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Formulada el lunes, 13 de diciembre de 2004
Número de respuestas: 59
Categoría: Foros Quincenales

La fortificación de los castros


¿Cuales fueron los motivos que llevaron a la fortificación de los castros? ¿Necesidad defensiva, delimitación física del poblado, control del territorio...?

Respuestas

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  1. #1 CELTIBERIA.NET lunes, 13 de diciembre de 2004 a las 19:51

    Queda abierto este foro.


  2. #2 celiacevedo lunes, 13 de diciembre de 2004 a las 20:37

    Para empezar, según la RAE castro: (Del lat. castrum). 1. m. Poblado fortificado en la Iberia romana. 2. m. Juego que usan los muchachos, dirigiendo unas piedras por unas rayas, dispuestas al modo de un ejército acampado. 3. m. Ast. Restos de poblados prerromanos. 4. m. Gal. Altura donde hay vestigios de fortificaciones antiguas. 5. m. Gal. Peñasco que avanza de la costa hacia el mar, o que sobresale aislado en este y próximo a aquella. 6. m. ant. Real o sitio donde estaba acampado y fortificado un ejército.


  3. #3 Dilaida lunes, 13 de diciembre de 2004 a las 23:05

    A partir de mediados del primer milenio a.C. se aprecia una clara tendencia a la nuclearización de la población en poblados de mayores dimensiones que se hacen más estables. Se tiende a ubicar los hábitats en lugares estratégicos en altura para facilitar el control del territorio y su defensa; los de mayor tamaño suelen rodearse de importantes obras defensivas, que a veces comprenden varios recintos y se complementan con otros elementos como fosos y piedras. Estas obras defensivas constituyen extraordinarios ejemplos de arquitectura monumental y difieren notablemente de un lugar a otro, por los rasgos de la fábrica de los paramentos y de los bastiones y cuerpos de guardia.


  4. #4 celiacevedo martes, 14 de diciembre de 2004 a las 00:05

    En general sus dimensiónes son modestas (70 por 100 m.) y quedan determinaos por una serie de elementos defensivos: terraplenes, murallas, fosos y torres; los habitantes de los castros poseían una destacada técnica de fortificación. El emplazamiento de castros en lugares elevados, en muchas ocasiones con desniveles pronunciados, hizo necesario el empleo de escaleras de acceso y de muros de contención de tierras para habilitar terrazas donde asentar las viviendas. Lo primero que llama la atención es la tendencia a aislar las edificaciones unas de otras. ¿Este hecho guardará relación con el carácter individualista de sus habitantes.?


  5. #5 perejón martes, 14 de diciembre de 2004 a las 02:18

    De acuerdo con Dilaida; añadiría que se diferencian dos épocas en la edad del hierro (I y II). A la primera se la puede encajar mas con la opinión de Celiacecevedo, con una extensión incluso claramente inferiór a los 7000 m2. que cita. Serían pequeños núcleos familiares de una o varias -pocas- familias agrupadas en una aldea, con medios defensivos modestos consistentes en foso + empalizada, en ocasiones en lugares de dificil acceso. Posteriormente estos grupos familiares se agrupan en lugares de mayor superficie, incluso 50, 60, o mas Has. (50.0000 m2,...) -recuérdese Amaya Patricia, 100 has. si no recuerdo mal- por necesidades defensivas, de uso de una agricultura mas extensiva, mejora de medios de producción, etc. Aparece entonces una pirámide de poder, de influencias, y clases sociales que antes no se observa con tanta claridad. Son núcleos poderosos, con actividad nómada ligada al pastoreo en declive, en favor de una actividad mas sedentaria y ligada a los cultivos en las zonas limítrofes al núcleo-castro. Y miles de detalles mas... Salud


  6. #6 vaccea martes, 14 de diciembre de 2004 a las 13:44

    A mí me llama la atención la diferencia respecto a la geometría:en el Noroeste los castros tienen una forma circular y en Castilla rectangular. Los circulares nos hablan de una sociedad más arcaica, sin jerarquías sociales y, sobre todo, de poca densidad demográfica. Por supuesto son construcciones defensivas, emplazadas en lugares estrategicos y de buena visibilidad. Pos supuesto, a más castros, más poder, ya que los castros se agrupaban por tribus y solían hacer `"pactos de hospitalidad": los miembros de diferentes tribus se reconocían como amigos y huéspedes, pasando esta amistad a través de generaciones.


  7. #7 Dilaida martes, 14 de diciembre de 2004 a las 16:02

    Algo singular son las barreras de piedras hincadas con aristas, habitualmente apuntadas y de más o menos un metro de altura. Estas piedras ocupaban las zonas topográficamente más franqueables se cree que su función era la de obstaculizar los ataques de la caballería. Por supuesto yo pienso que son construciones de tipo defensivo, por los menos reunen todas las características de ser fortificaciones para evitar los ataques enemigos.


  8. #8 silmarillion martes, 14 de diciembre de 2004 a las 19:21

    por definicion, fortificar. del lat. fortificāre. Hacer fuerte con obras de defensa un pueblo o un sitio cualquiera, para que pueda resistir a los ataques del enemigo. (DRAE), con lo cual señalar el caracter defensivo de las mismas es una redundancia. por otro lado resalto en la definicion del drae la palabra "resistir", ya que la fortificacion no evita los ataques.


  9. #9 celiacevedo martes, 14 de diciembre de 2004 a las 19:56

    Un tipo de defensa poco común en Galicia son las llamadas " Piedras hincadas". Consisten en piedras de sección más o menos prismática hincadas en el suelo y que servían de impedimento a los ataques de la caballería enemiga. Abundan en las provincias de León, Zamora y en la parte portuguesa de Tras-Os-Montes. En los castos de Noroeste predomina la construcción circular sobre la cuadrada; cuando ésta aparece se suele asociar normalmente con materiales romanos y tienen las esquinas redondeadas lo que indica un recuedo de la primitiva. Es lógico que eligieran lugares elevados para situar los castros porque en estos luagres era mucho mas fácil su defensa (pero eso lo sabemos todos)


  10. #10 Dilaida martes, 14 de diciembre de 2004 a las 20:01

    Supongamos que quería decir: "RESISTIR" o defenderse de ataques. Perdón por la redundancia.


  11. #11 Dilaida martes, 14 de diciembre de 2004 a las 20:05

    Celiacevedo, creo que una de las dos está repitiendo lo que dice la otra. ¿No crees?


  12. #12 celiacevedo martes, 14 de diciembre de 2004 a las 20:06

    no pasa nada. Creoq ue todos te hemos comprendido


  13. #13 celiacevedo martes, 14 de diciembre de 2004 a las 20:06

    si jajajajajjajaj


  14. #14 Dilaida martes, 14 de diciembre de 2004 a las 20:13

    Tengo que irme a trabajar, a partir de las 22 horas tratare de aportar algún conocimiento más al foro.


  15. #15 Silberius martes, 14 de diciembre de 2004 a las 20:36

    En mi ánimo de animar este foro... ¿se puede generalizar diciendo que la fortificación de todos los castros se debe a una necesidad de protección contra ataques bélicos? Creo haber leído en alguno de los foros de Celtiberia.net que algunos castros no se habían fortificado por este motivo y era más una delimitación física del lugar (en concreto me suena que se refería a el Castro de Troña -Castro de Troña en Celtiberia.net- )


  16. #16 Marduk666 martes, 14 de diciembre de 2004 a las 20:52

    Hola soy nuevo. Puedo aportar que las expresiones a las que haceis referencia bien pueden servir para asentamientos de grupos humanos de la alta edad media, que ante el vacio estructural provocado por la invasion islámica, se agruparon en modelos organizativos ya superados, volviendo a estadios de civilización anterior, ocupando en ocasiones antiguos castros (Adrada de Aza - Burgos-) o edificando modelos similares, aunque de dimensiones más modestas. Estos asentamientos les permitirian desarrollar actividades de pastoreo nomada e incluso depredatorias. Yo es que soy de medieval y aporto lo que se. Espero no crear discordia. un saludo


  17. #17 celiacevedo martes, 14 de diciembre de 2004 a las 22:13

    sigo pensando que lo más lógico es pensar que los castros se fortificaban por motivos de defensa. También es una forma de delimitar el interior del exterior de forma simbólica.(vale, es una perogrullada, pero....). Se puede decir que sería uan forma de decir a los "vecinos" cuan grande es el emplazamiento, una especie de aviso para futuras incursiones enemigas


  18. #18 Dilaida martes, 14 de diciembre de 2004 a las 23:00

    ¡HOLA! en la aparición de castros, aldeas fortificadas que de una manera más duradera y rigurosa controlaban un territorio económico y social concreto influyeron factores como las alteraciones ecológicas provocadas por el cambio clímatico de la transición del período suboreal al período subatlántico, la crisis del sistema tradicional del intercambio a larga distancia, o el crecimiento demográfico, una capacidad agrícola notable en expansión y la llegada de nuevos elementos culturales del exterior, así como conflictos internos que se traducen en la jerarquización de la sociedad y en la tensión bélica.


  19. #19 celiacevedo martes, 14 de diciembre de 2004 a las 23:31

    Según he podido leer los castros deben su orígen a las invasiones de los Sefes. Los nativos, pacíficos, que hasta el momento vivían en el llano y en las vegas de los ríos, trasladan sus viviendas a sitios más inexpugnables y de fácil defensa, amurallándose.


  20. #20 giorgiodieffe martes, 14 de diciembre de 2004 a las 23:44

    Cuidado,porqué en el mismo periodo surgen los que vosotros llamais castros en muchas otras partes de Europa. En Francia,se llaman Castellars. En Italia: Castellar, Castellari, Castellieri.


  21. #21 kapo miércoles, 15 de diciembre de 2004 a las 00:00

    Dilaida, dudo que los posibles cambios climáticos de la época pudieran influir en un cambio cultural. En mi opinión se debió a la aparición de metales preciosos y a la competencia entre distintos poblados que al hacerse mayores necesitaban mas tierras y por tanto quitárselas a alguien, puesto que supongo que no habría ya lugares que no estuvieran en posesión de nadie. Por eso en mi opinión dichas defensas son para proteger los bienes de la comunidad, es decir la riqueza y el poder(fuente de todas las guerras). Respecto a las defensas, en mi opinión el motivo por el que en la zona de Galicia las defensas frente a caballería son menores es porque el terreno propio de Galicia no permite una actuación eficaz de la caballería, además no creo que estuviese muy extendida en esa zona. Un saludo. Kapo PD: Hablo más bien por conjeturas relacionando lo que me parece más lógico, no soy ningún experto en el tema.


  22. #22 Dilaida miércoles, 15 de diciembre de 2004 a las 09:47

    Bueno, Kapo, cultural solamente no, pero yo creo que si hubo cambios importantes, hay una crisis de los sistemas tradicionales de intercambio a larga distancia, un crecimiento demográfico, una capacidad agricola muy importante, una tensión bélica y en la agricultura aparecen las leguminosas y llegan nuevos elementos culturales externos. Es posible que las murallas y otras defensas fuesen funcionales en principio, pero en época tardía pudieron tener una función defensiva para las emergencias, disuasoria para posibles y potenciales enemigos, protección de animales y contra los efectos climáticos adversos, ostentación de comunidad y de su poder. Pueden tener valor protector de tipo religioso, etc., todos estos valores son compatibles entre si y pudieron existir al mismo tiempo.


  23. #23 celiacevedo miércoles, 15 de diciembre de 2004 a las 12:41

    Pues claro que en otros lugares de Europa aparecieron sistemas similarees a los castros, teniendo en cuenta que su principal función era la defensiva, lo más lógico es pensar así y que no es algo único de la península. Los lugares que presentaban una mejor disposición para la defensa eran los elevados o rodeados por todas partes de agua y es normalq ue en otros luagres también se eligieran sitios así.


  24. #24 sapeo miércoles, 15 de diciembre de 2004 a las 14:55

    Aunque es posible que si habrá algún caso en el que la utilidad de las murallas fueran distintas de la meramente defensiva (bélica), y pudiera utilizarse como barrera contra los animales o simplemente delimitación del territorio, creo que se trata de un hecho menor porque el tamaño de muchas de estas murallas asi como en su situación hacen dificil pensar que se tomaran tanta molestia en contruir murallas tan descomunales para defenderse de algún animal o deferanciarse del medio, cuando podian haberlo hecho con una simple empalizada. Por no contar el hecho de existen muchos de estos castros que son simples emplazamientos defensivos estacionales, ya que no tienen ni si quiera un tamaño bastante para dar cabida a a una familia. Este verano ví uno de unos 25 m de interior con una muralla de 2m de base y unos 3-4 de alto en la cima un promontorio rocoso, vamos un poco exagerado lo que hace pensar que era un refugio para momentos de peligro. Un saludo.


  25. #25 sapeo miércoles, 15 de diciembre de 2004 a las 15:12

    Celia en cuanto a lo de las piedras hincadas, de lo que yo conozco en la zona que has descrito (Zamora, León, Tras-os-montes)hay muy poquitos casos, bueno en la parte Vettona de Zamora si que hay más casos pero en la zona Astur solo tengo conocimiento de dos casos, me encantaria que nos lo comentaras si tienes más datos. Un saludo.


  26. #26 A.M.Canto miércoles, 15 de diciembre de 2004 a las 21:38

    Sólo para comentar dos aspectos: 1) El lingüístico: me parece estupendo recurrir por principio al DRAE. Pero, como en el caso de "tartéside" y otros, en Arqueología no suele resultar muy afortunado. Fijaos en la primera definición, que recordaba Celia al principio: "Castro. 1. m. Poblado fortificado en la Iberia romana". Sin embargo, "Iberia" y "romana" son términos contradictorios. Y, además, no es en la "Iberia" tradicional en la que se dan los castros, ¿no? Y con ello enlaza mi segunda observación. 2) Decía Kapo (15/12/2004 0:00:05): "En mi opinión se debió a la aparición de metales preciosos y a la competencia entre distintos poblados que al hacerse mayores necesitaban mas tierras y por tanto quitárselas a alguien, puesto que supongo que no habría ya lugares que no estuvieran en posesión de nadie. Por eso en mi opinión dichas defensas son para proteger los bienes de la comunidad, es decir la riqueza y el poder(fuente de todas las guerras)". Sin embargo, estas condiciones y necesidades son comunes a muchas más zonas peninsulares. ¿Por qué entonces, no hay "castros" en las demás? Quizá por exclusión se pueda llegar mejor a la causa o causas reales por las que preguntaba Silberius.


  27. #27 silmarillion jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 05:22

    EL MUNDO CASTREXO GALAICO Antonio de la Peña Santos. Galicia na prehistoria, 1995 Para la ubicación de sus primeros poblados estables, las comunidades van a elegir un emplazamiento característico, generalmente sobre colinas, penísulas marítimas o espolones a media ladera con buenas facilidades defensivas, inmediatez a los terrenos de explotación preferente e inmejorable control visual sobre los mismos. La elección de terrenos con estas características parece estar condicionada, entre otros factores, por la presencia de suelos muy aptos para cultivos tecnológicamente no muy sofisticados pese a la adopción de las novedades ya reseñadas. En la línea de costa aparecerán poblados también de reducidas dimensiones, como el Castro Pequeno de O Neixón en Boiro, en los que se detecta la práctica de la pesca y el marisqueo junto a una cabaña ganadera compuesta en esencia por ovejas, cabras, cerdos y vacuno. El hecho de que para la construcción del poblado se escoja un lugar preeminente, de relativamente fácil defensa, y se rodee de elementos defensivos -murallas, parapetos, fosos, terraplenes...- más o menos aparatosos, más o menos efectivos, junto con sus propia configuración, confieren al fenómeno castrexo galaico unos rasgos muy peculiares. Una, a nuestro juicio, acertada definición de castro es la propuesta en fechas recientes por M.Almagro Gorbea: "Castro es un poblado situado en un lugar de fácil defensa reforzada con murallas, muros externos cerrados y/o accidentes naturales, que defiende en su interior una pluralidad de viviendas de tipo familiar y que controla una unidad elemental de territorio, con una organización social escasamente compleja y jerarquizada". El poblado se rodea de murallas y/o de otros sistemas defensivos. En realidad, el simple terraplén generado por los escombros de las obras de explanación constituye la base principal de las estructuras defensivas. Sólo excepcionalmente se constatan líneas concretas de murallas y/o fosos. La consecuencia más simple que se puede extraer de estos datos concretos es que estos poblados se levantarían en medio de un clima de inseguridad con tensiones de carácter bélico en relación con ese presunto componente guerrero de la sociedad castreña que ya hemos criticado más arriba. Sin pasar por alto la más que probable y lógica existencia de tensiones entre las diferentes comunidades, creemos que las estructuras de carácter defensivo características, desde su nacimiento, del mundo castreño galaico no tienen por qué revelar, necesariamente, la presencia de elementos guerreros en sentido estricto en el seno de la sociedad sino que están cumpliendo otras funciones tanto o más importantes que las de estricta defensa: contrarrestar las posibles tendencias disgregadoras del grupo que ocupa el poblado, cohesionándolo; convertir los poblados en elementos visibles en el paisaje y en marcas territoriales ante otras comunidades vecinas; actuar como elementos definidores del estatus del grupo; ofrecer una disuasión pasiva de cara a momentos de peligro, etc. Si de la existencia de obras defensivas, sin duda el elemento arquitectónico más aparatoso y evidente, no parece que deba deducirse necesariamente la presencia de excesivas tensiones bélicas ni de un componente militar en el seno de la sociedad castrexa de la fase formativa, otros argumentos refuerzan la impresión de que nos hallamos ante una sociedad poco conflictiva. En principio, una organización social con un componente guerrero en su seno debería tener unas características más o menos expansivas que no se vislumbran por ningún lado en el mundo castreño galaico. La Arqueología todavía no ha podido detectar con la mínima claridad restos relacionados con destrucciones violentas en los poblados, ni siquiera, y ésto sí que es curioso, de origen fortuito. La base económica agraria que todos los datos objetivos parecen demostrar para la inmensa mayoría de los poblados castreños tampoco parece favorecer la construcción de un modelo de organización social como el que criticamos. La dispersión ciertamente alejada de los poblados que conocemos para esta fase no parece, en principio, que haya supuesto una excesiva competitividad por los recursos. Si a ello sumamos las dimensiones mínimas de estos poblados -en la recientemente estudiada cuenca media del río Ulla el 76' 5% de los castros no alcanza la hectárea de superficie total, y sólo el 2' 9% está entre las 2 y las 2' 2 Has., sin precisar cronologías- y la casi total ausencia de armas -en sentido estricto- en el registro arqueológico, debemos concluir que hablar de tensiones "bélicas" y de componentes guerreros en sentido estricto en el seno de la sociedad castrexa durante esta fase no deja de ser un bonito y atractivo ejercicio literario de algunos autores empeñados en integrarla dentro de los modelos teóricos "pancélticos". Frente a ello, nuestra visión, sin duda más prosaica y menos atractiva pero seguramente más acorde con la realidad, nos presenta una sociedad relativamente estructurada, organizada en minúsculas y oscuras comunidades campesinas autárquicas y practicamente cerradas sobre sí mismas. Nada que ver, mal que nos pese, con esa mágica, idílica, heróica y fuertemente politizada visión de un territorio poblado de guerreros, hadas, druidas y reyes que se nos quiere vender y que entendemos más próximo al "cómic" que a la más mínima realidad histórica. Como es lógico, durante estos primeros tiempos y seguramente hasta bastantes siglos después, estos primitivos castros van a coexistir con otros poblados abiertos, de modelo más arcaico, ubicados tanto en lugares acantilados -Castelo de Matos y Alto da Caldeira en el N de Portugal- como de llanura -Bouça do Frade y Lavra en el N de Portugal, O Casal en Moaña, Isla Cíes Norte en Vigo-, lo que muestra sin lugar a dudas la lentitud en la adopción del modelo castreño.


  28. #28 giorgiodieffe jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 11:56

    ?Que diferencia hay entre "castros" y "castillejos"?


  29. #29 diviciaco jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 13:25

    En el caso de los astures trasmomtanos, está claro que las estructuras defensivas de los castros, al menos aquellos de comprobada cronología prerromana, trascienden esa función de "cohesión del grupo" que se citaba más arriba. En algunos de estos castros también se aprecian fases de destrucción y algunos cuentan con defensas adicionales de campos con "caballos de frisia" Las defensas son modulares, de forma que si cae un sector no arrastre al resto del lienzo en su caída, una técnica defensiva sofisticada bien conocida en el mediterráneo y con paralelos en la Galia. Podemos ver estas murallas, todas de comprobada cronología prerromana, en Chao Samartín, San Chuís, Campa Torres, Cellagú y Castiellu. Este último podemos verlo en módulo interactivo que hay al comienzo de este enlace: Módulo interactivo No os lo perdáis porque la historia y las imágenes de ese módulo son muy buenas.


  30. #30 jugimo jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 14:19

    giorgiodieffe, de modo simplista se podría definir a un castro como un recinto o poblado fortificado prerromano. Es una palabra equivalente a castillejo, pero esta última es de origen medieval y se encuentra más extendida en la toponimia del centro y sur de España.


  31. #31 giorgiodieffe jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 14:56

    Muchas gracias Jugimo...era lo que piensaba yo. Acà en mi region se dicen "castlàr", que tambien es una palabra medieval que viene del latin "castrum". Entonce podria decirse que los romanos definieron castros todos los recintos fortificados no romanos que encontraron. En Liguria maritima: http://www.liguriadascoprire.it/pagine/castellari.html En el Carso (Venezia Giulia-Histria): http://www.istrianet.org/istria/archeology/castellieri-storia.htm


  32. #32 silmarillion jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 15:15

    giorgio: http://www.ziduldacic.go.ro/arhitectura/arhitectura/celt.htm "Asezari fortificate de inaltime de tip "castella", "oppida" si "castros" Intilnite in Europa Centrala la Hallstatt, Heuneburg, Goldberg, asezarile de tip castellum si oppidum au fost difuzate de celti in procesul expansiunii lor, in decursul celei de a doua etape a fierului, in zonele continentului european in care s-au extins, depistate fiind in Gallia la Vienne-La Ville, Saint Vallier, Champ Subeyra, Gard si Champ d'Afrique, in Boemia si Moravia, la Zavist si Stradonice (asezarea numita Hradiste), in Scoua, la Loch-Etive, in Germania la Heuneburg, Wurttemberg si Manching. In Peninsula Iberica, in zonele de vest si nord-vest, aflate sub influenta celtilor, asezarile fortificate cu incinte de contur liber sint cunoscute sub numele actual de castros. In nordul Italiei, stapinit de celti intre secolele IV si II i.e.n., asezarile fortificate apar abia la inceputul secolului al II-lea i.e.n., iar in sud-estul Europei, unde celtii s-au constituit in puternice state tribale, descoperirile arheologice creaza impresia ca ei s-au limitat la campamente, fara a intemeia asezari stabile."


  33. #33 giorgiodieffe jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 15:34

    Silmarillion: No creo que se trata solo de fortificaciones de celtas, como dicen esto ditio de la Rumania... en Liguria eran de los ligures, que no eran celtas sino solamente celtizados. La derivacion celta del sistema castrense europeo, considerado en su conjunto, es todavia no demonstrada...pero los celtas construyeron muchos castros.


  34. #34 diviciaco jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 15:46

    Giorgio: De acuerdo a este debate ¿Qué función se asigna a las murallas de los castros Lígures? ¿Cohesón territorial o de grupo o defensivas? ¿Que tipo de murallas son? ¿Las hay de módulos también?


  35. #35 giorgiodieffe jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 17:15

    Hay diferentes tipos de murallas. Todas en piedra a seco. Algunas parecen solamente tener una foncion de cohesion territorial y otras son decisamente defensivas (poderosas). Hay tambien casos de "castellar" que han sido reempleados mas veces, despues de un abandon transitorio.


  36. #36 giorgiodieffe jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 17:17

    Me olvidaba de decir que muchos de estos "castellar" evolucionaron en castillos en la epoca medieval. hay un lugar a 20 kms de mi casa que se llama todavia Castellar y ahora se ve solo mas un castillo del siglo XIII


  37. #37 giorgiodieffe jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 17:32

    192.167.112.135/NewPages/TESTIAM/am78/04.pdf


  38. #38 giorgiodieffe jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 17:45

    Para demonstar que no es solo una herencia celta, os hago ver un documento que habla de "castellieri" tambien en Umbria (Italia Central): http://www.provincia.perugia.it/Guide-tema/Territorio/urb-al/In-corso/Progetto-R1/ProgettoProvinciadiPerugia2.pdf


  39. #39 silmarillion jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 20:29

    intentare subir algunas fotos que he recogido a la seccion d eimagenes. corresponden a cstros en portugal y hillforts en el reino unido y gran bretaña. pienso en voz alta, pero creo que para hallar la intencionalidad o utilidad de las fortificaciones se debe tener una vision mas extensa del fenomeno y no remitirse solamente a la peninsula iberica. de por si, una cultura en expansion que va tomando territorio debe realizar asentamientos estrategicos de ocupacion.


  40. #40 silmarillion jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 20:37

    las fotos se encuentran en imagenes y corresponden al Monte ipf, Alemania; Castro S.Lourenco, Portugal y tre'r ceiri, Reino Unido. saludos. corrijo que era Alemania lo que debia colocar en el texto que antecede.


  41. #41 celiacevedo jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 20:46

    es que es lo más lógico lo que has dicho. Pensar que sólo es lago exclusivo de la peninsula....


  42. #42 Onnega jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 22:35

    La mayor parte de los castros gallegos no tienen murallas de piedra sino que están rodeados de tierra. Sólo tienen foso y terraplén, eso sí, bastante escarpado.


  43. #43 celiacevedo jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 22:39

    para Sapeo: por ahora no ´se si podré comentarte lo de los castros, porque tengo un gripazo increible y mi ordenador anda también un poco emfermo (espero no sea ningun virus)


  44. #44 aladelta jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 22:46

    Pero vamos a ver. ¿aquí hablamos de los castros gallegos o de todas las construcciones de tipo defensivo que se hicieron en toda la época de finales del bronce y principios del hierro, muchas de las cuales no tienen que ver con el mundo celta?.


  45. #45 celiacevedo jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 22:49

    creo que se habla de todos los castros, no? pero es normal que se vez en cuando las conversaciones se ramifiquen


  46. #46 celiacevedo jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 22:50

    además aladelta el nombre del foro esta claro


  47. #47 giorgiodieffe jueves, 16 de diciembre de 2004 a las 23:31

    Onnega: tambien en Piamonte existian antiguas fortificaciones en tierra...preromanas... Por ejemplo, Susa la capital de una de las confederaciones de tribus celto-ligures no tenia murallas (y era la capital, considerada "oppidum" por los auctores romanos) ...y ten presente que existieron fortificaciones no hechas con muros hacia a la Edad Media. Habian tambien "spinatae", que estaban hechas con vegetacion y palos.


  48. #48 aladelta viernes, 17 de diciembre de 2004 a las 01:33

    Vale, vale. Es que al ver "castro" lo relacioné con las construcciones gallegas o mejor dicho las de la zona noroccidental de la peninsula (en asturias y portugal también hay este tipo de castros común al noroeste peninsular)


  49. #49 aladelta viernes, 17 de diciembre de 2004 a las 02:01

    Esto es lo que he encontrado sobre la definición de estos términos: Castro: Poblado rodeado de una muralla o empalizada defensiva que se situaba en la cima de una colina o elevación del terreno. castella (castillo): Fortificación que servía como almacén de provisiones y enclave defensivo, en torno a la cual se disponian las aldeas o casas.


  50. #50 aladelta viernes, 17 de diciembre de 2004 a las 02:13

    Según Caro Baroja las ciudades independientes ubicadas en lugares estratégicos y rodeadas de murallas era el tipo de unidad más imporante entre los íberos(cuya cultura se desarrolló en la II edad del hierro), siendo cada ciudad (urbe) independientes unas de otras. De echo cada ciudad tenía sus insignias propias, incluso un tipo de arma específica y hasta un grito de guerra que los definía por separado. Ojo con pensar qué se entiende por ciudad. Caro Baroja la define como unidad territorial que consistía en un conjunto más o menos grandes de casas, generalmente rodeado por una fotaleza y enclavado en un lugar estatégico, que podía ser un montículo o colina. éste tipo de unidad territorial era también típica de la zona central de la península.


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