Realizada por: calatrava01
Al Druida: jeromor
Formulada el domingo, 27 de febrero de 2005
Número de respuestas: 24
Categoría: Toponimia

A/A Jeromor


Buenas noches, échale un vistazo a mi última propuesta en "Listado de topónimos relacionados con el Glosario de arabismos", espero que te parezca bien. Un saludo.

Respuestas

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  1. #1 jeromor domingo, 27 de febrero de 2005 a las 08:24

    Buenos días: Voy a recopilar todo el debate al respecto en "Listado de topónimos relacionados con el Glosario de arabismos" y luego te respondo con más tranquilidad, pero vamos, me alegro mucho de que estemos los tres de acuerdo. Hay que sospechar de los topónimos muy, muy obvios, como éste, porque suelen tener trampa.


  2. #Gracias calatrava01 AGRADECIMIENTO

  3. #2 jugimo domingo, 27 de febrero de 2005 a las 10:11

    Calatrava01 estoy totalmente impresionado con aquel "Ummm"...tan intuitivo que apuntabas y por esas interesantes conexiones toponímicas que estableces entre lugares tan distantes. Creo también que este tipo de colaboraciones entre nosotros no hubieran sido posible sin esta preciosa herramienta de Celtiberia.net, cada cual aporta lo que sabe de su parcela y entre los tres podremos hacer un buen trabajo sin duda. Estaremos en contacto, Jeromor te puede dar mi correo. Un abrazo.


  4. #3 jugimo domingo, 27 de febrero de 2005 a las 10:22

    Me permito este traslado porque creo que es necesario para nuestros lectores: A/A Jugimo y Jeromor Ciertamente, ambos tenéis razón y, además, coincidimos los tres en lo mismo. Ciruela (Ciudad Real) - Zuheruela - Sajra (la "s" como consonante sibilante sorda faringalizada enfática, que recoge Fray José Lerchundi, con la grafía latina Zájra, en su Vocabulario Español-Arábigo del Dialecto de Marruecos, 1892; y Corriente como Sajara). Bien, de ahí, el diminutivo Sujayra, que todavía se conserva en dialectal marroquí, con el sentido de peñasco y, de igual forma, para el caso de Ciudad Real, apostillado con el sufijo "uela" (ummm... cómo suena a mozárabe toledano, teniendo en cuenta la datación del documento castellano en que aparece en la segunda mitad del s. XII), concordando en género con el diminutivo hispano-árabe (acordaos que suele pasar con la primera consonante en las formas dialectales peninsulares del árabe medieval "a"-"i"). Aún hay más, pues podríamos llegar a establecer relaciones entre todos los topónimos citados (Cáceres, Toledo y Ciudad Real), partiendo de un hecho: que definen un enclave defensivo sobre un lugar alto y enriscado, ¿acaso el término pasó a definir un tipo específico de núcleo fortificado, tal y como parece que sucede con los términos burj, hisn, maqil, madina? . Para este último extremo, creo recordar que ya existe bibliografía al respecto en algún artículo suelto. Jugimo, sí voy-vamos a terminar el artículo con tranquilidad, pero en todo caso lo firmamos a tres bandas, aportando cada uno los ejemplos de los que disponemos, pues como veo, la cuestión incluso puede dar para una buena comunicación en unas jornadas. ¿Os parece? ¿si os apuntáis, como creo que va a ser, utilizamos el correo electrónico para trabajarlo (texto, fotos y mapas) y cuándo lo tengamos listo, lo colocamos en la web? Venga, animaos.


  5. #4 silmarillion domingo, 27 de febrero de 2005 a las 11:47

    zagra, pedregosa


  6. #5 jugimo domingo, 27 de febrero de 2005 a las 12:18

    Zafra, finca pedregosa Sahara, desierto de piedras


  7. #6 silmarillion domingo, 27 de febrero de 2005 a las 12:21

    zafra escombro


  8. #7 jugimo domingo, 27 de febrero de 2005 a las 14:09

    Os he puesto en Imágenes una foto de la Peña de Zorita,empinado aguijón cuarcítico donde se ubicó la antigua Zuferola, la "Sujayra" árabe. Desde lejos no se ven los derruidos muros del castillo, pero os aseguro que existen y además un extenso poblado musulmán. Silmarillion, puedes colgar esta foto en tu artículo y que así no se pierda dentro de este portal.


  9. #8 silmarillion domingo, 27 de febrero de 2005 a las 14:17

    ok.


  10. #9 calatrava01 domingo, 27 de febrero de 2005 a las 21:12

    A/A Jugimo, Jeromor y, por descontado, Silmarillion: 1º.- Jeromor, hecho, nos esperamos. No obstante, indicarte que la obviedad en el significado del topónimo viene dada por la constatación del mismo en, al menos, tres contextos bien diferentes dentro de la Península, independientemente de su evolución histórica. Lo entiendo de ese modo, aunque nunca hay que descartar en estos temas otras posibilidades. 2º.- Jugimo: creo recordar que Zafra podía partir de la misma raíz consonántica árabe; pero sahara, como desierto, viene de otra distinta, aunque sea muy parecida. Ahora le echo un vistazo a tú Zuferola e intento colocar una de Ciruela, de Ciudad Real. 3.- Silmirillion. Venga apúntante tú también. Te dejo en breve la foto de Ciruela y te pido que hagas lo mismo que te indica jugimo. Un saludo a todos


  11. #10 silmarillion lunes, 28 de febrero de 2005 a las 00:04

    Del ár. hisp. sáfra, y este del ár. clás. safrah, viaje, por el que hacían los temporeros en época de recolección. 4. f. Ingen. Escombro de una mina o cantera.


  12. #11 jeromor lunes, 28 de febrero de 2005 a las 10:26

    En el repertorio de entidades de población española aparecen los siguientes lugares de nombre Ciruelos o asimilados: Ciruela, Berlanga de Duero (So) Ciruelas (Gu) Ciruelos (To) Ciruelos de Cervera (Bu) Ciruelos de Coca (Sg) Ciruelos del Pinar (Gu) El Ciruelos de Toledo tiene junto a él (en x 446538, y 4421626), el yacimiento carpetano, rodeado por todos los lados menos el S por un escarpe de 60 m de altura. La documentación medieval da las siguientes variantes para el nombre: 1132: Cirolos; 1150: Ciruelos; 1150: Cirola; 1158: Zirolos; 1176: Cirolos; 1181: Ziruelos; 1255: Ciruelos el Viejo; 1399: Çeruelos. El Ciruelas de guadalajara tiene junto al núcleo urbano, que está en su ladera, una alta peña, en la que se ven en la foto aérea restos claros de poblamiento. En cuanto al Ciruelos del Pinar (Gu) está también (x 565668, y 4540222) sobre una peña. El Ciruelos de Coca (Sg) está en un llano y a las de Burgos y Soria no se puede acceder desde el SIG Oleícola.


  13. #12 silmarillion lunes, 28 de febrero de 2005 a las 12:59

    calatrava: señalo algo pequeño. en múltiples documentos, cito nebrija, baño de piedra "sufre". baño de piedra de azufre, recomendado para aliviar enfermedades. si sufre es forma antigua de azufre y has mencionado un domo volcánico, por que no pensar en la relacion con este "sufre"?


  14. #13 calatrava01 lunes, 28 de febrero de 2005 a las 23:39

    A/A Silmarillion "Zafra", no "safra" (sólo es una pequeña apreciación consonántica, aunque permita localizar la raíz árabe original con mayor precisión). Ya, ya... pero no menos cierto que en el municipio de Fortuna (Murcia), hay todavía una entidad de población denominada "Peña Zafra", que se adapta mejor toponímicamente a la segunda posibilidad del DRAE y a lo que apunta Jugimo con finca pedregosa. Un saludo.


  15. #14 calatrava01 lunes, 28 de febrero de 2005 a las 23:49

    A/A Jeromor Para el Ciruelos (Toledo) le echado un vistazo al "Toponimia Mayor de la Provincia de Toledo", de Jairo Javier García Sánchez. "Ciruelos podría ser, si no es el resultado de una asociación etimológica, el plural (-s) del apelativo castellano ciruelo, palabra derivada morfológicamente de ciruela (lat. CEREOLA, abreviación de CEREOLA PRVNA ciruelas de color de cera y diminutivo de CERES cereo)... "Consecuentemente, el topónimo Ciruelos pudo motivarse merced a la abundancia de ese tipo de árboles, aunque hoy comprobemos que la vegetación y los cultivos del término son muy diferentes de los que una denominación así pueda evocar, puesto que el terreno es fundamentalmente de secano y no hay árboles frutales". Con lo cual, seguimos en el punto de partida, sin poder descartar ni una ni otra posibilidad, aunque... bueno ya veremos. Un saludo P.D.: sigue en pie lo de cruzarnos los correos electrónicos, para poder ir desarrollando el artículo con todo el material disponible. Utiliza éste si te animas, pero te ruego que no mandes más de 500 kb ripi1967@arsystel.com Un saludo


  16. #15 calatrava01 lunes, 28 de febrero de 2005 a las 23:57

    A/A Silmarillion Te intento responder a la segunda cuestión que expones, relacionada con "sufre": atestiguado documentalmente en la segunda mitad del siglo XII, para el caso de Ciruela (Ciudad Real), la variante inicial "Zuheruela", sin relación con al-kebrit (azufre en árabe marroquí) de donde sí deriva alcrebite, mientras que "azufre" según el DRAE (vigesima edición) deriva del lat. sulphur, uris. Creo. Un saludo


  17. #16 silmarillion martes, 01 de marzo de 2005 a las 00:46

    Calatrava: 1 Sobre zafra, la 2 acepcion del Drae es "correón que sostiene las varas" "sufra". la primer acepción es amarillo, vasija de latón. la tercer acepcion tiene dos significados, a saber, cosecha y trabajo de la caña de azucar, y en ingenieria, el escombro de las minas o canteras. Del ár. hisp. ṣáfra, y este del ár. clás. ṣafrā', amarilla, por ser de latón zafra2. Del ár. hisp. *záfra, y este del ár. clás. zāfirah, puntal, soporte zafra3. Del ár. hisp. sáfra, y este del ár. clás. safrah, viaje, por el que hacían los temporeros en época de recolección es zafra 3, de safrah, viaje que corresponde a escombro.


  18. #17 silmarillion martes, 01 de marzo de 2005 a las 00:48

    Con respecto a sufre, sí, deriva del latin al igual que sulfuro. Mi pregunta era por que obligadamente debe derivar del árabe.


  19. #18 calatrava01 martes, 01 de marzo de 2005 a las 15:51

    Silmarillion,... La hipótesis que expongo para el caso de Ciudad Real es la de un derivado del diminutivo de "peña" (*zhr+uela>zfr+uela>çfr+uela>cr+uela +/-, estando atestiguada la mayoría de los pasos de la evolución), al adaptarse de forma más plausible, tanto etimológica como históricamente y por paralelos, y teniendo en cuenta entre otras cuestiones que, a pesar que existen mayor número de manifestaciones volcánicas en el territorio, no se repite el caso: no hay referencias a toponimia de origen hispano-árabe, al menos no hemos sido capaces de identificarla, en relación a elementos volcánicos en el territorio del Campo de Calatrava (y sí toponímia de origen latino posterior a la reconquista como hervideros -fuentes termales-, negrizales -coladas y campos lapilli-, cerros pardos -conos volcánicos-, pozuelos y navas -en ocasiones partes de maares o conos explosivos-, sima -como fractura con emanación gaseosa-, Bolaños -en alusión quizá a las bolas o bombas volcánicas-) Un saludo


  20. #19 Onnega domingo, 06 de marzo de 2005 a las 21:10

    También hay un Zuheros en Córdoba (Cueva de los Murciélagos de Zuheros, con enterramientos neolíticos creo)que me parece el étimo puro del que derivaría el "uela". Para los que seguís la posibilidad de la fruta es interesante la distribución de la palabra ciruela según la glosa de Endura a San Isidoro: hanc arboor romani prunum uocant, spani nixum, uuandali et goti et suebi et celtiberi ceruleum dicunt. Endura era un presbítero español del siglo X y lo que está haciendo es clasificar a la población de la península y sus lenguas. Según Pidal parece que los spani eran los mozárabes (Orígenes, 83.5), entonces no deberíamos esperar encontrar el topónimo Ciruelos en el Sur, sino un derivado de nixum (v. Pidal).


  21. #20 calatrava01 domingo, 06 de marzo de 2005 a las 22:18

    Onnega Visto tu apreciación y se apunta, en ello estamos Gracias


  22. #21 anton sábado, 09 de abril de 2005 a las 17:39

    Pero como se formo Zuheros _ Zujayra=zujera con -os plural castellano ? Silmarillion quiero tu docta opinion anton


  23. #22 silmarillion sábado, 09 de abril de 2005 a las 21:14

    anton, supongo que siendo tú antón, miembro del instituto de estudios califales y arabista mi opinión carece de importancia, pero en fin.... para mi se relaciona con el asvestico sarah-n, de la raiz *ker, con el significado de cuerno, aplicado a promontorios rocosos como en el caso de cairn


  24. #23 jeromor lunes, 11 de diciembre de 2006 a las 10:48

    Calatrava: En un viaje de trabajo he pasado el otro día por Ciruelos del Pinar (Gu) y comprobé como la población se encuentra a la sombra de una alta peña de arenisca roja, casi un espolón que sobresale 50 m. de los alrededores. Por cierto se llama Alto del Santo, siendo el Santo seguramente el collado o Portillejo


  25. #24 jeromor lunes, 11 de diciembre de 2006 a las 10:54

    que controla. (ver http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2337)


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