Realizada por: exegesisdelclavo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 30 de diciembre de 2004
Número de respuestas: 13
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
CARPETANIA Y LOS CARPETANOS
Mi pregunta es la siguiente. ¿creeis que se hacen suficientes excavaciones o investigaciones sobre la carpetania y los carpetanos? Lo único que veo en Madrid es de todo menos ruinas e investigaciones carpetanas por mucho que Ikesankom Konbouto siga en pie.
Si esto no es así, aprovecho para que me conteis qué se puede visitar, qué se puede ver, qué están investigando etc.
Hay un castro (o lo que se ve de él) bajo las vías del tren en vallecas. Titulcia no existe ya, y poco más que yo sepa.
Sé millones de cosas de otros lugares, desgraciadamente, del lugar donde resido no sé más que lo poco que se lee sobre carpetania en los libros de los clásicos y de conjeturas por internet.
Gracias y saludos, ahora os leo.
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Alguna información te puedo dar, pero prefiero que me escribas a jeromor@wanadoo.es y hablamos más a fondo.
gracias Jeromor. Te pongo un mail.
Exegesisdelclavo
Dices: "Titulcia no existe ya" supongo que se a lo que te refieres, pero tendrias la amabilidad de ampliarnos un poco tu visión sobre esa mansión romana, ¿donde la ubicas hoy?.
Jeromor, si puedes poner, respecto a Titulcia, algo aquí también te lo agradecería
Saludos y buena entrada de año. Abo
No siendo yo ningún experto, sí puedo referirme a los mapas que se han hecho de la antigüedad, a partir de los geógrafos clásicos y de posteriores descubrimientos.
Titulcia estaría en plena comunidad de madrid, en las cercanías de Mostoles. Pero a saber. Por eso digo que o no se hacen investigaciones o no estoy enterado.
Dirijo a este artículo para la ubicación por parte de Jeromor.
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=3198
Gracias exegesisdelclavo, consultaré la página que me ofreces y luego te diré si saco conclusiones.
Si, a los que estan acostumbrados a escuchar hipótesos de lo mas variopinto sobre Titulcia, les parecerá ya un poco caótico esto. Pero, como bien expuso en su dia Jeromor en El Miliario Extravagante, Móstoles parece ser el mejor candidato para la ubicacion de la antigua Titulcia. Mejor que os lo explique él...
Hola:
Las investigaciones sobre la Carpetania que se están llevando a cabo son principalmente dos, dejando a un lado las excavaciones de gestión. Una es la llevada a cabo por el Museo Arqueológico Regional de la Comunidad de Madrid, que excavan el yacimiento de Llano de la Horca, en Santorcaz (Madrid). Éste es un asentamiento bastante extenso del s.III-I a.C. Está prevista su puesta en valor para abrirse al público en un par de años.
El otro proyecto es el que se viene relizando desde hace años por la Escuela de Arqueología Plaza de Moros, en Villatobas (Toledo).
http://plazademoros.eresmas.net/index.htm
Éste es un yacimiento muy interesante que demuestra un alto grado de urbanización antes de la llegada de los romanos.
Así mismo, creo que en la Universidad Autónoma de Madrid también hay un programa de investigación.
Igualmente, las excavaciones de urgencia han rescatado varios yacimientos. Uno de ellos es el Cerro de la Gavia en Vallecas, que se abrirá con un centro de interpretación dentro de poco.
En Celtiberia ya hemos hablado unas cuantas veces de los Carpetanos:
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=1124&cadena=carpetania
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=1038&cadena=carpetania
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=629&cadena=carpetania
Una muestra de que sí hay investigación es la Mesa Redonda celebrada en el último Congreso de Arqueología Peninsular en Faro (Portugal), este Septiembre, en donde se trató sopre la Edad del Hierro en el centro de la península. También desde la sección de arqueología del Colegio de Doctores y Licenciados de Madrid hay actividades de divulgación, alguna de ellas señalada en Celtiberia.net, como la reciente Mesa Redonda sobre el yacimiento de Las Camas.
http://www.cdlmadrid.es/arq/index/index.html
Publicaciones hay bastantes, entre las que destaco el catálogo de la Exposición sobre el yacimiento de Arroyo Culebro (Leganés), los "ESTUDIOS DE PREHISTORIA Y ARQUEOLOGÍA MADRILEÑAS" que encontrarás en PDF en la sección publicaciones de la página del Museo de San Isidro: http://www.munimadrid.es/museosanisidro/
También están los Cuadernos de Arqueología de la UAM, o la serie de Arqueología, Paleontología y Etnología de la CAM.
Invito así mismo a ver la página de la DGPHA de la Comunidad de Madrid, en donde hay una sección de "Actuaciones" con algunas excavaciones realizadas.
Algunas otras publicaciones están ya referenciadas en otros artículos de Celtiberia.
Espero haber servido de ayuda. Un saludo.
Davinchy,
¿tendrías la amabilidad de decirme el nº de M.E. que comentas?. ¿es el articulo donde hacía constar diez puntos por los que se debería ubicar en Móstoles a Titulcia?
Si pregunté a Exegesisdelclavo era por si había algo nuevo. Saludos
¿Qué opinión os merece la hipótesis de D. Fernández Galiano de situar Titulcia junto a Carranque (Toledo)?
Jeromor: te importaría, si no es molestía, compartir un poco de información sobre la Carpetania. Sólo si quieres expresarlo públicamente, claro está. Entiendo que tal vez tengas hipótesis que quieras publicar, por ejemplo.
Un saludo.
Abo: si, es ese artículo, aunque ahora mismo no se que numero era...
Ikesancom, la hipótesis de Fernández Galiano es una más, pero yo creo que este tipo la hizo para lucirse un poco, aprovechando la importancia del yacimiento de la villa de Materno.
Davinchy: Gracias era para releerlo e ir a tiro fijo; me daré una vuelta por Titulcia de manos del Itinerario a ver que conclusiones se pueden sacar.
Un saludo, Abo
Bueno, una vez pasadas las vacaciones, tengo algo de tiempo para contestar y aportar mi granito de arena.
Yacimientos carpetanos en la Comunidad de Madrid.
Descartamos la zona de la Sierra que no era carpetana, sino vetona (zona del Alberche), vaccea y arévaca (Piedemonte Sur de la Sierra y Valle del Lozoya).
Los carpetanos estaban situados en su mayoría en escarpes sobre los grandes ríos de la región, así en El Risco de las Cuevas en Perales de Tajuña, el Cerro de la Horca en Santorcaz, en Titulcia (antiguamente llamada Bayona de Tajuña), Cerro de la Gavia (Vallecas), Cerro del Castillo (Villaviciosa), Cerro Butarrón, etc. El yacimiento en alto más importante de la región es el del Cerro delas Canteras, Yeles (Toledo), a pocos Km al S de Madrid. Es seguramente la Egelesta citada en Ptolomeo, que sería homónima de la de La Mancha, citada por Plinio, que emitió monedas con la leyenda Ikelesken. El nombre original sería Egele > Eele> Ele> Yele(s). Hay relación directa con Illescas< Egeles-ka, 'la de Egele', y con el nombre medieval del Cerrón de Illescas, en el que Valiente y Valmaseda recuperaron un relieve de tema religioso. El nombre medieval, que aparece en Hernando Colón era Ybribiego< Egebrigaecum, '(¿santuario?)de los Egebrigos'. Ikesankon, por cierto, tu nick, que es (COMBOUTO/ IKESANCOM) la leyenda de la moneda acuñada por la Complutum celtibérica, tiene relación directa: Ikesancon< Egesan(i)kum, 'de los Egesani'.
En cuanto a los yacimientos en llano, que también los hay, hay que lamentar la destrucción por la Radial 4, del gran yacimiento, a orillas del Guatén, de las Torres de Pozuela, conocido también por el Baldío. Se ha excavado una pequeña parte, otra ha quedado tapada por la autovía y una tercera yace en el mayor de los olvidos. La ciudad más grande e importante de la Carpetania era Toletum, situada sobre el Tajo, que era el eje de la Carpetania para los geógrafos romanos, y era para Plinio "caput Carpetaniae", lo cual, a la vista de la utilización constante que hace Plinio de la palabra, no puede significar más que capital de la Carpetania.
La toponimia hispanocelta se presenta cada vez más importante. Podéis ver un artículo aquí, en http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1053&cadena=buzanca
En cuanto a la ubicación de la Titulcia romana, mi propuesta es Móstoles. Los argumentos están, aprate de los artículos del Miliario, en J. Rodríguez Morales y A. García Romero, "10 argumentos para ubicar Titulcia en Móstoles", Anales del Instituto de Estudios Históricos del Sur de Madrid, 'Jiménez de Gregorio', 3, 2002, pp. 51- 81. Aparte de ésto hallazgos en excavaciones arqueológicas muy cercanas , nos presentan un núcleo más importante aún de lo que sabíamos. Si alguno quiere recibir una versión electrónica del artículo, pedídmela.
Yo dudo que Titulcia se encuentre en las cercanías de la villa de Materno (Carranque). Más que nada porque las mansio se situaban apartadas de calzadas y centros de población para evitar el tener que alojar a las tropas cuando éstas pasaran.
Azenor dice: "...porque las mansio se situaban apartadas de calzadas y centros de población..."
¿Tendrias la amabilidad de ampliar un poco más o simplemente es por lo de las tropas?
Saludos y gracias.
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