Realizada por: andanada
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 12 de enero de 2005
Número de respuestas: 34
Categoría: Otros Temas

Comidas de otros tiempos


Visitando el web de dearqueologia.com me he encontrado con varias recetas de la cocina de Apicius y me ha parecido oportuno preguntaros qué sabéis sobre lo que comían los antiguos habitantes de las españas, o por mejor decir, las recetas que se preparaban en el hogar.

Respuestas

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  1. #1 exegesisdelclavo martes, 18 de enero de 2005 a las 11:46

    En Garray, al lado del yacimiento de Numancia (Soria), tienen unas jornadas celtibéricas en las cuales preparan platos a lo celtíbero. Tengo el menú en casa, a ver si te lo pongo por aquí. Si te pasas por allí vas a comer y beber de lo lindo y cocinado a la vieja usanza. De ahí a que tenga una base sólida en la historia, no sé cuanto habrá.


  2. #Gracias andanada AGRADECIMIENTO

    Gracias Anastasia, buscaré ese libro.

  3. #2 andanada martes, 18 de enero de 2005 a las 14:54

    Gracias. Soy soriano de la diáspora y he estado muchas veces en Garray, pero nunca en las jornadas celtibéricas. Intentaré acudir cuando se celebren.


  4. #3 exegesisdelclavo martes, 18 de enero de 2005 a las 15:14

    ¡¡¡Pues ve en fin de semana!!! yo no pude comer porque me quedé hasta el viernes y me disgustó sobremanera quedarme sin festín... Sobre las épocas en las que las hacen (las jornadas), yo fui en Octubre, así que pienso que deben hacerlas gran parte del año si no incluso todo el año.


  5. #4 andanada miércoles, 19 de enero de 2005 a las 11:57

    Les he mandado un correo a los celtíberos de Garray y esto es lo que me han respondido: Pues todavía no está listo el programa. Lo que podemos decirte es lo siguiente: - Keltiberoi 2005 probablemente se celebrará en el mes de mayo, en Soria - Será el inicio de una gran exposición, denominada "Celtíberos 2005", auspiciada por la Junta de Castilla y León, que tendrá repercusión en toda la provincia de Soria, y que durará desde junio hasta diciembre de 2005 - Durante Keltiberoi 2005 habrá Jornadas Gastronómicas Celtibéricas, actuaciones musicales, representacinoes de reconstrucciones históricas, la segunda edición del Mercado Celtibérico, actividades pedagógicas para niños... Por el momento, y mientras llega Keltiberoi 2005, podemos recomendarte visitar el Yacimiento de Numancia, el Aula Arqueológica de Garray, algunos de los lugares accesibles donde se encontraban los Campamentos Romanos que rodearon Numancia... También hay un nuevo Restaurante Temático Celtiberico, en Garray, donde podrás ver decoración y ambientación Celtibérica, así como probar los Menús y Gastronomía Celtibérica en Garray. En su página web www.keltiberoi.com/keltiberia podrás encontrar detalles, información de alojamientos, etc. La cosa promete..........


  6. #5 Anastasia lunes, 02 de mayo de 2005 a las 18:31

    hola andanada, te aconsejo un libro que habla de como se ha comido en la peninsula a lo largo de su historia se llama:"Tumbaollas y hambrientos" los españoles comiendo y ayunando a través de la historia, de Juen Eslava Galán. Te paso algo del contenido del libro, "El prolífico conejo ha sido la proteina del pobre a la largo de nuestra historia...Los rudos lucitanos del río Duero se alimentaban de recias tortas de de harina de bellota que cocían sobre las brasas y les duraban mucho tiempo....Viven como espartanos anota Estrabón..,no hacen más que una comida mesurada y sencilla(...)sólo beben agua(...)comen principalmente carne del macho de la cabra...A veces beben zythos(cerveza)y cuando consiguen vino, que es muy escaso, lo consumen enseguida en grandes festines:En lugar de aceite usan manteca....el hidromiel como bebida nacional, una mezcla de vino y miel fermentada al sol.". Bueno el libro no tiene desperdicio leetelo te vas a divertir un rato


  7. #6 andanada martes, 03 de mayo de 2005 a las 01:56

    Gracias Anastasia, buscaré ese libro del que tan bien hablas.


  8. #7 okeanos martes, 03 de mayo de 2005 a las 02:03

    Andanada, creo que te sería de gran interés viajar en algun momento a las costas atlanticas de Andalucia para que contemplases el majestuoso y a la vez sanguinario rito de la pesca de atún en almadraba, documentada en tiempos romanos y de probable origen anterior. Sería incapaz de darte ninguna receta, salvo que descubra la de ese manjar exquisito llamado garum, pero apuesto lo que sea a que los almadraberos comían grandes trozos de atún ahumados o a la brasa o fritos en el aceite betico.


  9. #8 andanada martes, 03 de mayo de 2005 a las 02:34

    Perfecto Okeanos, ya me gustaría marearme por esos mares y comprobar lo que tu dices. Con respecto al garum, no se si hoy apreciaríamos ese salsa exquisita que llamaban "garum". hay bastante información sobre ella en la red. Te paso una receta del siglo X a ver que te parece. Se colocan en un recipiente vísceras y sangre de pescados (sobre todo de caballa (escombro), y también atún o estornino) y se sala. Se añade morralla de carne fina (anchoa, salmonete, morena) y se vuelve a salar todo por igual. La mezcla se deja al sol para reducir el agua, removiéndolo a menudo. Cuando han pasado varias semanas y la mezcla se ha secado, se filtra, con una cesta, una tela o perforando por debajo el recipiente, y se recoje el líquido que suelta. Ese líquido es el liquamen o garum. El de la época romana llegó a alcanzar precios solo para la gente de posibles. De todas maneras si que me encantaría probarlo.


  10. #9 frodo martes, 03 de mayo de 2005 a las 09:22

    Con la llegada de los romanos y el mundo clásico y gracias a su eficaz sistema de comunicaciones las mesas de hispania se surten de productos variadísimos hasta el momento desconocidos en muchos lugares. Aunque estos productos no llegarían a todas las mesas según su nivel económico y social. Llegó en consumo de vino y aceite y se incrementó el cosumo de ganado doméstico, sobre todo vacuno, seguido por oveja y cabra y menos cerdo. Posteriormente se incrementó el consumo de ovicaprinos. Dentro del pescado se extendio mucho los salazones con el famoso garum (pescado fermentado). Cabe destacar el consumo de ostras como un manjar en las villas romanas (había un cuchillo específico para comer ostras con punta y cazoleta para sacar la ostra), las ostras no solo se consumieron en la costa, también mas al interior, en lo que permitía su transporte fresco. El vino se tomaba aguado, con agua fria o caliente pero nunca puro por considerarse una constumbre reprochable. A veces se mezclaba el vino con agua de mar, miel y especias. Se produjo un incremento en la utilización de la vajilla de mesa y utensilios de cocina, aunque mayoritariamente se comía con la mano. En la zona de la actual Euskalherria se cosumían mas ovicaprinos, pan de bellota, moluscos, pescados y sidra, después de llegar los romanos se produce un incremento del vino, aceite, pan y en algunos sitios melocotones, ciruelas y cerezas de cultivo intensivo. Fuente: "Historia de Vasconia" Eliseo GIL ZUBILLAGA, Arqueólogo y licenciado en Geografía e Historia, especialista en la etapa romana en el Pais Vasco.


  11. #10 Sophya martes, 03 de mayo de 2005 a las 11:13

    Andanada te paso otra receta de GARUM , pero creo que no te gustaria mucho. El garum, es todavía muy usado en la cocina del sudeste asíatico, y dobre todo en la vietnamita, siendo esta salsa conocida como ñnoc-man. Puede ser adquirido embotellado en supermecados y tiendas de alimentación orientales. Bien esto yo sí lo he probado y ... en fin.... no me gusta mucho aunque para eso se hicieron los colores ¿no?. Además no sé si se parecerá al verdadero garum. GARUM. En una vasija de aproximadamente 30 litros de capacidad se pone en el fondo una capa de hierbas olorosas: anís, hinojo, ruda, menta, albahaca, tomillo, etc.; luego otra de pescado en trozos: salmones, anguilas, sardas, sardinas, jureles, etc.; finalmente una capa espesa de sal, y así alternativamente. Se deja reposar siete días y durante veinte más se mueve todo. El jugo clarificado que sale del recipiente es el garum, cuyo principal productor era una compañía con establecimientos en la costa sur de España (Cartagena). Fórmula de Gargilio Marcial, citado en el Satiricón por Petronio Cómo corregir el Garum: Si el garum hubiera tomado un mal olor, rocía con laurel y ciprés un vaso vacío y vierte en él el garum que habrás dejado airear previamente. Si estuviese salado, le hechas 0,5 kgrs de miel y lo mueves bien; así se habrá mejorado. El mosto fresco da el mismo resultado. Apicio. La Cocina en la Antigua Roma. (Introducción, traducción y comentarios por Primitiva Flores Santamaría y Esperanza Torrego Salcedo) Madrid, E.G.Anaya, 1985 Si sientes mucha curiosidad siempre puedes probar a hacerlo en casa , tampoco es que los ingredientes sean tan raros. Buen provecho y ya nos contarás.


  12. #11 Ramses martes, 03 de mayo de 2005 a las 12:42

    Pregunta: en el norte peninsular antes de la llegada de los romanos, y de los celtas, los pueblos que la habitaban consumian preferentemente algun liquido fermentado de la manzana por ser esta tan abundante en la zona (son conjeturas mias) o ya consumian cerveza ?


  13. #12 frodo martes, 03 de mayo de 2005 a las 17:01

    Ramses: parece ser que era manzana, manzanita rica y sidrita...como la mia. glup ! Esto en la zona del saltus montañoso y costas que no había cereal. Mas al interior es posible que se bebiese cerveza y posiblemente los celtas trajeran el proceso de elaboración, pero antes de los celtas tomarían lo que habría digo yo. En este sentido lo comenta Gil Zubillaga de la UPV. Saludosssss


  14. #13 eyna viernes, 06 de mayo de 2005 a las 10:19

    LA COCINA DE LOS CONVENTOS. El libro de Alcántara. El recetario del convento de Alcántara-la mejor presa y el mejor trofeo de aquella guerra, se le ha llamado-algunas recetas han conservado su nombre español de origen...así ocurrió también, seguramente, con otros muchos recetarios que salieron de España en las mochilas de los soldados franceses'.Precisamente sobre este famosos manuscrito,de cuya autenticidad dudan algunos tratadistas,escribe Dionisio Pérez, glosando la historia de los importantes monasterios de Extremadura, como el de Yuste, donde se retiró al final de su vida el emperador Carlos V, el de Alcántara y el de guadalupe (..)


  15. #14 eyna viernes, 06 de mayo de 2005 a las 10:27

    LA COCINA DE LOS CONVENTOS. (.)'Fueron ricos y poderosos estos monasterios.El primero, de monjes benitos, residencia de la orden de Alcántara, ha vencido con las recetas de su cocina al tiempo y a la guerra, y mientras sus bóvedas se hundían, sus muros se resquebrajaban, sus obras de arte eran destruidas o robadas, su modo de guisar perdices y faisanes, y de aderezar el bacalao y su hígado de pato o foie-gras y sus trufas han pasado la frontera, se han incorporado a la llamada cocina francesa,que, no pudiendo, como se verá, disimular su origen, ha preceptuado su título, y hacen repetir y glorificar el nombre de Alcántara en los mejores recetarios galos (Véase Le Guide culinaire, de Escoffier,el más autorizado preceptista de Francia.Recoge las recetas de 'Faisán à la mode d'Alcántara', 'Beacasse à la mode d'Alcántara' y 'Perdreau à la mode d'Alcántara') (...)


  16. #15 eyna viernes, 06 de mayo de 2005 a las 10:34

    ...En 1807, al comienzo de la campaña de Portugal, la biblioteca de este convento fue saqueada por los soldados de Napoleón, bajo el mando del general Junot, utilizando los preciosos manuscritos que allí se conservaban en la preparación de cartuchos fusileros.Entre estos manuscritos un comisario de guerra encontró el recetario de cocina, donde todos los frailes que desde hacía siglos habían estado encargados del sustento del convento fueron escribiendo las recetas de los guisos que aprendían de las cocineras de la comarca o que inventaban ellos mismos.Fue a parar este recetario a manos del general, quien lo envió a su esposa, Laura, que aún ostentaba el título de duquesa de Abrantes que conquistara en aquella campaña su marido.Divulgó ella este recetario en París y recogió en sus Memorias alguna parte. 'Fue el mejor trofeo, la única cosa ventajosa que logró Francia de aquella guerra',dice el maestro Escoffier'.


  17. #16 eyna viernes, 06 de mayo de 2005 a las 10:34

    ...En 1807, al comienzo de la campaña de Portugal, la biblioteca de este convento fue saqueada por los soldados de Napoleón, bajo el mando del general Junot, utilizando los preciosos manuscritos que allí se conservaban en la preparación de cartuchos fusileros.Entre estos manuscritos un comisario de guerra encontró el recetario de cocina, donde todos los frailes que desde hacía siglos habían estado encargados del sustento del convento fueron escribiendo las recetas de los guisos que aprendían de las cocineras de la comarca o que inventaban ellos mismos.Fue a parar este recetario a manos del general, quien lo envió a su esposa, Laura, que aún ostentaba el título de duquesa de Abrantes que conquistara en aquella campaña su marido.Divulgó ella este recetario en París y recogió en sus Memorias alguna parte. 'Fue el mejor trofeo, la única cosa ventajosa que logró Francia de aquella guerra',dice el maestro Escoffier'.


  18. #17 eyna viernes, 06 de mayo de 2005 a las 10:40

    (se repitió, sorry) y para acabar un verso a la sopa de ajo, muy apropiada para los días de Cuaresma,de La Cocina de los Conventos, letra: Ventura de la Vega.....música.....que cada cual ponga la suya, a su gusto..... 'Cuando el diario, suculento plato, base de toda mesa castellana, gustar me veda el rígido mandato de la Iglesia Apostólica Romana, yo,fiel cristiano, que sumiso acato cuanto de aquella potestad emana, de las viandas animales huyo y con esta invención la sustituyo' ¡bon profit!


  19. #18 zevlagh viernes, 06 de mayo de 2005 a las 11:18

    Ya que mencionas la sopa de ajo, que tal esta? ...Que cuando el grajo vuela tan bajo y hace un frío del carajo hay que tomar sopas de ajo ;-) Siniestro total


  20. #19 andanada viernes, 06 de mayo de 2005 a las 11:18

    Interesante información Eyna, sobre todo lo de la rapiña culinaria de los gabachos, y luego ya sabemos como "venden" los franceses lo "suyo". Por otra parte Estrabón (3,3,79 hablando de los Celtíeros sostiene que "viven durante dos tercios del año de bellotas, que secan, machacan y despues muelen para hacer pan de ellos y conservarlo largo tiempo". Afirmación que parece exagerada pues sabido es que los Celtíberos eran ganaderos de ovicápridos y bóvidos, ademas de cazar y consumir ciervos, jabalíes y otros "bichos de monte". Gallinas, caracoles, palomas torcazes, etc.etc.. se han encontrado en algunos castros. Y lo que si se sabe es que les gustaba consmir la carne semicruda, casi como hoy mismo.


  21. #20 andanada viernes, 06 de mayo de 2005 a las 11:23

    Zevlagh, pondría a mi madre en el teclado para que te lo contara pues todos los dias se desayuna unas "sopitas de ajo", tiene 80 años y esta lozana.


  22. #21 Ego viernes, 06 de mayo de 2005 a las 11:35

    Si señora andanada, esas son las buenas sopas de ajo... salud.


  23. #22 torgatos viernes, 06 de mayo de 2005 a las 11:40

    Andanada, a fin de aportar una mirada literaria al asunto culinario reproduzco en la sección cuentos (la cabeza del espárrago) un fragmento de novela proto-histórica relativo a un banquete que ofrecen dos iberos a un celtíbero, compañero de camino. Sólo es literatura, aunque espero que te agrade.


  24. #23 andanada viernes, 06 de mayo de 2005 a las 12:14

    La cabeza del espárrago....qué buena comparación. no conocía esa novela. Me ha gustado Torgatos. Y pensar que creemos que la comida creativa es una cosa moderna..... p.d. para Ego, no sé si soy señor, pero desde luego señora no :))


  25. #24 Ego viernes, 06 de mayo de 2005 a las 12:45

    Disculpe Ud. Srta. ;) Salud.


  26. #25 Ego viernes, 06 de mayo de 2005 a las 12:46

    Quería decir Sñr. :(( Salud.


  27. #26 eyna viernes, 06 de mayo de 2005 a las 12:48

    :-D :-D andanada, se referia a tu señora madre,'señora andanada', sabia en sus desayunos, añadiria yo! :-)


  28. #27 eyna viernes, 06 de mayo de 2005 a las 12:48

    anda,pues yo lo habia interpretado así!


  29. #28 eyna viernes, 06 de mayo de 2005 a las 13:11

    por cierto el desayuno de sopas de ajo,y toros entre flores, algunos recuerdos de niñez! :-)


  30. #29 andanada viernes, 06 de mayo de 2005 a las 13:15

    umm.....muy sugerente eso y !que bonito¡


  31. #30 eyna lunes, 09 de mayo de 2005 a las 12:05

    'Como comian en la antigua Roma' http://www.kike.c.telefonica.net/endosan/curiosid.htm#Comocomian


  32. #31 frodo lunes, 09 de mayo de 2005 a las 14:00

    Eyna: muy interesante como comian en la antigua Roma, queda claro que los romanos eran fuertes (de estomago también) y valerosos para comerse el plato de Apicio :-( También es curioso el postre que se menciona, salado! pues no lleva miel. El azucar no existía en tiempos romanos y las únicas sustancias dulces eran la miel y los jugos de frutas y quizás algunas hortalizas. Según he leido varios de los manjares actuales de nuestra huerta mediterranea no los comian los romanos pues vinieron de las Américas descubiertas por Colón; son las judias (alubias) pimientos, tomates y patata. Osea no se puede decir que los lejionarios utilizaran en sus marchas el actual "motor de alubias"...:-) :-) Saluditossssss


  33. #32 andanada lunes, 09 de mayo de 2005 a las 14:13

    Ciertamente son curiosas las viandas que se comían los romanos y curioso también que la comida fuerte fuera la cena, hoy en día está muy mal visto eso de cenar fuerte. ¿Tendrá esto de las cenas algo que ver con el famoso refrán "de grandes cenas están las sepulturas llenas". Apicio quizá sea el más conocido "restaurador" de la antigüedad, en esta web hay algunas recetas del tal Apicius, el de los panecillos de laurel (libum) si los he probado. http://www.dearqueologia.com/cocina_indice.htm


  34. #33 tejar miércoles, 08 de febrero de 2006 a las 02:10

    Para degustar copiosamente recetas de Apicius,garum (que está realmente bueno aunque algo salado), y recreaciones teatrales de mimo y pantomima romana, hay que dirigirse al sur de la Provincia de Córdoba. Es para no perder detalle y disfrutar de la comida y de un paquete impresionantemente cultural. Las "Jornadas Gastronómicas Romanas" se celebran durante todo el año.Tan sólo hay que llamar, informar y reservar. El pueblo es Almedinilla y su equipo de trabajo en torno a Dinamización y Difusión del Patrimonio está formado por Licenciados en Bellar Artes, Conservadores-Restauradores,Escultores y Pintores, Arqueólogos y Actores entre otros. Saludos.


  35. #34 valentino miércoles, 08 de febrero de 2006 a las 08:53

    Yo quisiera añadir que la famosa cocina española no sería lo que hoy es, sin la determinante presencia de los musulmanes y los judíos. Gazpachos manchegos, migas, turrón, puchero... No hay más que ir a un país del norte de África y comprobarlo... ¡Qué hambre me está entrando!


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