Realizada por: pater
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 23 de marzo de 2005
Número de respuestas: 38
Categoría: Mensajes a Celtiberia.net
¿Peligra la Semana Santa?
En el día de ayer venía publicado en varios medios de comunicación local la preocupación del Obispa de Ávila ante la posible eliminación de los actos religiosos en la vía pública si se aprobara una ley al respecto. ¿Es eso cierto? ¿Donde me puedo informar de dicha ley? O más concretamente me supongo que será un anteproyecto de ley.
Si eso es así, que será de “La Madrugá” andaluza, la Romería del Rocío, la tamborrada aragonesa, el vía crucis alrededor de la muralla de Ávila, las fiestas de los pueblos y de los barrios y tantas otras cosas que lo queramos o no tienen su origen y su razón de ser gracias a la religión.
A mi parecer no solo es religión, también es cultura, arte, tradición, fiesta...
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Esto es algo que suena a oportunismo por las épocas en las que estamos:
http://www.larazon.es/ediciones/anteriores/2005-03-09/noticias/noti_rel41948.htm
Que enseguida es amplificado, dado por seguro y empeorado, con los insultos de rigor, en los foros contrarios al Gobierno (de turno...): http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=News&file=article&sid=2227
Pero, como nos pasa aquí también en muchos temas históricos, cuando uno va a la fuente, comprueba que lo dicho no es verdad:
"PLATAFORMA CIUDADANA POR UNA SOCIEDAD LAICA"
http://www.fundacioncives.org/plataforma.html
Donde nada se dice de procesiones, rocíos, ni demás manifestaciones religiosas en la vía pública. Que, además, están garantizadas por la Constitución Española.
Pero el mecanismo es muy viejo: "Difama y manipula, que algo queda".
Muchas gracias por la información, ya que solo había podido encontrar la versión de una de las partes. Ya me parecía raro que se impidiera el derecho de reunión y manifestación. ,
Así es como se puede llegar a leer esta y otras burradas similares, bien escudado en el anonimato, claro (ibid.):
"Re: Pues a mi me gustaría que lo intentasen.
por ZiPascual el Sábado, 12 marzo a las 13:08:57. A mi me gustaría que intentasen cargarse la Semana Santa y las Romerías, eso a lo mejor le abría un poco los ojos a mucha gente que se dice católica y que por lo visto ya no recuerda que el PSOE en 1936 ASESINABA a los catolicos por el hecho de serlo, asesinaba a los curas y a las monjas por el hecho de serlo, quemaba las iglesias, los conventos y las imágenes, etc. El pueblo que olvida su historia, está condenado a repetirla."
Sin comentarios...
Esto son chismes de la COPE, pa ellos el gobierno socialista es el acabóse... tuvieron culpa de la nieve, tienen culpa de la sequía y ahora son cruzados contra la Iglesia...!!! Que Dios nos coja confesados ;-)
¡¡amén!!.......señor,señor!!
hay muchas formas de matar,no solo con la pistola.
Pues para empezar ya se han cargado la programación tradicional de TV en Semana Santa, de todas las peliculas emitidas,no hay ni una sola de las típicas pelis de estas fechas.
No se que televisión ves Flavio, pero llevo 3 días pegándome unas siestorras de sofá estupendas mientras en la tele ya he medio visto, la historia de la niña que vió a la virgen de Lourdes y esta tarde una de nose que Papa. Ademas las programaciones tradicionales están para cargárselas y sustituirlas por otras de mayor interés para los espectadores. Dudo mucho que sea del interes mayoritario, la historieta de la niña que ve una señora con un rosario en una cueva. En todo caso lo que puede hacer la iglesia católica, sóla o en compañía de otras confesiones es, con sus recursos, financiarse una televisión para que SUS FIELES estén al tanto de las salud del papa, las fatuas islámicas, las festividades hebreas, el mandomblé, o como purificarse según el rito tibetano. La podían llamar TELEDIOS.
...
Flavio: Pues yo acabo de ver la biografía, bastante próxima a la realidad, de un gran papa y ser humano, como lo fue Juan XXIII, cardenal Roncalli. Un papa que se creía iba a ser manejable, y a la chita callando organizó en sólo 5 años una reforma bastante profunda de la iglesia. Y nada menos que en Tele5, "la más roja" (después de Canal +), que a las 23.30 repite con "Juana de Arco".
Pero, yendo a lo que tú dices que "se han cargado la programación", se supone que en las públicas, en la 1 estaban con la larguísima "Las sandalias del pescador". Y en "La 2" toda la tarde está dedicada a la religión, vamos, si la enchufas ahora aún llegas a mucho:
17.40 Triduo Sacro.
17.45 Santos oficios. Celebración de la Pasión del Señor, desde la Catedral de Burgos. Oficia Monseñor Francisco Gil Hellín, Arzobispo de Burgos.
19.00 Traslado del Cristo Yacente y procesión del Santo Entierro. El traslado del Cristo Yacente se efectúa desde el interior de la Catedral hasta la plaza de Santa María. Introducido en la urna desfilará con otros 17 pasos que componen la procesión general del Santo Entierro.
21.10 Vía Crucis. Desde el Coliseo de Roma.
En cambio, en Antena 3, que pasa por ser la TV más del PP, han tenido toda la tarde dos películas bien profanas, ahora va a haber "Homo Zapping", y no piensan privarse, ni privarnos, del piadoso "¿Dónde estás, corazón?", que para eso da más dinero que las procesiones.
Obras son amores.
Aclaro:
Digo que se han cargado la programación "tradicional" de TV en Semana Santa, porque de todas las peliculas emitidas y por emitir (sól me refiero a peliculas), en las cadenas estatales (que por cierto Sra. Canto "todas" son pro-psoe)no hay ni una sola de las "típicas" de estas fechas.
ni la peli del Papa ni la de Lurdes son tipicas de estas fechas que yo sepa.
Lo más parecido a este genero es una cutre versión televisiva de Espartaco(que aunque sea tipica de estas fechas, no tiene nada que ver con Jesus) emitida por A3(Planeta) el lunes....
Karkes: Tampoco hace falta la burla, si lo que aquí procuramos practicar es el respeto a los demás, con eso de "Telediós" (se debería acentuar).
Además, mientras no se demuestre otra cosa, el 85% de los españoles se declara católico, aunque no practiquen más de la mitad. Así que, a priori, como mínimo no les ha de molestar alguna programación religiosa pública una vez al año...
Por último, te informo de que la Iglesia sí tiene una emisora de TV, que tiene el bien expresivo nombre de "Popular TV"... Aunque no se ve aún en todo el territorio nacional (en tu zona parece que no), todo se andará.
Aunque supongo que en la COPE deben de estar a la expectativa de cambios, tras la venta de Planeta de sus acciones y la llegada de nada menos que Mons. Blázquez a la Presidencia de la Conferencia Episcopal. Algo notaremos en la programación del próximo septiembre...
"La mayoría de las personas cree en Dios. En la sociedad española esto es fácil de comprobar. No hace mucho, en la TV, daban los datos de una encuesta sobre los modos de vivir de los adolescentes, estudiantes de la ESO. Entre otros temas, se preguntaba por sus creencias. La gran mayoría afirmaba creer en Dios, aunque, también eran mayoría los que admitían que no practicaban ninguna religión. Un dato que puede contrastarse en cualquier momento es el porcentaje de padres que piden enseñanza de la religión católica en los colegios, públicos o privados. El dato del curso 01-02 es del 88 por 100 para la educación Primaria. Esto quiere decir que la gran mayoría de los padres -que son los que eligen en esas edades- quieren para sus hijos la enseñanza de la religión católica en el colegio. Sin duda, muchos de esos padres no practican, pero saben perfectamente qué es lo mejor que pueden darles a sus hijos. Si a esto unimos los padres que eligen para sus hijos otras religiones, nos encontramos con una mayoría muy abultada de creyentes. Y la encuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) de noviembre de 2002, dice que el número de los españoles que se declaran católicos es 85,9 por 100. Ateos se declaran el 3,2 por 100.."
Fuente: http://www.arvo.net/includes/documento.php?IdDoc=
8066&IdSec=409
Pos yo me esperaba Jesús de Nazareth, de Zefirelli... o Jesucristo Superstar, o la Túnica Sagrada... Por que la vida del papa Angelo muy bonita pero no es typical de Semana Santa. La COPE está con el apocalipsis total... la oyes y parece que España está en estado de sitio... o de guerra... en fin
¡Señor, perdónales, pues no saben lo que hacen!
Flavio: La programación religiosa "pata negra", 100%, es la que están pasando hoy en la 2, no las películas, que no dejan de ser entretenimiento.
Y quise decir "Kaerkes", claro. ;-)
Habría que ver si de ese 85 por ciento, cuantos conocen el Catecismo de la Iglesia y lo siguen, cuantos van a misa los domingos, bendicen las fiestas, se confiesan una vez al año, saben lo que es la transubstanciación, etc. etc.
La religió mayoritaria en España es el "comodismo": mis padres me han bautizao, voy a bodas, bautizos y comuniones, pongo verdes a los curas, y por la Iglesia sólo aparezco en esas fechas y en entierros, aunque más que nada por obligación...
Ay, ay
Pero, Sdan, con eso ya se cuenta. No íbamos a ser más "different" para la religión en serio de como somos en general para todo lo demás. A ver qué país del mundo mundial tiene más leyes y menos respeto por ellas que nosotros. O en qué país "Hacienda somos todos", pero está más generalizado el fraude del IVA, por poner el primer ejemplo que se me ocurre sin distinción de clases sociales... Ahora, que es a lo que íbamos, si se llegaran a prohibir las procesiones (que, como ya dije, es un bulo), ibas a ver de verdad a ese 85% en la calle, y puede que a parte del otro 15%. Con estas cosas no se juega, y eso lo sabe el gobierno.
Y te lo dice alguien que hace años que no pone la X en la declaración de la renta, porque aquello de Valladolid todavía ni me lo han explicado, ni lo he perdonado...
Estoy de acuerdo. Siempre parafraseo en estos casos a Larra: "me duele España"... o lo que quede de ella.
Salud.
alicia,que es lo de Valladolid?
Supongo que el escándalo de Gescartera.
Yo la verdad es que hace años que también he perdido el respeto a la Iglesia Católica; que no a los creyentes, ni de esa religión ni de ninguna. Es verdad que mi tono es burlesco, pero hacia la jerarquía. Para mí, hace tiempo, que están fuera de toda normalidad: escandalos financieros, amenazas veladas a los gobiernos, y el espectáculo patético de sus anuncios en Alemania, utilizando modelos masculinos como curas para intentar que alguien ingrese en los seminarios, por que ya no quiere ingresar "ni el tato". La imágenes de como "el grupito vaticano" está utilizando al anciano Wojtyla sacándolo y metiendolo de ventana en ventana (incluso con elevadores electricos, como anteayer) me parecen de una falta de escrúpulos total. Y no es que este señor haya sido de mi agrado, pero una persona anciana se merece un respeto y una tranquilidad. Me parece que su degradación y descrédito es paralela a esas miles de iglesias vacías de fieles.
Pues, Eyna, fue el famoso caso "Gescartera": un agujero de miles de millones detectado por la CNMV y donde resultaron "víctimas" varias instituciones religiosas, comenzando por el obispado.
Hay bastantes páginas aún sobre ello, aunque fue en 2001, pero para ver los dos puntos de vista en breve recomiendo http://www.marianistas.org/comunidad_19_234_0.htm.
Transcribo uno de los párrafos, muy oportunos, de la enjundiosa carta que contiene, de un joven sacerdote marianista, bastante escandalizado:
"Para los que no sepan lo que es el caso Gescartera: Es un caso de corrupción (se descubrió que había dejado un agujero de 18.000 millones) desatado en el seno de la economía española, en el que se ha visto involucrada de forma escandalosa la Iglesia Católica. Gescartera era una agencia de valores con una cartera de clientes, entre los cuales figuraban congregaciones e instituciones y diócesis de la Iglesia Católica con fuertes inversiones. Para que podáis ampliar más información os remito a la Web del mundo que ha creado un dossier sobre el caso (aunque esta no sea una fuente ‘del todo fidedigna’) http://www.elpais.es/temas/dossieres/gescartera/
Pd2.: ¡Ah! Si queréis informaros sobre algunas de las respuestas de nuestra conferencia episcopal a este asunto de Gescartera, os remito a: http://www.conferenciaepiscopal.es/pensamos/gescartera.htm"
Curiosamente, en la página de la conferencia episcopal que se señala no funciona ni un solo link (como tampoco la de El País...). Pero entonces váyase a la entrevista que se reproduce en la misma página, con el Administrador de la Conferencia Episcopal, y se verá cómo, aunque disculpándolo todo, ya el mismo lenguaje "capitalista" en su boca causa mal efecto e induce a pensar que, en efecto, "ese río llevaba agua"...
Máxime porque el que fue Director de Gescartera, el ex-cantante Jaime Morey, fue nombrado por Eduardo Zaplana como asesor de Presidencia del Gobierno... Bueno, mejor te copio este pequeño e ilustrativo párrafo:
"Morey es director general de la firma Gescartera Holding 2000, cabecera de un grupo de empresas entre las que figuran las filiales Gescartera Gestión y Gescartera Dinero, la agencia de valores intervenida por la Comisión Nacional del Mercado de Valores y en la que se ha detectado un agujero de 13.000 millones de pesetas.
El también representante de artistas compareció el pasado martes para declarar como imputado en el caso ante la jueza que instruye el sumario, Teresa Palacios. En su declaración, Morey indicó que, pese a los cargos que ocupa en el grupo Gescartera, desconocía si tenía poderes en la gestión de las sociedades. Una versión que fue puesta en duda el miércoles por los propios empleados de Gescartera, quienes en su
declaración ante la magistrada han manifestado que acudía todos los días a la oficina, según publicaba ayer el diario madrileño El Mundo. Según algunas informaciones, Morey percibía cerca de 20 millones de pesetas por su labor como director general de Gescartera Holding..."
Fuente: http://www.mediterranea.org/cae/gescartera1.htm. Etc. etc. etc.
"Si Cristo levantara de la cabeza", como se dice, tendría bastantes motivos para entrar con el látigo otra vez en unos cuantos templos del chalaneo...
Bueno, no hará falta recordar que Valladolid era el feudo natural de nuestro ex-Presidente del Gobierno, que fue antes procurador por ella, y luego diputado por ella, y luego Presidente de la Junta de CyL con sede en ella, en fin, esas pequeñas casualidades de la vida...
ok.me situo!
antes de leer a kaerkes,habia puesto algo en el ex-presate refiendome al Papa.No soy creyente,gracias a dios (tono buñuel);-),pero me averguenzo cd veo al Papa,tal cual está y que le estén haciendo pasar ese Via Cruces, nunca mejor dicho......verguenza ajena,siento.......
y al hilo de todo ésto permitidme que me desahogue aquí........
Roma se deshace del último resistente
El Papa designa al sucesor del obispo Pere Casaldáliga, uno de los mitos de la teología de la liberación
JUAN G. BEDOYA - Madrid
EL PAÍS - Sociedad - 03-02-2005
En el imperio exterior del catolicismo español -104 obispos y 20.000 curas y monjas en misiones-, el catalán Pere Casaldáliga Plá es ya un mito, junto a Nicolás Castellano. Éste abandonó el palacio episcopal de Palencia para irse a vivir a la tierra más pobre de Bolivia, entre los más pobres. Y Casaldáliga, obispo de São Félix de Araguaia (Brasil) desde hace 35 años, renunció muy pronto a utilizar la mitra, el báculo y el anillo propios de su condición para dedicarse a una misión peligrosa: la defensa de los oprimidos. El Papa nombró ayer a su sucesor, Leonardo Ulrich Steiner, y la Santa Sede informó de ello inmediatamente a la prensa, en un paréntesis de sus muchas preocupaciones por la delicada salud del Pontífice.
Nacido en una familia de campesinos de Balsareny (Barcelona) el 16 de febrero de 1928, Casaldáliga se ha caracterizado por su defensa de los derechos de los pobres y los indígenas. Estudió en el seminario de Vich y en 1952 fue ordenado sacerdote claretiano. En 1968 ya estaba en el Estado brasileño de Matto Grosso y tres años después era consagrado obispo de São Félix do Araguaia, un territorio de 150.000 kilómetros cuadrados y una de las mayores reservas indígenas del país. Nunca volvió a España, ni siquiera para el entierro de su madre. Tampoco cumplió con la visita ad limina que cada cinco años deben realizar los obispos a Roma para rendir cuentas al Papa. "Soy un pobre, y los pobres no viajan", se disculpó siempre.
Vinculado a la teología de la liberación, Casaldáliga sufrió pronto amenazas de muerte y persecución del régimen militar brasileño y de los terratenientes de la diócesis, que llegaron a matar a su vicario, João Bosco, confundiéndolo con él. Pablo VI, que lo hizo obispo tras el impulso reformador del Concilio Vaticano II, se vio obligado a alzar la voz en Roma para que se supiera que Pere Casaldáliga era, todavía, uno de los suyos. "Quien toca a Pedro toca a Pablo", dijo en frase memorable.
La ofensiva posterior de Juan Pablo II contra los teólogos de la liberación, entre los que el prelado catalán fue siempre un referente, desemboca ahora en todo lo contrario: Casaldáliga era desde hace décadas un estorbo para Roma, que lo jubila sin contemplaciones. Hace semanas que varios sectores eclesiales venían recogiendo firmas para protestar por la previsible actitud implacable de la curia vaticana. "No os está permitido", dijo en un comunicado la Iglesia de Base de Madrid. Y el teólogo Benjamín Forcano, castigado en España por su congregación claretiana, pero acogido por Casaldáliga en su diócesis, reclamó que los obispos españoles "no se callen" y demanden de Roma "sentido común, justicia y humana fraternidad" para reconocer los "méritos de uno de sus más preclaros hijos y obispos".
Los misioneros con problemas por defender a los pobres siempre acuden a una famosa frase con que Dom Hélder Câmara, el carismático obispo de Recife (Brasil), desarmaba a sus críticos en Roma: "Si doy limosna a un pobre me llaman santo, si pregunto por qué los pobres no tienen qué comer me llaman comunista". Pere Casaldáliga lo dice de esta otra manera: "Si decimos a los curas y a los laicos que hay que ayudar a los pobres, ¿cómo explicar que un obispo no es el primero en hacerlo?".
Predicaba así no sólo en su diócesis, sino viajando por toda Latinoamérica. Su mayor desafio fue visitar la Nicaragua sandinista semanas después de que lo hiciera Juan Pablo II para reprender a los sacerdotes protagonistas de aquella revolución. De entonces es otra frase famosa en la Iglesia de la liberación, dicha en su presencia por el sacerdote y ministro sandinista, Fernando Cardenal: "Es posible que esté equivocado, pero déjenme equivocarme en favor de los pobres, ya que la Iglesia se ha equivocado durante muchos siglos en favor de los ricos".
rectificaçao: 'soy ateo,gracias a dios!' Buñuel,dixit.
¿Y no lo dijo Ortega y Gasset?
Como dicen en mi pueblo: "Amos , anda va a peligrar la liturgia y fiestas cristianas"..."Teneis ca cosa"...
Os hago un vaticinio:
Este año habrá nuevo Papa y será español o latinoamericano...
Salud
Pos las corrientes ultraconservadoras propugnan que haya un nuevo Papa italiano... si es latino habrá ganado la corriente progresista...
sdan, a mi me la 'dijo' Buñuel ;-) pero lo he mirado..
'En 1956 rueda La muerte de este jardín, una coproducción franco-mexicana y Nazarín en 1958, que recibe la Palma de Oro en Cannes y que está a punto de valerle el premio de la Oficina Católica de Cine, a lo que contesta: Si me la hubiesen dado, me habría visto obligado a suicidarme... Gracias a Dios, todavía soy ateo.'
http://www.uaq.mx/servicios/cultural/cine/
.....puede que a él se la 'dijera' Ortega y Gasset! :-)
por cierto encontré tb ésto:
según la RAE:
QUOTE
agnosticismo.
(De agnóstico).
1. m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.
QUOTE
ateo, a.
(Del lat. ath-us, y este del gr. -----).
1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.
y que dice del término 'Laico'?
Si Dios tan solo me hiciese una simple señal, como hacer un ingreso a mi nombre en un banco!.
Woody Allen
a este sentido del humor le llamaban los griegos....'sal ática'
ya paro,ya paro...:-D :-D
la frase es de buñuel.
Pues esto es lo que dice el diccionario de la rae:
laico, ca.
(Del lat. laĭcus).
1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.
2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica
aconfesional.
1. adj. Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido aconfesional.
la RAE suele quedarte corta siempre en las definiciones trascendentales. Creo que esos dos términos van más allá... y recordemos que España no es un país laico sino aconfesional (por suerte o desgracia)
Esto no es lo que era
Lorena Berdún, el jueves en TVE-1 (Dos rombos).
Ferran Monegal (El Periòdico de Catalunya)hoy.
Hombre, esto está cambiando de manera bárbara. ¡Qué Semana Santa! Ni La túnica sagrada, ni Quo Vadis, ni Los Diez Mandamientos, ni Ben Hur... ¡Ah!, esto ya no es lo que era. Y lo más tremendo: el Jueves Santo, a caballo con la madrugada del Viernes, que es todavía más Santo, en TVE-1 no se les ocurrió otra que poner una recopilación de los mejores momentos de Dos rombos. Salió Lorena Berdún explicando cómo lavar el glande del pene para que quede apetitoso y brillante; cómo hacer una felación con absoluta confianza; cómo usar las bragas vibradoras con mando a distancia... Y también nos pasaron una selección de llamadas entre las que cabe destacar la de una señora que contó, muy excitada: "Cuando estamos haciendo el amor con mi pareja, nos gusta echarnos por encima tomate Orlando, o Solís, en lata"; y la de un camarero profesional que confesó, preocupado: "No sé qué me pasa: cada vez que me acerco a la nevera del bar, me empalmo". Es curioso: parece que la tele este año ha entendido la palabra Pasión a partir de la séptima acepción del diccionario (apetito o afición), en lugar de la octava (tormentos y muerte de Jesucristo). O sea, la semana de la bragueta en lugar de la semana del calvario. No sé si asustarme o celebrarlo.
sdan,al leerte lo de 'por suerte o desgracia', me he acordado de este artículo de hoy..'No sé si asustarme o celebrarlo' :-)
uy!....Oye como se ve una realidad de formas diferentes eh?. Pues yo anteanoche cuando volvía de parranda..comence a escuchar un rumor, luego se convirtió en murmullo monótono, que a su vez se convirtio en unas 1.000 señoras con mantilla y con velas, dando gracias y pidiendo perdón.!y todo esto por la puerta de mi casa!!. Pensaba que estaba viviendo una alucinación.
¿de verdad estarían pidiendo perdón?.
las de la mantilla van a lucirse (y con todos los respetos lo digo, que conste).
Por cierto que a mí siempre me parecieron horrorosas las mantillas...
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