Realizada por: verdinegre
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 20 de enero de 2005
Número de respuestas: 4
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

¿Hay alguna relación entre la cultura TALAYOTICA y la CELTA? (en Menorca y Mallorca) ¿La honda se inició para conducir el ganado?


¿Alguien sabe si hay alguna relación entre la cultura TALAYOTICA y la CELTA? (en Menorca y Mallorca) toda información, artículos, bibliografía, paginas uep, etc pueden serme de mucha utilidad. ¿Cuando se inició y porque el uso de la honda? ¿Se inició para conducir el ganado? Me explicaron que tiraban PIEDRAs en arboles o matas para hacer ruido y que el ganado no se desviase por ahí. ¿Sabeis otros usos además de la supuesta caza con onda o la defensa a distancia? ¿que otros instrumentos de caza había en mallorca? Se que la cultura talaiotica se inició en Menorca y hace más menos 3000 años llegaron a Mallorca. Menorca era conocida como la isla de fuego, porque cuando avistaban barcos iban encendiendo fuegos a lo largo de toda la costa, para que estos no se acercasen. En la isla de Mallorca también había un repudio hacia otras culturas, fenicios, cretenses, etc (?). y se dice que usaban las fonas (hondas) para que no se acercasen los barcos. Después de muchos siglos los romanos, dirigidos por Cecilio Metelo conquistaron la isla con cueros que extendieron en las velas antes de llegar a la isla. Hay que decir que antes de la cultura talaiótica había comercio, como mínimo con algunas zonas de Iberia, pero solo podían acercarse a algunas zonas costeras de la isla donde los núcleos de población sedentaria eran más grandes y que iban tejiendo una cultura más jerarquizada y civilizada. Los pueblos que venían de afuera que tenían una cultura similar o un poco superior, eran bien recibidos. En mi opinión, la nueva cultura por “lo material” se estaba extendiendo y ahora todo iba convirtiéndose en “objetos”, desde la naturaleza hasta las personas. Los jefes con ayuda de los sacerdotes (antiguos chamanes venidos a menos, con mucha importancia personal e intenciones) querían aprender más a dominar y sacar provecho de estos objetos, entablaban relaciones con estas culturas a la vez que intentaban, mediante mitos, etc. que no hubiera relaciones con los grupos nómadas que aún poblaban las islas, a los que no entendían y acusaban de pactos con el “mal” y todo eso. Hay que decir que no se sabe si eran teocracias o una mezcla entre eso y el líder guerrero, por ejemplo. Era muy importante el poder del centro, creerse centro del mundo o vivir cerca de este, una montaña, la isla (?). El poblado simbolizaba un centro y estaba creado, como las primeras culturas, ciudades, con la máxima “lo que es en el cielo es en la tierra”, y todo lo de afuera era peligroso (ver Mircea Eliade). A la vez intentaban relaciones con otros poblados sedentarios, agricultores, ganaderos, de la isla. Hay que decir que la isla se iba nutriendo de colonos sedentarios a lo largo de los siglos que huían del dominio de culturas más civilizadas, pero que estos a la vez iban desplazando hacia las montañas a los indígenas nomadas que probablemente llevaban más de 5000 años en ella (los nómadas dejan pocos rastros y aún podrían ser más milenios) Luego sobre el 1.100 ac +- , llegó la cultura Talaiótica y todo se fue normalizando bajo ese manto aún más civilizado. Despúes los romanos encontraron menor resistencia. Otro dato curioso, antes de extenderse la agricultura y la ganadería en Mallorca, hace entre 3000 y 4000 años el clima era de diez grados menos(?). ¿Cómo afectó tanto la agricultura y la ganadería al cambio de temperatura, flora y fauna? Los lugares del planeta donde se inició la agricultura hace unos 8.000 años, son ahora desiertos. En Mallorca el bosque predominante era el encinar, pero también había algunos bosques de robles, hayas, avellanos, castaños, etc.(?) y algún tipo de pino en la costa (?) ¿Podría llegar a ser un clima prepirenaico? Ahora han desaparecido muchas plantas y animales, como el myotragus balearicus. ¿Que plantas y faunas había en Mallorca? ¿La agricultura, la vida sedentaria y la domesticación serían como un cáncer que estanca todo e impide la fluidez de la vida de la tierra (entendida como Gaia)?. Ahora en MallorKaos solo quedan encinas, algún roble, algún tejo y una invasión de pinos, la mayoría traídos de fuera. [Todos somos Gaia. Además de los argumentos indígenas, está la física cuántica y hasta la teoría del caos para explicar esto. ¿a alguien le interesa?] SALUT I FORÇA!! Espero que no os moleste mi imaginación, pero os cuento mis opiniones para ir aumentando más mis conocimientos. Muchas gracias por atenderme y responderme, SALUT!!

Respuestas

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  1. #1 silmarillion sábado, 22 de enero de 2005 a las 15:26

    Sobre honderos Baleares: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=995 sobre el cambio climático: http://www.estrucplan.com.ar/Articulos/verarticulo.asp?IDArticulo=359 no se lo atribuyas a una agricultura o ganadería por completo incipiente que no tiene absolutamente nada que ver. "¿La agricultura, la vida sedentaria y la domesticación serían como un cáncer que estanca todo e impide la fluidez de la vida de la tierra (entendida como Gaia)?"... Mira, si no se hubieran desarrollado la agricultura, la vida sedentaria y la domesticación no estarías tu aquí preguntando estas cosas. Salvo que te quieras ir a vivir con los bosquimanos, cosa de la cual eres libre. "En mi opinión, la nueva cultura por “lo material” se estaba extendiendo y ahora todo iba convirtiéndose en “objetos”, desde la naturaleza hasta las personas ". Revisa los libros verdinegre que no todo es Zerzan en la vida.... Dime "Gaia", como piensas alimentar 1.000 millones de chinos? ( solo para dar un ejemplo pequeño) Tienes la respuesta? pásala a quienes la implementen y veras como recuperamos la fluidez del planeta... eso si, matar 800.000 millones de chinos no es respuesta válida.


  2. #2 silmarillion sábado, 22 de enero de 2005 a las 15:34

    me corrijo, 1.300 millones. han crecido desde que escribí la respuesta y verifiqué la estadística :)


  3. #3 paco sábado, 22 de enero de 2005 a las 19:26

    Hola. Muchas preguntas, pero antes de responder a alguna te dire que la cultura taliaotica no se inició en Menorca y que no hay ninguna relación entre la cultura celta y la talaiótica. La aparición de la cultura talaiótica se produce en las islas hacia el 1500-1350 a.C. (El momento exacto está poco estudiado) Este relevo se percibe en el cambio de la arquitectura y de la cultura material, un cambio radical y definitivo. Incluso las navetas, que en epoca pretalaiótica son lugares de habitación, pasan a ser de uso funerario. Y con la cerámica pasa lo mismo, no tiene nada que ver una con otra Tanto es asi que se supoe un cambio de gentes en este momento. La arquitectura talaiótica se relaciona intimamente con estructuras identicas en el Norte de Africa, en Argelia concretamente y en Corcega, con sus nuragas. En este sentido puedes consultar los trabajos de Lluis Platalamor, director de museo se Mahón. Las hondasse utilizaron probablemente desde cronologías muy antiguas, estan atestiguadas ya en Oriente próximo desde el primer neolitico y es muy probable que fuese de uso común en la prehistoria. Lo del repudio a otras culturas, francamente creo que no era asi. La primera cultura mediterránea que se interesó por las islas fue la fenicia, y desde el primer momento se encuentran materiales fenicios en los yacimientos, me refiero al siglo VII a.C. Antes habría contactos puntuales pero no habia establecidas líneas comerciales. Hasta la segunda guerra púnica no se interesaron por las islas otras culturas, y el establecimiento romano fue claramente estratégico hasta por lo menos los comienzos del I a.C., en los que aprece observarse una organización clara del espacio de las Islas. Con respecto a la organización social, es cierto que la cultura Talaiótica parece poseer unas estructuras sociales muy jerarquizadas, pero aparte de cuatro rasgos en este sentido que se deducen de la arquitectura y la ocupación del espacio, poco más se puede afirmar con seguridad.Son meras conjeturas razonables. Lo de los indigenas nómadas... francamente no veo ese nomadismo, en Menorca lhay yacimientos ya muy estables desde el 3500 a.C. y eso de que se nutrían de colonos desplazados por culturas más desarrolladas... es mucho suponer, me parece a mi... El horizonte del 1500 a.C.-1350 a.C. es un momento apasionante en todo el mediterráneo, francamente convulso; tenemos el desplome de la cultura minoica, la explosión del santorini, los pueblos del mar, etc, etc... quizás la irrupción de la cultura talaiótica en las islas tenga algo que ver con las convulsiones y movimientos de este momento, pero por el momento no se sabe nada con seguridad. Un saludo.


  4. #4 kaerkes miércoles, 26 de enero de 2005 a las 17:04

    Aún no está muy claro si cuando nos referimos al periodo talayótico balear nos encontramos ante una evolución del periodo anterior pretalayótico o navetiforme (LLull) o si su irrupción en las islas se debe a una llegada de gentes procedentes del mediterraneo, en este caso de Córcega, Cerdeña, en cuyo caso se podría datar en torno al siglo XVI a.c. teniendo como referencia las dataciones de los yacimientos de Menorca, que debido a su situación oriental en el archipiélago debiera haber recibido las primeras influencias humanas y a su vez en los cambios constructivos. En todo caso las diferencias constructivas entre ambas fases son importantes: en lo que se refiere a la actividad que en el talayótico no es sólo ganadera sino también agricola, se abandonan los habitáculos en cuevas y se tiende a una concentración demográfica (algunos poblados superan las 4 Ha); y por último las dimensiones de las PIEDRAs empleadas indican una implicación colectiva a la hora de construir. El talayot es la construcción más emblemática del periodo. Se trata de un edificio troncocónico en forma de torreón, construido mediante bloques ciclópeos dispuestos a hueso. En su interior se observa o una camára de tipo variable o bien el propio corredor a la que se accede desde el exterior y suele tener una gran columna formada por grandes PIEDRAs. Parece ser que en algunos casos la cubierta esta grandes PIEDRAs planas o bien por ramas. La situación de los talayots, aislada o formando parte de núcleos habitacionales se relaciona a su vez con la explotación de los recuroso del entorno. De este modo puede haber talayots integrados dentro de conjuntos amurallados complejos (Torralba d´en Salord) o simplemente se encuentran dispersos por el campo, en relación con granjas y unidades menores de explotación del suelo (Son Pou Vell). Bibliografía: -Guerrero,V(1996). "El poblamiento inicial de la isla de Mallorca", Complutum extra, 6, Madrid. -Guerrero,V.M. y Gornés (coord) (2000): Colonització humana en ambients insulars. Interacció amb el medi i adapatació cultural.Palma de Mallorca. -Barandiarán I.,Martí B.,del Rincón MºA, Maya J.L. "Prehistoria de la Península Ibérica".Ariel Prehistoria.Barcelona 1998. Algunos enlaces interesantes realcionados con el tema del artículo pueden ser: www.Talayots.com ;portal de Arqueología Balear.Noticias,divulgación,artículos,publicaciones científicas... www.MallorcaWeb.com ; (interesante la sección TalayotVillage Ses Paisses y si seleccionais en su buscador "talayot" os saldrán espléndidas fotos sobbre algunos ejemplos, incluyendo el formidable poblamiento talayotico de Ses Paisses en Artà)


  5. Hay 4 comentarios.
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