Realizada por: kaerkes
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 18 de marzo de 2005
Número de respuestas: 122
Categoría: Mensajes a Celtiberia.net

RECUPERANDO EL ESPIRITU


Estimados administradores de Celtiberia.net, druidas y participantes. Ante las quejas reiteradas de muchos usuarios del portal, por el acaparamiento que muchos usuarios hacen de la página para su utilización en debates políticos y/o ideológicos, en muchas ocasiones con clara intencionalidad ofensiva o provocadora, propongo que sea estudiada y debatida la posibilidad de que estos temas y debates sean expuestos fuera de las secciones "druidas" y "artículos", en una sección especifica independiente o que sean canalizados a traves del X-presate. De esta forma sería mucho más sencillo eliminar las intervenciones "no pertinentes" y que las secciones más visibles recuperen tanto el tono adecuado como la temática histórica. Pienso que sería una buena manera de evitar que determinados usuarios se aprovechen y abusen del derecho a la libertad de expresión que goza celtiberia.net.

Respuestas

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  1. #51 kaerkes sábado, 19 de marzo de 2005 a las 13:44

    No es dificil ser neutral. Si yo hubiera filtrado con "mi perspectiva vivencial y cultural", mi actuación hubiera sido completamente distinta. Precisamente, cuando he detectado las causas de determinados conflictos de forma y fondo en los debates, las "partes enfrentadas", se revuelven, y ¿contra quien se revuelven? está claro. En vuestros debates necesitáis retroalimentaros mutuamente. Tú Solimán que eres muy inteligente sabes perfectamente usar tu manera de exponer las ideas. Sabes hacer uso de la retórica de una manera muy concreta y sutil. Si en tus intervenciones omitieras referencias a la capacidad de comprensión de los demas o a su buena o mala fé, tus foros no tendrían el eco que tienen. Lo haces continuamente. Incluso con la labor de moderación del foro, como ya he visto. Como ves, hablo clarito. Lo que dudo ahora mismo es de tu voluntad para que tus debates sean "normales". Imagino que seguirás pensando que en realidad ésto que escribo lo hago porque tengo animadversiones inconscientes contra tí, o contra el Islam. Lo que no tengo claro es si de verdad lo crees o es una estrategia interesada por tu parte. No puedo decirlo porque no te conozco en persona y sería una osadía por mi parte juzgarlo. La misma osadía que juzgar y sentenciar de forma unilateral sin conocerlos. Lo he dicho ya anteriormente; si partes de la premisa de que la gente no te va a entender porque está confundida, resentida, lo más lógico es que reaccionen así. Unos se callan, otros se cabrean e insultan, dependiendo de la personalidad de cada uno y su caracter, pero desde luego nadie queda indiferente. Es un método muy válido para que tus intervenciones no pasen desapercibidas; pero a mi me parece un método poco honesto, que además cierra las puertas a un debate normalizado de cualquier tema, no solamente el que tú tratas. No estoy dispuesto a pagar el precio de ser insultado y llevarme ningún disgusto por intervenir en las barbaridades que ningún interviniente quiera escribir aqui. Y sé que no soy el único que está disgustado por esto. Que yo recuerde, nunca jamás he suprimido ninguna intervención tuya; al contrario, siempre he eliminado las reacciones que he considerado ofensivas a tus artículos. Por eso me parece que es de justicia comentar cual es el orígen, según mi opinión y puedo por supuesto estar equivocado, de las reacciones suscitadas. Pero he visto que al hacerlo así, lo que se cuestiona es mi imparcialidad y se me acusa de "censor subjetivo". Como no me agrada que me acusen de lo que no soy pues "a otra cosa mariposa". Sin problemas.


  2. #52 silmarillion sábado, 19 de marzo de 2005 a las 13:49

    Solimán, majo: Muy agradecida que intentes ser un caballero, sigue intentando que tal vez un día lo consigas. Reitero lo que he dicho ya anteriormente. La riqueza y calidad de la cultura árabe, mozárabe y mudéjar en la península ibérica requieren y merecen que el tema se tratado con altura y seriedad. Cuelga un artículo tuyo, no de Olagüe, creo que hay temas mucho mas importantes que decir que seguir discutiendo o tratando de comprobar si los árabes invadieron o no España o demostrar la superioridad de una cultura sobre otra. El mismo espacio que ocupas en generar discordia y granjearte enemigos podría ser empleado de manera positiva. Fijate que en el documento "CARTAS SOBRE LA “FITNA” Recopilación de cartas sobre El Islam y sus herejías intercambiadas por miembros de la lista Mundo Medieval.", pagina 21 en adelante, se exponen argumentos que guardan similitud con los tuyos y con los que no estoy en desacuerdo. es.geocities.com/mundo_medieval/Fitna.pdf Por último Solimán, te agradezco el señora con que me caratulas, por que soy una señora y con mayúsculas, no con ese retintín casi despectivo que con sutileza deslizas. As-salâmu ‘alaykum, ya asdiqâiyy


  3. #53 aladelta sábado, 19 de marzo de 2005 a las 14:14

    Vamos a ver. ¡Nadie es neutral! Todo el mundo ve la realidad a través de filtros culturales, ideológicos, etc, y eso no se puede evitar. Otra cosa es buscar la objetividad; el que la busca se ACERCA a la neutralidad, pero lo veo un objetivo complicado debido a todos los filtros que pasamos. Aun así hay que buscarla. No habría moderadores si se exigiera la perfección en ellos, pues somos humanos, y no sería nada bueno que Kaerkes dimitiera por hacer su trabajo. El que se equivoque o no dependerá de cuánto se ciña al criterio fijado para censurar mensajes. hay que fijar claramente ese criterio para que estas polémicas no se den. Yo creo que el criterio aplicado de borrar los mensajes con insultos o faltas de respeto, que es el que ha aplicado el portal, es el acertado y se debería seguir por ese camino...no sé si se aplican más criterios, los cuales estaría bien conocer para estar seguros de que no sobrepasamos los límites.


  4. #54 kaerkes sábado, 19 de marzo de 2005 a las 14:38

    Hay que buscarla y es obligación como humanos conscientes intentar averiguar el porqué en un momento dado uno deja de ser objetivo. En el fondo ese es el trabajo que tenemos como personas: intentar conocernos. Con la verdad pasa exactamente igual. Si dejamos que los mecanismos subjetivos impregnen la interpretación de lo que vemos; lo que veremos siempre es "nuestra verdad" no la verdad. Quizás sea demasiado ambicioso, no lo sé. Pero al menos hay que intentarlo.


  5. #55 PIEDRA sábado, 19 de marzo de 2005 a las 15:04

    Una vez más: irluachair, evidentemente que no se trata de taparle la boca a nadie. Lo que creo que Kaerkes y yo recriminamos no es el hecho de que Soliman ( o sea quién sea quien lo haga ) exponga una determinada visión sobre un determinado asunto y que defienda esa visión, sino el hecho de que cualquier dialogo se ve constantemente enturbiado por valoraciones sobre la capacidad del forista y demás historias que todos conocemos. Y sea esto hecho con " fina ironía " o de la más burda de las maneras resulta sumamente molesto. Es esto y nada más. Como he dicho antes, y he de decirlo ahora, no TODO lo que dice Solimán es, desde mi punto de vista, pura patraña ( tal como otros tratan de hacer ver ). Pero el hecho es que jamás he podido ver un " pero " que alguién pusiera a una intervención de Solimán y que no fuera seguida de una andanada de " fina ironía " sobre la capacidad del discrepante y elucubraciones sobre el subconsciente colectivo y personal.Y no es que no existan prejuicios al respecto de Soliman,pero creo yo que se ve a la legua quién está tratando el tema lo más objetivamente posible y quién es el que lo hace con los machos encima de la mesa del ordenador. Y eso, solo eso , ese aire de " mira mozalbete, da igual, estas equivocado y punto " lo que molesta. Repito, eso y solo eso.


  6. #56 ainé sábado, 19 de marzo de 2005 a las 15:06

    Kaerkes "Hay que buscarla y es obligación como humanos conscientes intentar averiguar el porqué en un momento dado uno deja de ser objetivo." Averiguar el por qué....esa es la clave. Respirar hondo y pensar.


  7. #57 ainé sábado, 19 de marzo de 2005 a las 15:11

    Por cierto, la hora de la siesta no es buena para charlar en el Boske, ¿no? Pues nada a seguir meditando a la sombra de nuestro roble preferido.


  8. #58 Dingo sábado, 19 de marzo de 2005 a las 15:23

    Sin duda estoy de acuerdo en lo del modus operandi de Soliman (mira Soli, donde acaba la ironía y dónde empiezan otras cosas, somos capaces de distinguirlo, con todo lo cerrados de mollera que somos). Y no es el único que ha pasado por celtiberia con esa actitud, tenemos por ahí algún abejorro eventual con idéntica forma de proceder. Pero la realidad es: no se puede hacer nada contra eso. De todas maneras, a pesar de lo cargante que Soliman pueda llegar a resultar, a una persona que viene a celtiberia a hablar de historia se le debe de exigir una mínima contención. A todos (o a muchos) de los que andamos por aquí se nos han escapado en alguna ocasión insultos más o menos fáciles, pero uno va aprendiendo a tratar estos asuntos con otra forma de proceder, no es tan difícil. No es tan difícil evitar decir "que te follen", "ignorante", y no digamos ya los prejuicios que pueda tener cada uno, "vuélvete con los moros", "tú y los tuyos dais asco", "sois unos terroristas"... Si a uno se le ha borrado un mensaje por decir algo impropio (previo mensaje de aviso y todo), pues le quedan 9 puntos del carnet y una lección aprendida: las cosas se pueden decir de otro modo.


  9. #59 PIEDRA sábado, 19 de marzo de 2005 a las 15:45

    Puedes mostrar, Soliman, algún ejemplo en el que Silmallirion denosta, repudia o amonesta o trata de mostrar que tiene razón a ultranza ?. Puedes mostrar también, por favor, cuando kaerkes ha tratado de hacernos tragar alguna opinión suya ?. Saludos.


  10. #60 kaerkes sábado, 19 de marzo de 2005 a las 16:55

    Vale. Dejemoslo estar. Lo positivo de toda esta trifulca sería que supusiera una mejora en el entendimiento mutuo. Me agradaría seguir con esta conversación, ya casi filosófica, en algún otro lugar y dejar que los druidas "históricos" ocupen el protagonismo que les pertenece. Y como la buena voluntad se refrenda con hechos y no con palabras, dos cosas: 1.) Animo a irluachair a que siga participando en el "boske de los druidas", como ha venido haciendo hasta ahora; debatiendo cuestiones tan interesantes como la aljamia o cualquiera que él desee. Ya sabe que siempre han sido muy bien acogidas. 2.) Invito a Solimán como integrante (creo) de una organización islámica andaluza a participar en el "Proyecto Odiseo". Esperaba un poco más para hacerlo público, pero creo que la ocasión la pintan calva. Se trata de un proyecto cultural que recorre todos los paises ribereños del mediterraneo. Tiene como objetivo la divulgación de la historia del mare nostrum y el conocimiento de las diferentes culturas que componen las dos riberas norte y sur. El proyecto se inicia dentro de 8 semanas en la isla de mallorca, recorrerá en 4 meses y por tierra todos los estados ribereños. Colaboran entre otros, entidades publicas y privadas de Baleares, asociaciones islàmicas y culturales de Marruecos y, Argelia, entidades locales y un periódico de ambito regional. Como coordinador del proyecto, te invito a incluir los temas que te parezcan interesantes sobre el Islam en España (historia, arte, religíon, cultura, etc).


  11. #61 A.M.Canto sábado, 19 de marzo de 2005 a las 17:10

    Perdonad que intervenga, pero no vamos a liarla ahora que Silberius está tan contento con que acabemos de llegar al umbral de los 7.385 visitantes diarios: el día 8 de marzo, esto es, los días del Bellum Artemidoricum. Os recomiendo a todos algo del sapientísimo refranero español: "Dos no riñen si uno no quiere"... Se deja en el acto, al insultador o provocador que sea, completamente solo en medio del foro, y no se vuelve más por allí; y los demás, solidarios. Vamos, es sólo una idea. Por cierto, Kaerkes, éxito con ese proyecto. Pero no os olvidéis de llevaros cajas de "kleenex" en abundancia, ya que zarpáis bajo el patrocinio de Ulises, muy astuto él, pero también el mayor llorón (y gorrón) de toda la literatura antigua... Jeremías era la alegría de la huerta, al lado del Odiseus.


  12. #62 A.M.Canto sábado, 19 de marzo de 2005 a las 17:18

    Olvidaba confirmar que Hartza (Hoy, a las 08:45) es abertzale, pero de un talante científico que tira de espaldas, y no aprovecha la más mínima para evangelizar, ni la más máxima. Cuando se le argumenta de forma seria, no tiene inconveniente ninguno en reconocer lo que sea, incluso hablando de su terruño (así que de "recoger trastos", nada).


  13. #63 hartza sábado, 19 de marzo de 2005 a las 19:08

    Gracias. Y con el subidón de recién vuelto de Oxford, uffff... Agradezco, mil veces si es necesario, todo lo que se me ha enseñado en esta página. Entre otras cosas, a argumentar, debatir y compartir sin necesidad de hacerme, ni el ofendido, ni la víctima. (Ni el agresor, eso de salida.) De nuevo, gracias. P.S.: Servidor sufre, entre otras cosas, un trabajo de alta presión (no más que otros), así como un profundo amor por la historia. Cuando puedo leer de vettones, o de Tartessos, o sobre las fuentes en Apiano, me fundo... Mi manía básica es el coleccionismo de objetos históricos (ibros, grabados, armas)... Para mí la celti es, casi, casi, como la sala de casa.


  14. #64 soliman sábado, 19 de marzo de 2005 a las 22:56

    Hermano Piedra, no pretendar ahora que vaya a levantar nuevamente pretendidas o no formas de Silmarillion (señora y sin rintintin). Si algo intento conseguir es mi armadura de caballero y si recuerdo viejos entuertos, jamás tomaré las armas. Queda todo olvidado. Allhamdullillah, Allhamdullillah, Allhamdullillah, wahda hu, wa ssalatu wa ssalamu ala rasul i llah, salla llahu alaihi wa ssalam wa ala alihi wa sahbihi wa salim taslima wabaad


  15. #65 soliman sábado, 19 de marzo de 2005 a las 23:10

    Por cierto, ese articulo sobre la Fitna se ha sacado, compuesto o articulado, entre otras personas, de la editorial Lamalif, editorial propiedad de la Yama'a Islamica de al-Andalus, de la cual, soy el director técnico, webmaster y director con los medios de comunicación y afines.


  16. #66 Irluachair sábado, 19 de marzo de 2005 a las 23:34

    Kaerkes, estos es un diálogo, y no te creas... siempre el buen humor y cierto distanciamiento.


  17. #67 silmarillion domingo, 20 de marzo de 2005 a las 00:12

    Felicitaciones Soliman, a ti por la editorial y a los participantes de la lista medieval por haber realizado un debate tan bien llevado. Bien podríamos aprender un poco de ellos.


  18. #68 A.M.Canto domingo, 20 de marzo de 2005 a las 00:41

    Bonita jutba. "Cuando tus actos son hermosos y dignos, cuando te ennoblecen y adornan, se dice que estás sano en tu corazón, que tienes un Júluq Hásan..." Fuente: http://www.islamyal-andalus.org/


  19. #69 soliman domingo, 20 de marzo de 2005 a las 01:54

    " Antes de exhibir la sinceridad sobre lo que conocemos, hagamos gala de nuestra prudencia por lo que no conocemos "


  20. #70 soliman domingo, 20 de marzo de 2005 a las 01:55

    Dicho sufi musulman andalusi, de aqui, de nuestra tierra. Hace 1000 años.


  21. #71 A.M.Canto domingo, 20 de marzo de 2005 a las 13:32

    Oído cocina...


  22. #72 jugimo domingo, 20 de marzo de 2005 a las 13:41

    Muy sufina...


  23. #73 Hrodrik domingo, 20 de marzo de 2005 a las 17:37

    Dime con quien andas y te dire quien eres, mucho mas reciente y castellano.


  24. #74 Aga domingo, 20 de marzo de 2005 a las 18:13

    Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas definitivamente


  25. #75 Aga domingo, 20 de marzo de 2005 a las 18:13

    No es mío es de Groucho Marx


  26. #76 A.M.Canto domingo, 20 de marzo de 2005 a las 18:25

    Y, además, como lo de Hrodrik, tiene la ventaja de que puede valer para todos... ;-)


  27. #77 PIEDRA domingo, 20 de marzo de 2005 a las 18:31

    Pues Hrodrik, no es ni remotamente parecido andar con un maestro sufí que con un Talibán (ambos musulmanes).De hecho los maestros sufíes han sufrido alguna que otra vez las iras de otras corrientes del islam. Tampoco es lo mismo andar con Teresa de Calcuta que con Torquemada ( no ? ) . Si pedimos que se nos trate con respeto, aunque a veces cueste lo indecible, tenemos que también mostrarlo. Si pedimos objetividad, pues más de lo mismo. Te lo digo no por dar una lección que no creo que esté en condiciones de dar sino por, además de dar mi opinión al respecto, mostrar mi " penilla " cuando bajamos el listón de la página con comentarios no solo subjetivos ( normal hasta cierto punto ) sino voluntariamente hirientes u ofensivos, incluso aunque pueda parecer " comprensible " que en un momento dado se recurra a dichos comentarios . Un saludo a todos.


  28. #78 PIEDRA domingo, 20 de marzo de 2005 a las 18:35

    jejejej, qué jodío el Groucho... :D


  29. #79 Hannon domingo, 20 de marzo de 2005 a las 21:10

    Por cierto Piedra, espero que Soliman lo confirme, pero el singular de Taliban es TALIB: "estudiante". Lo que pasa es que la contaminación periodística hace estragos...Y me temo que ese ya no se podrá corregir. Saludos


  30. #80 soliman domingo, 20 de marzo de 2005 a las 23:34

    En realidad Talib es plural en si mismo, por lo cual taliban es una figura retórica mal creada por la prensa occidental. No voy a referirme aquí a los valores ni a la espiritualidad de los "talib", pero recordaros que cuando Afganistan fue invadida por la Unión Soviética, EE.UU. destino sumas fantásticas de dinero para proveer de armas a esta "comunidad", sabiendo que influiría negativamente en las comunidades musulmanas sunnies y chiitas de Afganistan. Esta negatividad fue fomentada y financiada por la CIA, siendo Ben Laden (quiero recordar que el padre de Ben Laden y Bush padre fueron socios) el abanderado y líder de esta "comunidad" y que actuaba como agente de la cia.


  31. #81 soliman domingo, 20 de marzo de 2005 a las 23:40

    Precisamente por eso y por otros valores ejemplificantes, los sufies están mal visto por los ortodoxos saudies y demás gesticulantes islámicos. Pero están mal visto e incluso perseguidos (en ocasiones historicas) porque son los defensores del verdadero Islam, porque repudian el islam practicado en algunos sitios. Ya que nacer en un estado islamico no lo hace a uno Musulman. (diferenciar las mayusculas de las minusculas) Y viceversa. Por ejmplo la figura de San Juan de la Cruz es muy respetada en los ambientes sufis andalusies (España y Marruecos). La maestra de San Juan fue "La Morica de Ubeda". Venerada Sheik (Maestra espiritual) de aquel entonces. ¿Influenció a San Juan con la esencia sufi? ¿Influenció a su vez San Juan a Santa Teresa de Jesus con sus postulados místicos (sufies)? ¿Porqué la Santa Inquisicón quiso quemar y ajusticiar a San Juan de la Cruz? Creo que esto es materia que no vamos a exponer y discutir en este foro.


  32. #82 Hrodrik lunes, 21 de marzo de 2005 a las 00:48

    Aga me parece que me has llamado tonto, si es asi o me pides disculpas de inmediato o te borran el mensaje o yo te respondo.


  33. #83 Hrodrik lunes, 21 de marzo de 2005 a las 01:46

    Hartza el hecho de ser nuevo, supongo y solo supongo visto lo visto. No me desautoriza para opinar, aunque ese afan excluyente vaya muy acorde con tu condicion de abertzale, solo los de siempre. Que digas que tu no eres parcial, despues de haberte leido y de declararte abertzale es comico, asi de claro te lo digo. Aunque ta hayan dado alguna palmadita algun amigete que otro, no te creas que lo disimulas tambien. No uso la palabra abertzale como insulto, la uso para definir ha ciertos colectivos muy afines con objetivos comunes y planificados, que incluyen tambien la forma de actuar en la red. Lo que se quiere justificar en base a esas teorias sin rigor que pululan no solo por aqui, para ser mas claros. En este caso en una pagina de historia que se vende como especifica de un tema en concreto. Segun veo pretendes evitar, amenazando con una falsa expantada, que una palabra para ti sagrada de la lengua sagrada se use para denunciar o criticar algo. Si esto es asi en mi opinion, todos los habituales que en este debate os traeis todo ese peloteo, deberiais iros a una comunidad cerrada de las muchas que hay en la red. Asi estariais a salvo de los malvados nuevos y de criticas externas. Tambien podrias hacer una competicion de haber quien tiene mas de esos supuestos cargos y ver quien es mas farolero soltando esos ordagos sobre largarse o dimitir y quien recaba mas palmaditas en la espalda por ello. Es poco o nada etico amenazar con dimitir o largarse, cuando no se tiene ni la mas minima intencion de hacerlo y se cuenta de antemano con algun amigete de los de siempre, que te va a dar una palmadita. En mi opinion alguien deberia de aceptar esas dimisiones o esos que han dicho que se largaban lo hizieran de forma inmediata. Ya que de los mas de dosmil druidas que teneis registrados solo os han pedido que no tres o cuatro amigetes cuya imparcialidad es mas que dudosa, vamos yo veo el ordago perdido por ir de farol y con las pocas cartas marcadas. Ya que en vista de los magnificos datos de la web no creo que nadie deba de jugar o sentirse tan necesario, pues no habra falta de cantera y ningun problema en que entre gente nueva, aire fresco, gente mas seria y con mas etica personal por lo menos. Tambien veo que algunos os lo teneis como muy creido que sois unos grandes historiadores y en base a ello vais con un aire un poco prepotente y un peloteo con unos chistes antidiluvianos como por ejemplo el "oido cocina" quizas os esteis endiosando y habeis perdido hasta el sentido del ridiculo. No sois los unicos que tienen titulo y que controlan del tema os recuerdo.


  34. #84 Hrodrik lunes, 21 de marzo de 2005 a las 01:54

    Le recuerdo a ese bufon que ha echo reir a mas de un rey de la pedanteria, llamandome tonto de forma tan vulgar (con groucho marx, ya ves tu que estilo, que tienes mas de cuarenta por lo menos)que estoy esperando sus disculpas y tendra las mias por supuesto, si no le ha gustado lo de bufon.


  35. #85 Aga lunes, 21 de marzo de 2005 a las 02:02

    Perdona Hrodrik si te has sentido aludido, no era mi intención, pretendía quitar trascendencia a las frases lapidarias con otras igual de sabias e ingeniosas. Se nos puede aplicar a todos, es más, no dice en que dirección se despejan las dudas. Ya sabes que la verdad absoluta no existe y eso es absolutamente cierto. Agur


  36. #86 Hrodrik lunes, 21 de marzo de 2005 a las 02:09

    Soliman he leido todas tus intervenciones en esta web que visito desde antes que tu vinieras, a digamos para ser finos, transformarla de su tema original. Y he visto como te demontaban todas tus teorias e intervenciones de todas las formas. Con un escueto resumen, con ironia o paso a paso con datos y mejores argumentos. Pero tu como si nada, encima te autoproclamas ganador de los debates que suscitas tras haber sido machacado con rigor y todavia eres capaz de decir que nadie te hadado un dato y hay para escribir folios y folios. Lo tuyo es aluzinante, por no decir otra cosa, es como el que hace un examen y se pone el mismo la nota, vamos que a ti no te hace falta abuela, tu solito te tiras flores y te pones las medallas.


  37. #87 Hrodrik lunes, 21 de marzo de 2005 a las 02:13

    Ok Aga perdona si te ha molestado lo de bufon tambien lo retiro.


  38. #88 Hannon lunes, 21 de marzo de 2005 a las 03:36

    Vaya Hrodik, supongo que tus mensajes provocativos no van dirigidos directamente a mí, pero me siento totalmente aludido, no por lo de grandes historiadores (líbreme Díos), sino por lo de ir dando palmaditas en la espalda. Lo cierto es que a mí lo de Al-Andalus, desgraciadamente me trae al fresco, no por nada en especial, sino porque dedico mi tiempo a otros temas que a mí más me interesan. Pero veo que eres uno más de los que vienen a la página a provocar y, además, de manera directa. Esperaremos a que se te acaben los créditos, confío que pronto. POr cierto, no te preocupes, esta es la primera y última vez que nos cruzaremos un comentario, salvo, claro está, que empieces a hablar de Historia y yo tenga algo que decir, porque, aunque, como tú, tenga título, desgraciadamente no "controlo del tema". Saludos


  39. #89 Hrodrik lunes, 21 de marzo de 2005 a las 03:55

    Creo que si sabes de historia pero solo de eso, pues confundes criticar con provocar.


  40. #90 Hrodrik lunes, 21 de marzo de 2005 a las 04:11

    Hannon en cuanto al guante ese que me has lanzado sobre hablar de historia, no te preocupes que te vas a llevar una sorpresa, esta en camino me falta tiempo tengo mas cosas y no le puedo dedicar el tiempo en exclusiva, no como otros que tiene mas suerte y tiempo, supongo. Aunque lo mismo no puede ser ya que me quedare sin creditos como veo que deseas. Sobre todo calificando mi critica como provocacion. Claro si la critica escuece es provocacion segun tu logica. Pero toda critica escuece ha alguien siempre, si no dejaria de serlo y seria un simple comentario.


  41. #91 hartza lunes, 21 de marzo de 2005 a las 09:21

    Hrodrik: asi que, como en media docena de intervenciones ya has tenido tiempo de no carle bien a nadie... la culpa es nuestra, no? Y no pongas palabras en mi teclado que no he dicho: para mi tan "lengua sagrada" es el espanol como el euskara. Evidentemente, para otros no es asi. Reitero lo dicho: hablemos de Historia, que existen otras terapias (para quien las necesite) aparte de Internet. Finalmente, te recomendaria, ya que te interesa la Historia, y escribir sobre ella, y tienes tan alta opinion de tus cualidades, que repases tu ortografia. Mucho.


  42. #92 Sucaro lunes, 21 de marzo de 2005 a las 10:04

    Bueno, después de leer todo esto, me encantaría decir algo. He leido por ahí que todo el mundo tiene derecho a opinar y a que se respete su opinión. Siempre he dicho que las personas son respetables, pero las opiniones, no. Y si cualquiera emite una opinión ridícula, hay que hacerle entender que lo es (la opinión, no la persona), y hacerle ver que está equivocada (la opinión y la persona) Por ejemplo, si alguien dice que la Tierra tiene forma de cubo, se le responde al que lo ha dicho que eso es una tontería, se le cuenta por qué y si hace falta, se lo lleva a dar la vuelta al mundo, a ver si hay alguna esquina. Y se le dice tranquilamente que es un ignorante, puesto que según el DRAE: ignorante. (Del ant. part. act. de ignorar; lat. ignōrans, -antis). 1. adj. Que no tiene noticia de algo. U. t. c. s. Como han comentado por ahí arriba, no se puede dejar que la gente dica insensateces y se escude en la libertad de opinión para que nadie le diga nada. Porque, basándose en esa libertad de opinión, si alguien opina que los negros son una raza inferior, o que hay que exterminar a los judíos, ¿qué tenemos que hacer los demás? ¿Asentimos y declaramos que todos tenemos derecho a expresar lo que queramos? ¿Aplaudimos y celebramos esos magníficos principios? La verdad, no creo que se pueda permitir que nadie, escudándose en la libertad de opinión, pueda decir lo que se le ocurra. Repito: Las personas son repetables, las opiniones, no. Por cierto, a mí tampoco me gustaría que kaerkes renunciase. Un saludo.


  43. #93 Contrebiense lunes, 21 de marzo de 2005 a las 10:20

    Hartza, hermoso, si tú eres abertxale, yo soy comunero. El sentimiento anti-totalitarista y anti-globalizador más antiguo del mundo moderno, nació en mi tierra. No me vas a dar lecciones de opresión, ni de pensamiento libertario. Aquí mismo, desde donde escribo, los vecinos de este pueblo, acuchillaron a más de cien soldados de flandes que envió Carlos V para machacar una revuelta labradora y gremial. Celebro que te gustara la frase del bilingüismo. No me gusta confesar mis fantasías eróticas, pero me obligaste a ello. No volveré a hacer comentarios políticos que no vengan a cuento, pero os pido a cambio que no los provoquéis.


  44. #94 Sucaro lunes, 21 de marzo de 2005 a las 10:27

    Bueno, contrebiense, que lo de los comuneros también es un cuento. ¿Acaso no sabes que le ofrecieron la corona de Castilla a la reina Juana, encerrada en Tordesillas? Ellos no querían un estado "comunista", lo que querían era no estar sometidos a un rey "extranjero", como consideraban a Carlos V.


  45. #95 hartza lunes, 21 de marzo de 2005 a las 10:32

    Este es mi ultimo comentario no historico: Contrebiense: si eres comunero, me parece muy bien; es mas, me alegro. Yo no he utilizado, ni utilizo, ni utilizaria JAMAS "comunero" como insulto. Y no vengo aqui a dar lecciones de nada, sino a compartir lo que pueda saber y a aprender de otros en una materia (la Historia) que me apasiona. ("Abertzale", por lo demas, significa "patriota", no "anti-totalizador" ni "anti-globalizador" - pero esto casi no viene a cuento). No "me gusto" tu frase sobre el bilinguismo: me parecio una expresion soez y de un inmenso mal gusto. Y no me vengas con que "no provoqueis"!!! A ver si ahora, quien insulta resulta que se ve obligado a ello por... los provocadores. Yo quiero hablar de Historia, asi que no traigas a cuento "sentencias de la minifalda".


  46. #96 Contrebiense lunes, 21 de marzo de 2005 a las 11:11

    Pollo escaldao. Ya veo que no se te pueden hacer concesiones. Que te den por donde amargan los pepinos. Un patriota, un idiota (Y cito una canción de un grupo punk de tu tierra). Me has insultado tú más a mí de lo que yo e insultado a nadie. Pero ya me he dado cuenta de que la verdad para una nazi como tú, es un insulto. Seguid regodeándoos en vuestra incultura popular, pero en euskara, por favor. No va a hacer falta que luchéis por vuestra independencia, al menos conmigo, por mí os podéis ir a tomar por saco. Tu tierra no despierta en mí el menor interés, como tampoco lo despertó en celtas, godos, romanos o árabes. Adios poatriota de ínsula barataria.


  47. #97 Contrebiense lunes, 21 de marzo de 2005 a las 11:12

    "he insultado", perdón


  48. #98 hartza lunes, 21 de marzo de 2005 a las 11:14

    A que viene esta nueva muestra de inmensa estupidez???


  49. #99 A.M.Canto lunes, 21 de marzo de 2005 a las 11:31

    Voy a hacer un análisis objetivo de los dos mensajes, el de Hartza (10:32) y el de Contrebiense (11:11): Hartza: "Si eres comunero, me parece muy bien; es mas, me alegro. Yo no he utilizado, ni utilizo, ni utilizaria JAMAS "comunero" como insulto. Y no vengo aqui a dar lecciones de nada, sino a compartir lo que pueda saber y a aprender de otros en una materia (la Historia) que me apasiona" Contrebiense (11:11): "Pollo escaldao. Ya veo que no se te pueden hacer concesiones. Que te den por donde amargan los pepinos." Hartza: "Abertzale", por lo demas, significa "patriota", no "anti-totalizador" ni "anti-globalizador" Contrebiense: "Un patriota, un idiota" Hartza: "No 'me gustó' tu frase sobre el bilinguismo: me parecio una expresion soez y de un inmenso mal gusto." [scil.: la expresión, no él] Contrebiense: "Pero ya me he dado cuenta de que la verdad para una nazi como tú, es un insulto." Hartza: "Y no me vengas con que 'no provoqueis'!!! A ver si ahora, quien insulta resulta que se ve obligado a ello por... los provocadores." Contrebiense: Seguid regodeándoos en vuestra incultura popular, pero en euskara... por mí os podéis ir a tomar por saco. Tu tierra no despierta en mí el menor interés, como tampoco lo despertó en celtas, godos, romanos o árabes." Hartza: "Yo quiero hablar de Historia, asi que no traigas a cuento 'sentencias de la minifalda'". Contrebiense: "Adios patriota de ínsula barataria" [sic] La conclusión es evidente: Contrebiense agrede por gusto, llevado de un prejuicio previo que no sabe controlar. Es bastante mal educado, y no le cuesta nada pasar del insulto personal al insulto a la patria del otro, incluso cuando el otro ha mostrado respeto por la suya. Francamente, Contrebiense no aporta nada en absoluto al enriquecimiento de este portal, ni en lo humano ni en lo científico. Yo vuelvo al refranero, y a mi abuela, que decía: "A palabras necias, oídos sordos". Y eso no es un insulto gratuito como los suyos, Contrebiense, es un análisis de cómo se retrata Ud. solo.


  50. #100 Sucaro lunes, 21 de marzo de 2005 a las 11:31

    Ya que se citan frases célebres: Hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana, y del primero no estoy seguro. Albert Einstein.


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