Realizada por: fenian
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 33
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
me podeis informar sobre el indalo
creo que procede de extremadura pero se poco mas
que me podeis decir
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Es un muñeco totemico creado por Juan Cuadrado Ruíz (Arqueólogo) y Jesús de Perceval (Pintor) en 1939, como emblema de Mojacar (Almería). Fué inspirado en las pinturas rupestres del Abrigo de Los Lebreros en Vélez Blanco (Almería). Presuntamente bién pudiera parecer una operación de mercadotecnia. Visita la web mojacar.com.
Un saludo.
Vermart.
Yo encontré una amfora en un contexto iberico excavando hace unos 20 años que presentaba un Indalo como marca del ceramista en la parte inferior externa de la pieza
Creo recordar que se proponia un origen del sur peninsular para dicha pieza cerámica, aunque no te lo puedo asegurar.
Si aún te interesa, puedo comentarlo con algun compañero a ver si ellos se acuerdan con más detalle.
Saludos,
Disculpa el error ortográfico. Quise escribir ánfora.
Petite errate: es la cueva de los LeTreros.
Quizá el indalo fuera la marca de ceramista ibero que comenta Guizeb, pero desde luego las pinturas son bastante -pero bastante- anteriores. (O no querías decir lo que te entendido?)
El Indalo es la denominación que se le da a una figura humanoide que aparece pintada en la prehistórica Cueva de los Letreros, situada en Velez Blanco, al norte de la provincia de Almeria. Esta cueva, junto las demás que existen en Los Vélez, han sido declaradas, desde el 5 de diciembre de 1998, Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO
Éstas fueron dadas a conocer en 1868 por el almeriense Antonio Góngora Martínez en su libro "Antigüedades arqueológicas de Andalucía", su descubridor.
El Indalo se ha convertido, además de un símbolo de suerte, en el símbolo de la provincia de Almeria, y ha pasado también a denominar, por ejemplo, a "Los Indalianos", que fueron un conjunto de pintores almerienses del siglo pasado encabezados por Jesus de Perceval.
Subo una foto del Indalo de La Cueva de Los Letreros:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1328
Permiteme contestarte, no antes de haber visitado el siguiente vínculo para que sirva de ejemplo.
http://www.tartessos.info/html2/indalo.htm
Eso que acabas de ver, por supuesto, solo es una tésis muy dificil de documentar y sobretodo de explicar. Pero algunos de vosotros habreis coincidido conmigo en los lazos tan extraordinarios que tuvo Almeria y su costa con el antiguo Egipto.
No he podido encontrar un papiro y un bajo relieve egipcio, creo que de Luxor, donde un "monigote" muy parecido al indalo ya tenia vigencia en las mentes de aquellos antiguos. El que se plasmara en la Cueva de los Letreros viene a decirnos lo difundida que estaba aquella creencia antigua donde el índalo (schu, atlas, etc.) era el totem "sanador del hombre". La teurgia se inspiraba que cuando el "médico-sacerdote" queria sanar al paciente invocaba las energias "indalianas" (como se llamaran, ya que la fonetica designada en el simbolo era otra). En la mentalidad de la época, y toda se andará en el futuro, el sanador se hacia uno con la divinidad que agraciaba al enfermo, y este en una suerte de "contacto" con el más allá (astral) se suponía que sanaba.
Numerosas culturas han representado simbolos parecidos al índalo designando "potencias estelares"; nuestra unión con el cosmos estaba más madura en aquella época.
http://www.tartessos.info/html2/via_lactea.htm
Claro está que esto es opinable.
Saludos.
La cronología de las pinturas de esta cueva oscila entre el 6.000 y el 3.500 a.C., siendo imposible realizar una datación en fechas absolutas. Por aquel entonces ya había conexión entre Almeria y Egipto, Soliman...? Quizas fenicia o incluso griega, pero sobre conexión egipcia... nunca oí hablar de ello! ;) :)
Vamos a ver...
Repito que esto es muy dificil de demostrar pero que uniendo aqui y allá y siguiendo el hilo ...
Las relaciones comerciales con el Antiguo Egipto y Almeria están demostradas como mínimo desde la época Ptolomeica ya fueron en aquellas fechas cuando se empezaron a introducir (sino antes) las "moreras", árboles encargados de dar de comer con sus hojas a los gusanitos de "seda".
Se cree firmemente que en el valle del rio Andarax, se introdujo la seda de manos egipcias. Este esplendor duró hasta los reinos de Taifas musulmanes con la incursión genovesa que arrasó la ciudad con sus 800 telares, quedándose como única y gran potencia comercial de este tejido en el Mediterraneo.
Siguiendo el hilo egipcio, poca gente sabe que en el museo arqueologico provincial de Almeria, se haya parte de la momia de la hija de Ramses II. Y nadie sabe como ha ido a parar alli semejante antiguedad. Lo único que se sabe es que un dia apareción detrás de un armario. ¡Ver para creer! Pues alli la teneis si quereis verla.
El resto de las historias son poco ortodoxas, de dudosa credibilidad, más por su aporte poco cientifico que por su razonabilidad.
Es algo mítico, casi fuera del tiempo. Si hubiesen personas dispuestas a seguir una estela, puedo aportar pruebas serias, dignas de estudio, que quizá pudiesen conectar la tesis tartésica con relaciones egipcias, pero incluso de la época anterior al Imperio Antiguo.
En fin, como te dije, es opinable y poco documentable.
La pena es que... para decepción de muchos y, sobre todo, de la mayoria de los turistas que vienen a Almeria... ¡Almeria carece de museo arqueológico! El edificio está construido, mas aun no está abierto al público... los políticos y su afan por lograr votos...
Solo hay abiertas dos salas, una sala de tematica prehistorica, y una sala de arte clasico... A pesar de que los restos hallados en Almeria son más que importantes y numerosos, la gran mayoria estan almacenados aún en cajas y tal... incluso se conserva un hecha prehistorica con su mango original, cosa muy curiosa :)
Nunca había oido que parte de la momia de Ramses II se encuentre en Almeria, Soliman, y eso que soy almeriense... Gracias!
Respecto al Indalo, no creo que sea de influencia egipcia ni nada parecido, aunque eso no lleva a negar que puedan existir símbolos parecidos en otras partes del mundo!
Un saludo
*De la hija de Ramses II, ¡perdón!
Hola a todos,
un poco más de informacion y fotos sobre las figuras "indálicas":
Indalo en el Maimon Chico:
http://www.indalia.es/informativo/historia/prehistoria/artepre.htm
Algo más sobre la comarca de los Velez, y el arco mediterraneo:
http://www.arterupestre.net/territorio/losvelez.htm#
Interesante la conenexíon egipcia aunque ya en este sitio se ha seguido el rastro "...,del paleolítico al Baphomet medieval" (iformación publicada por Silmarillion 06/04/2005).
¡Hablando de conexiones!
Un saludo,
Vaya por delante que me crié a escasos 20 metros (he dicho veinte) de lo que ahora es el Museo Arqueologico de la provincia de Almeria, ya que estudié desde 1º a 8º de EGB en el colegio Madre de la Luz, cruzando tan solo la ctra. de Ronda. Este museo está en el solar que antes ocupaba la Sección Femenina del Movimiento Nacional Franquista y el solar del antiguo edificio derruido mientras se construia, el Azorin, donde murieron 8 trabajadores; rondaba el año 1972 ó 73. Luego al salir del colegio jugábamos por las ruinas del inmenso edificio, por cierto, allí me descalabraron de una pedrada, un gracioso.
Quiero decir con esto que desde niño conozco algo del entorno y de las conexiones con los pueblos antiguos en la provincia. Mi madre es de Alhama de Almeria, y para ir al pueblo habia que pasar irremediablemente por el yacimiento de los Millares, conocido por todos. Numerosos parientes, amigos de la familia, etc. desde niño me influenciaron en las conexiones de la Almeria rural, olvidada, empequeñecida, arrinconada de 1974.
Sabes que nuestra ciudad es un rincón africano, que no europeo, conoces las costa del cabo de Gata, las minas de oro de Rodalquilar, las de plomo de Enix, Felix y Marchal, y aún más lejos las de sierra Cabrera, junto a Cuevas de Almanzora y Mojacar. Conoces Nijar (al revés r-a-j-i-n ó como se dice en árabe ar-rahim; es decir, "el Misericordioso"), conoces la Sierra Alhamilla, el misterioso rio Andarax (andarás y no te mojarás, subterraneo él); este influjo, esa magia del desierto, esas soledades prehistoricas, esas costas levantiscas, esas torres vigilantes, aquellas conciencias que habitaron la antigua Bayyanna, la musulmana al-Meriyya, la antigua provincia tartésica oriental bastetana, conectada con al-Mursi, Basti y Acci (la Julia Gemela); los bosques ahora inexistentes hacian las delicias de la caza mayor, no habia en el sur de la Iberia bosques tan frondosos y surtidos, las crónicas nos los mencionan una y otra vez.
Vuelvo a la magia indálica. Ese simbolo está constatado que lo usaban los antiguos persas, los egipcios, seguramente para iniciaciones de sanación, ya que es "simbolo de poder sanativo y defensor de males".
Pero cuantas veces hemos pasado por un sitio, un años tras otro, un dias tras otro, y a través de un cambio de conciencia, de una transmutación sensitiva, nuestro "corazón" (que es el que percibe) aparece "eso", "algo", ..., si estaba ahí, ..., pero yo no lo habia visto, estaba oculto por el propio paisaje, estaba a la vista de cualquiera, pero nos era ocultado a la conciencia.
Juntas oro, seda, paraiso y costa, entre el 6.000 y el 3.500 antes de Cristo y seguramente aparecerá una vela egipcia por el Cabo de Gata.
Si quieres ver lo "velado", escribeme a tartessos@tartessos.info y te aseguro una buena excursión el proximo mes de agosto.
Los antiguos eran amantes de los "sellos ocultos", las cosas están ahi, pero tu conciencia no las ve. Porque para el profano no tiene sentido el encontrarlas, porque una pieza hallada le sirviria de abrebotellas y no de "limpiador astral".
Perdona, pero tengo que ser criptico.
Sin la más mínima intención de comenzar una discusión con Solimán, solo dejo aclarado que la datacion correspondiente a cueva de los letreros es como señala Hispano, entre -7.500 y -3500.
El protodinástico egipcio tiene una datación de -3065, vale decir, la dinastía O.....
Ahora bien y siguiendo la lectura de los textos vertidos por Solimán, "Las relaciones comerciales con el Antiguo Egipto y Almeria están demostradas como mínimo desde la época Ptolomeica ya fueron en aquellas fechas cuando se empezaron a introducir (sino antes) "... sí, nadie pone esto en duda, sobre todo considerando que la dinastía ptolemaica corresponde al año corresponde al año -305.... vale decir que... a ver como andamos de las matemáticas.....
Aclarando la cuestión, he dicho como mínimo desde la época Ptolemaica, sino antes.
No quiere decir esto que en el aspecto mítico de la cuestión, haya sugerido contactos anteriores.
La proxima vez aclararé un poco mas. Me he dejado llevar por mi romanticismo arqueologico.
"Sabes que nuestra ciudad es un rincón africano, que no europeo" Soliman, nuestra cuidad esta en Europa, no en Africa... :) ¡sin animo de ofender!
tranquilo, que no me ofendes por eso; y si alguien me ofende, tampoco me preocupo mucho, es cosa del "nafs" (ego).
Politicamente sí es Europa, nos la han metido a la fuerza, que vamos a hacer. Ahora, ..., geograficamente y más aún geologicamente, habría que ver varios temas.
Volqué un articulo denominado "El primer andaluz conocido" (lo puedes buscar) donde los arqueologos del yacimiento de Orce decian (sin decirlo, claro está, menuda es la comunidad cientifica) que la querida Península Iberica estaba más unida a Africa que a Europa.
El rio Guadalquivir, hace 1 millon de años era un hermoso mar interior que llegaba hasta más allá de Cordoba, hasta Andújar casi. ¿Conoces Antequera, Campillos, Fuente de Piedra, en la provincia de Malaga? ¿La Peña de los Enamorados ó Peñon de Antequera? Vestigios de mares terciarios "subidos" por la presión de la placa Africana hacia Europa. Como ves, quiza halla que tener una visión global del asunto y no ponerte el objetivo tan cerca, ya que no se ve. Africa presiona a Europa desde abajo, geologica, cultural y humanamente. También hay sus contrapartidas, pero en esta cuestión hablaba del encanto de Almeria, hay alguna playa en Europa como la Playa de los Muertos, Rodalquilar, Genoveses, Monsul, Aguamarga, Las Torres (Mojacar), Terreros, etc. Hay algún enclave en Europa como el desierto de Tabernas, el desierto de dunas de Cabo de Gata, ¿has respirado el mar desde Nijar? ¿has subido a Huebro? ¿Viste Mojacar desde Turre? ¿Conoces Cuevas de Almanzora? ¿Subiste al Calar Alto pasando por Aulago? ¿Qúe magia hay en Gádor y Benahadux? ¿Conoces el volcan de Alhama? ¿Has subido por los cortafuegos hasta el Almirez? ¿Te has pateado el Chullo? ¿Te has mojado los pies en el puerto de Adra? ¿Cuantas veces has ido nadando al faro del puerto de Almeria para ver las montañas mañaneras? ¿Has visto la bahia de Almeria sin olas, sin ninguna ola, balsa de aceite total? ¿Has visto el color de Sierra de Gador? ¿Has olido a Africa cuando llueve en Almeria? ¿Has visto como se tiñe Almeria cuando llueve? ¿de qué color? ¿sabes a donde van y de donde vienen los ferrys diariamente? Quizá mas tranquila y sosegadamente las percepciones no se notan cuando se va con el coche con el mp3 a todo trapo, o de marcha con los amigos, o pensando en vayas tu a saber. Quizas las percepciones vienen del otro lado de tu mente, de aquella que no está en el cocorota. Quiza demasiado romantico para entenderlo, quiza demasiado real para agradarte. Sube a la autovia que pasa por encima de la Alcazaba, intenta pararte en la cuneta, asomate al "balcon" ... dime ¿qué ves? ...
dije arriba "halla" cuando tenia que poner "haya", perdon.
Pues lo que veo es el encanto y la belleza de esta tierra, singular y hermosa, al igual que lo veo en otros muchos lugares de la Peninsula!
Soy almeriense, castellano y granadino por parte de familia, y he tenido la suerte de criarme en ambos ambientes... y a pesar de la diferencia de paisajes, los encuentro muy similares...
Esa magia y sentimiento tambien lo he vivido de similar forma desde aqui hasta los valles asturianos y gallegos.
¡Pero esto ya se empieza a salir de la temática del Indalo!
Y respecto a que Andalucia es europea solo politicamente... El norte de Africa siempre fue y estuvo, hasta hace unos siglos, relacionada fuertemente con Europa, sobre todo en la Edad Antígua. Pero de la cultura clásica llevada por los romanos y griegos alli, la cual aun reside en Europa, poco o nada queda desde que el Islam barrió a todo pueblo que rechazara su dominio, borranco sus costumbres, lenguas e ideologías.
El mejor ejemplo es el antíguo Imperio Bizantino, del cual se han cumpido los 552 años de su caida, y muy poco o nada queda de la cultura romana y bizantina en las zonas que ocupaba.
http://www.imperiobizantino.com/la_batalla_de_constantinopla.html
Soliman, xa ponerte al día, pues veo que eres almeriense por la infancia, ese edificio en ruinas donde os apedreabais ahora no existe... en su lugar hay un edificio que más que museo parece un búnker, y en el se albergara el museo arqueológico, que quizas se inaugure este próximo verano. Almeria ha cambiado bastante si la conocias con tal edificio... ¡te recomiendo que realices una nueva visita a nuestra ciudad!
Un saludo
En fin, veo que te has perdido la primera parte de la pelicula. Que te la cuente otro.
Por si no te quedó claro, te dije que donde ahora está el museo, antes estaba el edificio Azorin y la Sección Femenina.
Estoy al tanto de Almeria, voy cada mes por cuestiones de trabajo, familia y ocio. No me vas a contar nada, soy tan almeriense como tu, lo único que te queria contar es el influjo mágico que tiene la provincia para ver si "olias" a egipcio por ahí. Seguramente la pituitaria y el "olfato" será el proximo sentido que perdamos la humanidad. Así, como no "hueles" te pierdes los sentidos indálicos de la provincia y comarcas adyacentes.
Entonces, perdon por la confusión, ¡unicamente pretendia ayudar!
Y no hay por qué enfadarse Soliman, y no te voy a contar algo que no sepas, pero seguro que tu sabes cosas que yo, de mi provincia, nose, y te agradezco informació, yo en cambio no creo que te haya aportado nada nuevo, pero si en algo puedo, lo haré.
Cada comarca tiene un olor diferente y a la vez parecido, ese es el encanto de esta tierra compañero, y no tengo nada en contra tuya, respeto tu opinión tanto o más que la mia misma, y mi intención en ningún momento ha sido ofender ;)
Hola otra vez hispano almeriense.
Acabo de volcar en "imagenes" una que se que te gustará. Estos alemanes que la hicieron conocen poco a Almeria y nadie la ha visto hasta ahora. Me la envió mi hermano que vive por alli.
Espero que te guste.
INDALO EN CIRCULO COSECHAS
INDALO EN CIRCULO COSECHAS
Jajaja muy curioso, ¡no sabia que el indalo fuera tan famoso!
Gracias paisano Soliman! ¡Saludos!
Hola, sabeis algo acerca del indalo encontrado este mismo año en Mojacar, sobre el que hace referencia el siguiente articulo? :
http://www.almeriware.net/almediam/articulos/articulos_105.htm
¿Y sobre el indalo multipedo del abrigo del Peñón de Las Juntas, en la pedanía de Gérgal ?
saludos.
A Solimán se le olvidó mencionar otra de las joyas de la provincia, aunque en este caso de tipo geológico: El karst en yesos de Sorbas
Salud!
Se os ha olvidado mencionar la última imagen del Indalo, descubierto este mismo verano de 2005:
INDALO
Perdón, la URL es esta:
INDALO
paisanooo!!!!
Del Zapillo quizá ??
Sobre mi realidad del indalo, no es precisamente esta web la más aconsejada para tales diatribas.
Si realmente quieres saber qué es y qué representó el indalo en las conciencias de aquellos ancestros gigantes, escribeme a soliman@tartessos.info y te diré 4 cosillas.
Que guenecicos zon mis paizanicoh.
Soliman, ahora sí que podemos decir que Almería tiene museo. Aunque no le haga honor ni llegue a la altura de lo que tiene la provincia que mostrar, al menos algo ya se expone (el resto se está pudriendo en los sótanos, todo lo de las colonizaciones y gran parte de los restos árabes y romanos). Un saludo.
Ajá, totalmente de acuerdo con el último comentario, pero al menos tenemos un museo. En cuanto al famoso indalo creo que os puedo aclarar algo mas aquí: www.onocio.com/zonaweb/fjagui
Se ha fantaseado mucho sobre el Indalo cuando hay otras manifestaciones artísticas mas importantes y bellas de la prehistoria en Almería. ¿Conocéis el caballo de la Cueva de Ambrosio?
Sr marcus, es cierto lo que dices en tu página sobre el Indalo, no se encuentra en la cueva de los Letreros de Vélez Blanco, sino en el abrigo de Maimón Chico.
Karmela subió una fotografía de éste: http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1296
Y yo, una de lo más parecido a un indalo en la de los Letreros: http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1328
Por lo demás, encantado de conocer a otro almeriense por Celtiberia.
PS: En los llamados "Baños del Alfaro", la balsa, al menos anteyer, estaba llena de sus aguas medicinales. Si todos los nacimientos de agua del Alfaro y del Desierto de Tabernas se aprovecharan un poco... quizas se aliviarían más los acuíferos por esa zona.
Hola Drancos, he visto la figura del posible indalo de Los Letreros. Esa figura es la llamada del arquero. Parece que es una figura que rodea su cabeza con los brazos. Realmente es una figura con los brazos en jarra, lo que pasa es que la cabeza del arquero apenas se aprecia. Se puede ver el arco en la parte derecha de la pintura. Este ha sido otro de los falsos indalos y, lógicamente, si la guía te dice que eso es un indalo tu la crees. En el Museo de Vélez Rubio o en cualquier otra publicación puede verse la figura completa, con su cabeza. Una vez que se ve bien, no hay dudas.
Pasaría lo mismo con el famoso hechicero, realmente los depósitos de cal apenas lo dejan ver.
Un saludo
Gracias por la aclaración! No tenía ni idea de que se le llamaba "el arquero", ahora lo corregiré. Del caballo de Cueva Ambrosio, más de lo mismo, no sabía nada de él.
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