones y en número de cinco. Estos se mutilan en público y se producen cortes y yagas en su cuerpo. Todos hemos observado las diferentes alturas que los capirotes adquieren según la hermandad que los patrocina, como dicen por ahí “el tamaño no importa” :) Sin entrar en las creencias religiosas de cada uno, y ya que esta página no es de religión y si de historia de la Celtiberia, señalar que el culto a Cibeles y Attis es una de las señas de identidad de la Hispania romana, diferenciada del resto del imperio. Por decirlo en otras palabras nuestra tradición Mariana nos viene de lejos, de muy lejos. Y ha sido seña de identidad peninsular. La religión de Attis y de la Magna Mater (Cibeles) ha dejado numerosos testimonios escultóricos en la Península. el mito de Attis y Cibeles se basa en un ritual de la vegetación oriental. Como consecuencia de la pasión de Cibeles por Attis, este muchacho se emascula y muere. Pero con la ayuda de Cibeles, Attis resucita brotando de nuevo de la tierra. Es una típica divinidad palingenética. Por este carácter ritual de muerte - resurrección la representación de Attis revistió un sentido claramente funerario. Sus imágenes provienen necrópolis, como Carmona, o adornan edificios funerarios (por ejemplo la tumba de los Escipiones de Tarragona)o estelas, como en Mérida. http://www.antropos.galeon.com/html/esculromana.htm


  21. #21 silmarillion domingo, 27 de marzo de 2005 a las 22:38

    Sobre el KKK: Klux derivaría de una alteración del griego kuklos, círculo. El Klan tiene dos formaciones hist´ricas, una la que corresponde al primer Klan luego de la guerra de secesión y la otra a principios del siglo XX. algunos enlaces sobre el tema. http://www.wrvmuseum.org/journal/journal_0104.htm http://www.liu.edu/cwis/cwp/library/african/2000/1910.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan http://www.history.ubc.ca/pkrause/H447%20for%202004,%20introduction.htm


  22. #22 A.M.Canto domingo, 27 de marzo de 2005 a las 22:48

    Afirma lucusaugusti: "...señalar que el culto a Cibeles y Attis es una de las señas de identidad de la Hispania romana, diferenciada del resto del imperio..." Los datos reales: Total de inscripciones dedicadas a la Magna Mater Deum (Cibeles) en el Imperio: 222 De ellas proceden de Hispania: 5 (Lisboa, Faro, Barcelona, Mahón y Navarra). Total de inscripciones dedicadas a Cybele (Cibeles) en el Imperio: 9 De ellas proceden de Hispania: 0 Total de inscripciones dedicadas a Attis en el Imperio: 43 De ellas proceden de Hispania: 2 (Alcáçer do Sal y Segóbriga, Cuenca). Resumen: Sobre un corpus epigráfico del culto de Cibeles y Attis de 274 inscripciones de todo el Imperio, sólo 7 proceden de Hispania, lo que hace un total del 2,55%. Además de que ninguna procede de los lugares donde más arraigadas están las procesiones. Culto masivo a Cibeles y Attis, por este orden: Roma, África, resto de Italia, Galia.


  23. #23 A.M.Canto domingo, 27 de marzo de 2005 a las 22:54

    Oye, Silmarillion, qué interesante lo del KKK. Lo del "klan del kyklos>kuklux" convence bastante, pero lo de derivar de los cuculli tampoco está mal pensado.


  24. #24 silmarillion domingo, 27 de marzo de 2005 a las 22:54

    Lucus: No estoy negando la existencia del culto a cibeles. Lo que acoto es que no necesariamente los capirotes de Semana Santa derivan de ello. Por otro lado y por lo que dices de discutir la datación... vicio profesional Lucus.... no me queda en claro si la Attis en bronce es un bronce romano o una version. de cualquier manera aqui va una Attis del museo de anatolia. http://www.antalya-ws.com/english/museum/period4.asp?page=4#


  25. #25 A.M.Canto domingo, 27 de marzo de 2005 a las 23:06

    Nota: Epígrafes en latín, se entiende, en griego son aplastantes los testimonios de Asia Menor y Grecia.


  26. #26 lucusaugusti domingo, 27 de marzo de 2005 a las 23:50

    A.M.Canto, la epigrafía no es lo mio pero se olvida alguna cosa en sus “datos reales”, no utilize las cifras de manera sesgada. Por ejemplo: En el Museo Arqueológico Nacional de Madrid se conservan una serie de inscripciones importantes e incluso emblemáticas de esa provincia, como pueden ser dos ejemplares del llamado "tipo emeritense" con retratos (inv. 1962/34/1544, inv. 34442), altares ricamente decorados como el dedicado por un médico a Venus Victrix (inv. 20220), o el dedicado a Cibeles en el que la dedicante para conmemorar su aniversario ofrece un tauribolio a la diosa (inv. 16514). LA EPIGRAFÍA DE LUSITANIA EN EL MUSEO ARQUEOLÓGICO NACIONAL http://www2.uah.es/imagines_cilii/Inscripciones%20Lusitania%20MAN/Lusitmanintro.htm Las evidencias de Cibeles en Hispania son aun más intensas, pero creo que usted nunca las aceptará. La imagen de la diosa es muy poderosa, a pesar de los expolios practicados en sus santuarios.


  27. #27 lucusaugusti lunes, 28 de marzo de 2005 a las 00:05

    Moneda de 18 mm. acuñada entre los años 14-15 d.C. en Carteia. Emisión de tiempos de Tiberio, en honor de sus sucesores: Germánico y Druso. Anverso: (GE)RM(ANICO ET DRV)SO Cabeza de Tyche (Cibeles) con corona mural, mirando hacia la derecha. Reverso: (CARTeia) CAESA(RIBVS IIIIquarttour VIRi) alrededor de un timón. Catálogos: Vives 128.14, RPC 123. http://www.tesorillo.com/altoimperio/tiberio/tiberio_m2.jpg


  28. #28 lucusaugusti lunes, 28 de marzo de 2005 a las 00:10

    La "villa de las Musas" Arellano Pero quizás lo más importante del yacimiento son los hallazgos del "taurobolio" y los mosaicos. Del primero se conserva un recinto de unos 300 metros cuadrados en el que se realizaban sacrificios rituales de animales en honor del culto de Atis y Cibeles; en ellos la sangre de la víctima rociaba al iniciado hasta bañarle. http://www.irabia.org/web/hispania/textos/navarra/arellano.htm


  29. #29 lucusaugusti lunes, 28 de marzo de 2005 a las 00:11

    Santuario de Cibeles, La Magna Mater (Santa Eulalia de Bóveda) http://www.arqweb.com/lucusaugusti/cibeles.asp


  30. #30 A.M.Canto lunes, 28 de marzo de 2005 a las 00:27

    No he "sesgado" nada, no es mi costumbre, y además sería ridículo, no hace falta con semejantes bajas proporciones. No salió la de Mérida (es la única que vale de las que Ud. dice) por la simple razón de que (como se puede comprobar en mi mensaje de las 22:48), busqué las que traían "Magna Mater Deum", que es la fórmula habitual, y no sólo "Mater Deum". Si metemos esta variante salen 3 más, la de Mérida, una de Chaves (Portugal) y otra de Cáparra. Como también suben las del Imperio, habremos subido las hispanas a un 2,60%, más o menos. Ud. sí que se las saca de la manga: Nº inv. 34442: Es funeraria, nada de Cibeles, véase la foto y lectura en http://www2.uah.es/imagines_cilii/Inscripciones%20Lusitania%20MAN/ Lusitania%20html/34442.htm Nº inv. 20220: No es de Cibeles, es de Venus Victrix, véase foto y lectura en: http://www2.uah.es/imagines_cilii/Inscripciones%20Lusitania%20MAN/ Lusitania%20html/20220.htm. Las inscripciones más emblemáticas de Mérida están en Mérida. Y no tengo nada en contra de Cibeles, pero qué cosas se le ocurren. Lo tengo en contra de las afirmaciones que no son ciertas y pueden confundir a lectores bienintencionados, nada más.


  31. #31 A.M.Canto lunes, 28 de marzo de 2005 a las 00:38

    Bueno, mejor déjelo. "Tyché" es la diosa Fortuna, no es Cibeles. Y las aras de Arellano no tienen que ver con el culto de Cibeles y Attis. Son a la divinidad lunar típica vascona, posiblemente el Lacubegi del santuario hoy de Ntra. Sra. de Ujué. Forman parte de una larga serie de aras taurobólicas muy conocidas y concordantes: http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_tierra_toro.htm, con fotos de varias de la serie (Sos, Eslava, Los Bañales, Artajona, Sofuentes...).


  32. #32 lucusaugusti lunes, 28 de marzo de 2005 a las 10:17

    A.M.Canto, deje de escribir para lectores bien intencionados, y no se confunda usted, para que no juegue con mis textos he copiado las direcciones de origen, en ellas se explica por sus autores las referencias que existen de Cibeles, (solo es una pequeña muestra.) Existen en Hispania aras, monedas, mosaicos, edificios, esculturas, relieves, pinturas etc. que referencia a la diosa. Muestra de ello un poco más arriba. Y no cambie las referencias, ni los textos, todos somos ya mayorcitos para estos juegos. el dedicado a Cibeles en el que la dedicante para conmemorar su aniversario ofrece un tauribolio a la diosa (inv. 16514). LA EPIGRAFÍA DE LUSITANIA EN EL MUSEO ARQUEOLÓGICO NACIONAL http://www2.uah.es/imagines_cilii/Inscripciones%20Lusitania%20MAN/Lusitmanintro.htm repito: (inv. 16514). Pero en Mérida existen algunas más. Sus números parciales de que son voluntad? Ciebeles según A.M.Canto no tiene relevancia en Hispania??. Bueno anoto su opinión.


  33. #33 A.M.Canto lunes, 28 de marzo de 2005 a las 10:59

    Mire, me aburre. Ya le había dicho yo que la M.A.N. 16514 de Mérida "es la única que vale de las que Ud. dice", para qué lo dice otra vez, como si fuera nuevo. Lo que tiene que explicar es por qué se inventó las otras dos inscripciones. Con Ud. es inútil, así que ahí le dejo con sus fábulas. El lector que quiera hacer caso de documentos y argumentos serios, aquí arriba los tiene. Y, si quiere defender algo, por lo menos apréndase la terminología correcta: no se dice "tauribolio", ni "los gallus". Y también que los expertos saben que las representaciones de Attis tienen dos significados: 1) en el culto real de Cibeles, muy escaso en Hispania a juzgar por sus pocas inscripciones, y 2) como simple elemento del repertorio funerario, por su relación con la muerte y la resurrección, pero sin relación real con el culto frigio. Los lectores bienintencionados tienen derecho a saberlo, y que los capirotes de los penitentes proceden de la Inquisición española, por eso sólo se dan en España. Que es de lo que aquí se trataba.


  34. #34 lucusaugusti lunes, 28 de marzo de 2005 a las 11:22

    La Inquisición española, me suena. Esa que se apropio de cultos anteriores, señalo a herejes y asesinó a bien intencionados y que aun tiene a sueldo a algunos números para evitar desmanes de interpretaciones. ( y Joseph Ratzinger es su jefe). Cuando surgió la inquisición los devotos de Cibeles fueron depurados y transformados. Solo un dato de lo profundo en que la verdad se encuentra. A.M.Canto contésteme si hace el favor: De donde procede el nombre de la Colina del Vaticano y que significado tiene. Y veremos el respeto que la Inquisición tiene al culto a Cibeles y Attis. Y como se han apropiado de "mangas y capirotes" --------- A los que les interese el tema de Cibeles y su culto, procesiones en primavera, sus vestimentas, su significado etc, recomiendo una vez más la lectura de las investigaciones de Pilar González Serrano Bibliografía: "La Cibeles, Nuestra Señora de Madrid", Premio Antonio Maura 1987 Investigación Científica Ayuntamiento de Madrid, Madrid, 1990 "La Diosa Cibeles Nous de Madrid. Historia e Iconografía" Actas del Congreso 1994 "La génesis de los dioses frigios: Cibeles y Attis" Actas del I Simposio Nacional de Ciencias de las Religiones, en Revista de Ciencias de las Religiones, nº 0 (1995)


  35. #35 A.M.Canto lunes, 28 de marzo de 2005 a las 12:10

    Le contesto porque lo pide por favor. Es algo bastante conocido por qué se edificó la primitiva basílica de San Pedro, y su supuesto sepulcro, sobre la colina del Vaticano. Y justamente el nombre de la colina, que es mucho más antiguo que los cultos orientales de Roma, poco tiene que ver en ello. Pero seguro que su teoría será más espectacular que las que conocemos los que nos dedicamos a esto. Además, tampoco tiene que ver eso en este debate. En ningún momento he discutido la extraordinaria importancia de los cultos de Mitra y de Cibeles y Attis en el Imperio romano, y para la definición del cristianismo oficial. Eso es vox populi. Por eso Roma se lleva la palma en el número de inscripciones (ya dicho ayer en mi mensaje de las 22:48). Lo que digo es que en Hispania no la tuvo, y a las pruebas dadas me remito. Y que la Iglesia (que, según Ud., me paga un buen dinero por atacar a Cibeles...) no se puede haber "apropiado" de lo que ni mitraicos, ni isíacos, ni frigianos, usaban. Y creo que ya es suficiente.


  36. #36 silmarillion lunes, 28 de marzo de 2005 a las 12:24

    oh Alicia!!! Ya deja, nos han descubierto... formamos parte de un complot interplanetario de desmitificación y somos empleados pagos del Papa Wojtyla y el Jedi.


  37. #37 silmarillion lunes, 28 de marzo de 2005 a las 12:27

    capirote. (De capirón). 1. adj. Dicho de una res vacuna: Que tiene la cabeza de distinto color que el cuerpo. 2. m. Cucurucho de cartón cubierto de tela que usan los penitentes en las procesiones de Semana Santa. 3. m. coroza (ǁ cono de papel). 4. m. Muceta con capillo, del color respectivo de cada facultad, que usan los doctores en ciertos actos solemnes. 5. m. capirotazo. 6. m. Capucho antiguo con falda que caía sobre los hombros y a veces llegaba a la cintura. 7. m. Capucho, unido a veces a la loba cerrada, que se usó como traje de luto en los siglos XVI y XVII. 8. m. Cineg. Caperuza de cuero que se pone a las aves de cetrería para que se estén quietas, hasta que se las eche a volar. ~ de colmena. 1. m. Barreño o medio cesto invertido con que se suelen cubrir las colmenas cuando tienen mucha miel. de ~. 1. loc. adv. coloq. U. para intensificar la expresividad de ciertas voces despectivas a las que sigue. Tonto, bobo de capirote.


  38. #38 A.M.Canto lunes, 28 de marzo de 2005 a las 12:44

    Ahora sí que me has hecho reír... con lo del Jedi.


  39. #39 lucusaugusti lunes, 28 de marzo de 2005 a las 12:47

    silmarillion, por su reacción parece que he tocado tema sensible. No me he dirigido a usted en ningún momento para dar cancha a comentarios como los anteriores. de muy mal gusto, pero ya que usted mismo se sitúa, pues le amplio la pregunta aun sin contestar. Puede decirme de donde proviene y que significado tiene el nombre de la "Colina del Vaticano"


  40. #40 A.M.Canto lunes, 28 de marzo de 2005 a las 14:34

    Lo siento, pero como "número a sueldo del Vaticano", me acaba de llegar un fax de monseñor Sodano (Ratzinger estaba muy ocupado hoy), directamente desde Roma, aconsejándome que no le dé a Ud. más detalles sobre la colina, que a saber para qué nuevos "desmanes" los quiere.


  41. #41 silmarillion lunes, 28 de marzo de 2005 a las 17:20

    Lucus, el médico me ha recomendado no participar en discusiones que no llevan a buen puerto. Con respecto a la pregunta sobre la colina vaticana mucho gusto, si planteas en druidas, este foro es sobre los capirotes. saludos


  42. #42 lucusaugusti lunes, 28 de marzo de 2005 a las 18:10

    Concretando: Las procesiones del culto a Cibeles es uno de los antecedentes de nuestra semana santa y los gorros frigios de sus devotos es antecedentes de los capirotes actuales. Los devotos de Cibeles vestían con su clásica indumentaria: gorro frigio, "túnica manicata", corta capa sobre los hombros, siringa en la mano derecha y el cayado de pastor, el pedum, en la derecha. Estos "cofrades" en las celebraciones del 15 al 28 de marzo se dirigían a los Santuarios de la diosa y celebraban procesiones públicas ante la imagen de la diosa madre, y su hijo muerto y resucitado, en Mérida, Lugo, Lérida, Barcelona, Carmona y un largo etc. En Roma la colina Vaticana, lugar donde se encontraba uno de sus santuarios tal como acredita el ara dedicada a Cibeles y Attis allí encontrada y mostrada hoy en el museo Vaticano. http://mv.vatican.va/4_ES/pages/x-Schede/MGEs/MGEs_SALA16_03_040.html En un lugar impreciso cerca de la Basílica vaticana surgía el santuario de la diosa frigia Cibeles, del cual proceden numerosos altares inscritos, que más adelante tuvo que ser cerrado a consecuencia de las disposiciones promulgadas por el Emperador Teodosio contra los cultos paganos en 391 y 392. Entre los numerosos altares inscritos hallados en aquel lugar, se halla esta ara dedicada a Cibeles y Attis, con el pino sacro de Attis, un toro y un carnero, para recordar los sacrificios realizados, y objetos de culto. En dicha ara se encuentra la fecha precisa de la dedicatoria: 19 de julio de 374 d.C. Si solo los capirotes fuesen testigos de la verdad nadie se pondría tan nervioso. Es precisamente la santa inquisición quien se encarga de borrar estas y otras evidencias sobre el culto a Cibeles, y no es extraño que se apropiase de las señas de identidad. Los verdugos también se tapan la cara. Sobre Cibeles las evidencias son tantas y de tal fortaleza que permanecen a la vista de todos. ¿Porque la basílica del Vaticano se orienta al este?


  43. #43 tm lunes, 28 de marzo de 2005 a las 18:32

    Ya puestos, ¿por qué la mayoría de iglesias y ermitas se orientan al Este?


  44. #44 lucusaugusti lunes, 28 de marzo de 2005 a las 18:37

    La mayoría de la iglesias y ermitas orientan su puerta de entrada al oeste, y la basílica del Vaticano al contrario, al este. Esa singularidad tiene su origen en el santuario de Cibeles que allí existía.


  45. #45 silmarillion lunes, 28 de marzo de 2005 a las 18:40

    1) Lucus, la semana santa cristiana o pascua tiene por antecedente la pascua judía, pascua provendría de pasah, pasar. En la religión judía corresponde con la huida de Egipto. La pascua cristiana y la judía difieren en fecha por la diferencia de calendario que existe entre las dos religiones. La última cena, celebración de la pascua judía se celebró el 14 de Nisan. 2) Los capirotes y los gorros frigios no tienen relación. 3) La mayor parte de los templos cristianos se encuentran sobre, cerca, proximos, aplastando, ocultando a templos, santuarios, aras, etc. de otros cultos o religiones o simplemente reutilizándolos. 4)" Es precisamente la santa inquisición quien se encarga de borrar estas y otras evidencias sobre el culto a Cibeles, y no es extraño que se apropiase de las señas de identidad. Los verdugos también se tapan la cara." No se si has comprendido Lucus, los capirotes que visten los cofrades de semana santa y qu etienen a la época inquisitorial como origen, NO LOS USABAN LOS INQUISIDORES SI NO LOS PENITENTES. Nadie se tapó la cara, no hizo falta, la inquisición tuvo todo el apoyo político de los estados como para que hiciera falta que se escondieran bajo capirotes. No eran los verdugos quienes se cubrían la cara. 5) "¿Porque la basílica del Vaticano se orienta al este?". Por que la orientación de la mayor parte de las iglesias es de este a oeste, donde nace y se pone el sol y los altares estan ubicados con preferencia al este cuando la planta es cruciforme. Y por último antes de retirarme, si tienes problemas con los nervios buscate un buen ansiolítico, por que el único que se pone nervioso aqui eres tú. Un gusto haber mantenido este diálogo cordial.


  46. #46 lucusaugusti lunes, 28 de marzo de 2005 a las 18:55

    silmarillion Creo que no, no al 1, no al 2, no al 4, y no al 5. Le doy la razón en el 3. Los lugares sagrados lo son por los siglos de los siglos, y ningún pontífice en su sano juicio cambia o muda de lugar un Ara. Es una lástima que sé de por aludido, en ningún momento me he querido enfrenar con usted, su trabajo en esta lista es muy apreciado por mí. Lástima que no me tenga bien catalogado para poder aportarle una visión diferente desde la Gallaecia pagana.


  47. #47 ainé lunes, 28 de marzo de 2005 a las 19:18

    La verdad es que esté o no esté dentro del meollo-discusión no entiendo ciertas actitudes de cabreo sobre lo que uno u otro expone...Debería imperar el respeto hacia los demás, si es una chaladura lo que piensa...allá él /ella. Hay frasecillas con dardos envenenados que sobran (y no miro a nadie). Totalmente de acuerdo con lo expuesto en el punto 3. Interesante tema e interesantes exposiciones.


  48. #48 A.M.Canto lunes, 28 de marzo de 2005 a las 20:03

    Afirma el tenaz lucense: "Estos "cofrades" en las celebraciones del 15 al 28 de marzo se dirigían a los Santuarios de la diosa y celebraban procesiones públicas ante la imagen de la diosa madre, y su hijo muerto y resucitado, en Mérida, Lugo, Lérida, Barcelona, Carmona y un largo etc." O sea, tomad buena nota: Cibeles es la madre, y Attis, su hijo. Pero ¿no es fantástico atreverse a debatir sobre el culto de Cibeles y Attis, sin tener ni pajolera idea por lo menos del mito básico? Creo que también me retiro, aunque con algo menos de gusto que Silmarillion, mi colega en las labores de la cruzada vaticana anticibelesliana. P.D.- Artículo bastante bueno: "La Pascua: ¿Mito, alucinación, o Historia?", de E. M. Yamauchi, demostrando los anacronismos entre los mitos de Osiris, Adonis y Attis y los equivalentes cristianos primitivos: http://www.sedin.org/propesp/pascua-vs-mito.html


  49. #49 lucusaugusti lunes, 28 de marzo de 2005 a las 20:25

    Y dale que dale. A.M.Canto se que nunca cumple sus promesas de dejar un foro. Sobre lo que usted escribe: "¿no es fantástico atreverse a debatir sobre el culto de Cibeles y Attis, sin tener ni pajolera idea por lo menos del mito básico?" Cibeles mantiene una relación de madre y amante con su hijo, algo muy común en la religión. Y me refiero a la Cibeles romana que es la que nos corresponde. No difame. Ya he recomendado la lectura de los trabajos (únicos por su valor) de Pilar González Serrano. No tengo a mano archivos digitales y además le pertenecen a ella y no debo usarlos en la web. Pero si le vale esta otra fuente: http://www.culturaclasica.com/agenda_pagana/martius.htm celebraciones del 15 al 28 de marzo (resumen) 22 de marzo Las fiestas de Cibeles, madre y amante de Attis, que muere y resucita en el equinoccio de primavera. En este día tenía lugar la "ceremonia del árbol": se corta un pino del bosque y se trae al santuario de Cibeles por una congregación de porteadores de árboles. Se le adorna con guirnaldas y violetas, nacidas de la sangre de Attis, para conmemorar su muerte y castración bajo un pino. Los fieles de la diosa comienzan sus días de ayuno. 23 de marzo Fiesta de Attis (noveno día). Lúgubre concierto con instrumentos de viento por la muerte de Attis 24 de marzo Día de la Sangre. Al chasquido de los címbalos, al redoble de los tambores y al sonido de trompetas y flautas danzan frenéticos los sacerdotes novicios, que ese día se castran colectivamente con un cuchillo de pedernal y reciben ropas y avalorios de mujer como requisito para consagrarse a la Diosa Cibeles. Entrada la noche se enciende una luz en las tinieblas, la tumba se abre y el hombre-dios, Attis, se levanta de entre los muertos. El sacerdote musita suavemente en los oídos de los asistentes la buena nueva de la resurrección, que se va propagando entre la masa. La alegría va subiendo como un río en crecida. 25 de marzo Resurrección de Attis. Fiesta Hilaria o Día de la alegría. Este día es considerado como el equinoccio de primavera. Dentro de la festividad de Attis, con las primeras luces de este día, el Archigalo anunciaba la resurrección del dios y la esperanza de salvación para sus iniciados, tras lo cual los fieles estallaban en violentas manifestaciones de júbilo. La gente se viste con los más variopintos disfraces en una especie de carnaval. Mientras, los iniciados pertenecientes a la secta Cibeles inician una ceremonia de renacimiento y remisión de los pecados en el santuario de la Diosa, situado en la ciudad de Roma, sobre la colina Vaticana, actual emplazamiento de la basílica de San Pedro. 26 de marzo Es éste un día de descanso tras la desbordante fiesta. 27 de marzo Festival de exaltación de Cibeles. Finalizaba esta festividad con una procesión en la que la imagen en planta de la Diosa, con su cara tallada en piedra negra, era conducida en un carro de plata hasta el río Almo, en cuyas aguas se bañaba. El sacerdote, vestido de púrpura -el color de la Diosa-, lava la imagen y demás objetos sagrados. Con este rito se aseguraban la lluvia y la fertilidad de los campos. "Unas mujeres con vistosas vestiduras blancas, con alegres y variados atributos simbólicos, llenas de floridas coronas primaverales, iban caminando y sacando de su seno pétalos para cubrir el suelo que pisaba la sagrada comitiva. Otras llevaban a su espalda unos brillantes espejos vueltos hacia atrás: en ellos la Diosa en marcha podía contemplar de frente la devota multitud que seguía sus pasos." (Apuleyo)


  50. #50 silmarillion lunes, 28 de marzo de 2005 a las 20:56

    Lucus, no tengo el más mínimo deseo ni intención de enfrentamiento, agradezco sus comentarios y en algun foro hemos intercambiado opiniones y quiero aclarar que de ninguna manera es que lo tenga "mal catalogado", primero por que no es asi y segundo por que no soy quien para colocar etiquetas a nadie. Discrepo en las opiniones y expongo mis puntos de vista, Ud. los suyos. Lo molesto es que por no coincidir se llegue a la conclusión errónea que se intenta o que yo personalmente intento tapar o escamotear informacíon con la finalidad de enaltecer en este caso a la religión cristiana. Nada más allá de mi objetivo. El cristianismo está plagado de tradiciones pertenecientes a otros cultos. Simplemente en este caso de los capirotes no estoy de acuerdo y no se siquiera por que vía hemos llegado hasta el vaticano. saludos.


  51. Hay 63 comentarios.
    1 2 página siguiente


Si te registras como Druida (y te identificas), podrás añadir tu respuesta a este Archivo de Conocimientos

Volver arriba

No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net