Realizada por: Dilaida
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 28 de noviembre de 2004
Número de respuestas: 97
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales

Chartres y la primera Virgen Negra.


¿Algún druida podría aclararme por qué en Chartres se comienza a venerar la primera Virgen Negra? En alguna parte escuche que antes de la conquista de Roma allí existía un bosque sagrado en el cual los celtas veneraban un ídolo femenino de la fertilidad tallado en madera negra. ¿Puede ser esta la razón?

Respuestas

    Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
    Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

  1. #1 giorgiodieffe domingo, 28 de noviembre de 2004 a las 19:48

    Si comprendes el frances: http://cathedrale.chartres.free.fr/pg61.htm Pero yo no creo que sea la primera Virgen Negra de Europa. Siempre fueron abuntantes :-)


  2. #Gracias Dilaida AGRADECIMIENTO

    , Gracias a todos por ayudarme

  3. #2 giorgiodieffe domingo, 28 de noviembre de 2004 a las 19:52

    en ingles: http://www.newadvent.org/cathen/03635a.htm the statue of Notre-Dame-sous-Terre, inaugurated in 1857, and modelled after the old statue burned in 1793, being therefore a reproduction of the figure honoured by the Druids. Devotions are held in the crypt which is the largest in France; the "Vierge Noire de Notre-Dame-du Pilier" (Black Virgin) in the upper church; the "Voile de la Vierge" (Veil of the Blessed Virgin), given to Charlemagne by Constantine Porphyrogenitus and Irene, transferred about 876 by Charles the Bald from Aachen to Chartres, and raised as a standard in 911 by Gantelme, the bishop, to put to flight the Norman Rollo. In 1360 Edward III of England, and in 1591 Henry Henry IV of France, passed reverently beneath the reliquary containing this veil, which, until the end of the eithteenth century, was considered a chemise, and "chemisettes", emblematic of this veil, were worn on the breast.


  4. #3 Dilaida domingo, 28 de noviembre de 2004 a las 20:13

    Gracias giorgiodieffe!!!me quedo con el francés, el inglés no es lo mio


  5. #4 falkata domingo, 28 de noviembre de 2004 a las 20:26

    hay muchos pueblos y tambien es españa k se venera a la virgenes negras (ej:guadalupe/caceres)


  6. #5 falkata domingo, 28 de noviembre de 2004 a las 20:30

    keria decir en españa lo siento


  7. #6 celiacevedo domingo, 28 de noviembre de 2004 a las 20:53

    Luois Charpentier escribió un libro maravilloso acerca de esta catedral se titula El enigma de la catedral de Chartres, que puede serte de utilidad. Falkata tiene razon, claro que hay multitud de vírgenes negras en la peninsula como la de Montserrat,la Virgen de la Candelaria,etc


  8. #7 kantabross domingo, 28 de noviembre de 2004 a las 21:29

    Sí, en España hay muchas virgenes negras (Montserrat, La Cabeza...) y gran parte de ellas tienen un origen supuestamente templario. Hasta que Bernat de Clarevall, el Abad que dió la regla a la orden del Temple, no introdujo el culto a la virgen como "Madre de Cristo", la iglesia no reconocía ningún tipo de culto a ninguna feminidad. Se ignora cómo consiguió instaurar ese culto, pero el caso es que lo hizo. Se cree (o se quiere creer) que lo que instauró fué el culto a la Madre (La Tierra) de algunas culturas precristianas, pero es algo que siempre insinuó pero nunca dejó claro. Algunos casos son curiosos, como el de la virgen de Montserrat, pues ahí tenemos dos virgenes, una talla del s.XI o XII, en madera policromada, de tez blanca (ennegrecida por el humo de las velas y actualmente en restauración), como algunas representaciones góticas de la misma (P.ej. un cuadro en el museo de Toledo) y la que preside el altar mayor de la Basílica, de obsidiana y vestido dorado, más reciente y de factura desconocida. El caso es que el origen de las vírgenes negras sigue siendo un enigma. Cualquier explicación puede ser la correcta (incluso la antieclesiastica)Un saludo.


  9. #8 giorgiodieffe domingo, 28 de noviembre de 2004 a las 23:04

    No creo que sea la madre tierra...la rafiguracion de las virgenes nigras es generalmente la de "madres con nino". La misma de las rafiguracion de una de las figura de la triada celtica de las tres "matronas" (las otras tenian cornucopias u una manzana en mano...a veces el nino y la manzana estan acopiadas). Muchas imagenes de matronas fueron recuperadas originariamente para los curas cristianos que hablaron de "prefigurationes Virginis". Despues estas imagenes fueron copiadas en epoca medieval y todavia sucesivamente. de virgenes negras es llena la europa entera. enlace: http://www.biellacitta.com/oropa/storia.html


  10. #9 celiacevedo domingo, 28 de noviembre de 2004 a las 23:25

    Entre los siglos XI y XII empiezan la mayor parte de las advocaciones marianas, y empiezan a considerar a la virgen como entidad independiente de Jesús. Este auge se produce con Bernardo de Claraval, los cirtescienses y la Orden del temple. Estos serán los que debido a su estancia en Oriente adoptaran un culto especial y multiple, el dedicado a a la diosa Madre cuyo origen puedo ser indoario, ligur, céltico, ibérico, tartésico, gálata, frigio, armenio, anatolio, pero cuyo origen es ams antiguo. Bajo diversas formas se adoraba una figura femenina, una diosa madre cuyos antecedentes podrían ser las Venus Paleolíticas


  11. #10 giorgiodieffe domingo, 28 de noviembre de 2004 a las 23:30

    Celia: Aquella de la diosa madre es una opcion...pero, no es la unica. especialmente si crees a una diosa madre como diosa unica de un monoteismo feminino, que era muy "à la page" 15 u 20 anos atràs... leete lo que he escricho ahora en Comentario al articulo El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico.


  12. #11 celiacevedo domingo, 28 de noviembre de 2004 a las 23:35

    Ya sé que no es la única opción, por eso puse PODRIAN ser.No he dicho que mi comentario tuviera la verdad absoluta. De todas formas gracias por tu comentario


  13. #12 giorgiodieffe domingo, 28 de noviembre de 2004 a las 23:38

    todo puede ser, pero en este forum es en curso un debate sobre el hecho si la diosa madre fue una diosa unica...


  14. #13 giorgiodieffe domingo, 28 de noviembre de 2004 a las 23:39

    hay muchas otras figuras de diosas hembras sin hablar de la diosa madre


  15. #14 aladelta domingo, 28 de noviembre de 2004 a las 23:43

    El culto mariano podría perfectamente tener su origen en el culto a la diosa Madre precristiana, que todo indica era un culto muy extendido en toda la Peninsula, y quizá en más zonas de Europa. La triada celtica está relacionada con el mundo indoeuropeo, para el que el tres era un numero muy especial: Júpiter, Marte, Quirino, Esto es reyes y sacerdotes en uno, guerreros o nobles, y en el escalón más bajo, campesinos o esclavos. Pero el mundo celta debió estar influenciado por cultos remotos previos a la llegada indoeuropea, esto es el culto a la Diosa Madre, originados, parece ser, en época paleolítica.


  16. #15 celiacevedo domingo, 28 de noviembre de 2004 a las 23:46

    Estoy intentando leer tu comentario, pero mi italiano no es muy bueno, aunque despacio puedo llegar a traducirlo.


  17. #16 giorgiodieffe domingo, 28 de noviembre de 2004 a las 23:57

    aladelta: lo que te refieres sobre el numero tres era una vieja tesi francesa de los anos treinta del siglo XX...ahora la mayoria de los estudiosos invitan a no creer a estos automatismos... creo que uno de los proximos dias tendré que traducir para todos del italiano... pero creia que para vosotros el italiano resultara facil como para mi el espanol, que me parece solo un dialecto... la diferencia tiene que ser que el italiano y sus dialectos tienen praticamente todas la formas alternativas que en vuestra lengua devinen unicas. Ejemplo: yo en italiano no diria nunca "opino", pero comprendo perfectamente lo que significa. No diria nunca,cuando falta espacio, "no capice"...pero comprendo. etcetera


  18. #17 giorgiodieffe lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:01

    Mirad el enlace es intersante: http://show.supereva.it/folkitalia.freeweb/reli-01.html?p una rafiguracion napolitana de la virgen como si fuera la diana de efeso


  19. #18 celiacevedo lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:11

    Ya había visto la figura de ARtemisa de Efeso y también he leido algo sobre ella


  20. #19 giorgiodieffe lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:16

    Bueno,pero ves que la Virgen es una figura que puede continuar la de muchas diosas diferentes... creo que seria necesario ver el tipo de rafiguracion local. En mi tierra, el Piamonte, la rafiguracion de la virgen negra es identica a la de una de las tres "matronas"...en trono, con el nino en sus brazos u con una manzana en mano Las rafiguraciones estan diferentes de tierra en tierra


  21. #20 celiacevedo lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:22

    si, si tienes razón cuando dices :"pero ves que la Virgen es una figura que puede continuar la de muchas diosas diferentes...". Yo sólo me limité a dar una mas de las hipótesis. Cuando dices rafiguraciones quieres decir configuraciones, no?Imagino que si


  22. #21 giorgiodieffe lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:24

    ah si...es como se configura...como se representa una cosa pintandola...nosostros decismo raffigurare de "refigurare", en latin tardo


  23. #22 giorgiodieffe lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:27

    ???Como son configuradas las virgenes nigras de espana u de singulas regiones de espana??? En trono? Con el nino? u no


  24. #23 celiacevedo lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:27

    vale, sólo era para asegurarme. No quería malinterpretar tus palabras


  25. #24 giorgiodieffe lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:29

    tranquila...yo soy extranjero y no conozco tu lengua...ejemplo, cuando escucho palabras como alfombra, alcalde, tengo que ver lo que significa...todo lo que viene del arabo


  26. #25 celiacevedo lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:30

    la mayor parte si, pero otas figuras se representan solas, sin el niño. Depende de la zona


  27. #26 giorgiodieffe lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:31

    ???hay tambien figuras con manzana u otro fructo en mano???


  28. #27 celiacevedo lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:32

    depende de la época las vírgenes pueden estar representadas como trono, en el que se sienta el niño, otras los coje en brazo y como ya te dije antes solas. Pero mas que de las zonas, depende de la época en la que se realizaran esas figuras.


  29. #28 giorgiodieffe lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:34

    Pero, cuidado, porqué, generalmente, las mas recientes repiten las figuras de las que hacen la substitucion y que habian antes Te hablo de la figura complesiva


  30. #29 celiacevedo lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:34

    si, con frutos y manzanas creo recordar que si había, pero eran mas bien pocas. Que yo recuerde de las clases de arte la mayor parte de las represenatciones marianas eran solas o acompañadas con el niño (y dentro de estas en forma de trono sin relación aparente con el niño y las otras donde si hay mas relación directa entre madre e hijo)


  31. #30 celiacevedo lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:37

    Ya, pero contaba con eso. Ya sé que hay muchas figuras que reproducen otras mas antíguas, pero de todas formas eso tambien ayuda a la hora de identificar las anteriores. Figura complesiva?Hoy no dbe ser mi dia jajaja


  32. #31 giorgiodieffe lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:37

    pero si hay con frutos esto es porqué es un "souvenir" del pantheon celtico (u tambien romano...pero el romano es mas con cornucopias) ahora miro en Internet... la virgen de Atocha es interesante http://www.iespana.es/jesusagrario/virgen/virgen_negra.htm


  33. #32 giorgiodieffe lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:39

    La configuracion completa


  34. #33 celiacevedo lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:44

    representación completa?De las Vírgenes te refieres, no?


  35. #34 celiacevedo lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:47

    Mañana seguiremos hablando de este tema si quieres. Hasta mañana y que descanses


  36. #35 giorgiodieffe lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:48

    Si. La representacion completa en la pintura. Nosotros decimos "la scena" con los diferentes personajes


  37. #36 giorgiodieffe lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:49

    acà hay una virgen que parece un superoe jejejeje http://www.legionhermosillo.com.mx/Virgen_negra.html


  38. #37 celiacevedo lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:50

    Pues depende de la época, creo. Me parece que tendré que volver a mirar los apuntes.....


  39. #38 giorgiodieffe lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 00:52

    esto enlace no me parece muy serio... http://www.temakel.com/texmitvirnegras.htm


  40. #39 celiacevedo lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 01:03

    bueno, peo por lo menos aparecen representaciones de las distintas vírgenes negras que hay en la península (aunque claro no estan todas). Acabo de ver http://www.legionhermosillo.com.mx/Virgen_negra.html . Imagino que los dos hemso visto lo mismo, ¿donde esta la virgen negra? jajajaja


  41. #40 giorgiodieffe lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 01:04

    No es negra, pero es como Gig-robot tiene la "alabarda espacial" y los "rayos de la muerte"


  42. #41 celiacevedo lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 01:06

    jajajajajajajajajjajajajajaj ya vi que no es negra. Ahora si qeu me marcho a descansar, pero eso sí riéndome mucho garcias a tu último comentario


  43. #42 giorgiodieffe lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 01:08

    buenas noches


  44. #43 celiacevedo lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 01:13

    lo mismo te digo. Ahora si que me voy y ya no miro mas en celtiberia que si no me quedo aqui y no me voy :)


  45. #44 silmarillion lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 02:15

    cantar de los cantares. negra soy, pero hermosa... etc etc.


  46. #45 silmarillion lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 02:22

    nigra sum sed formonsa filiae Hierusalem sicut tabernacula Cedar sicut pelles Salomonis nolite me considerare quod fusca sim quia decoloravit me sol filii matris meae pugnaverunt contra me posuerunt me custodem in vineis vineam meam non custodivi


  47. #46 Ego lunes, 29 de noviembre de 2004 a las 09:35

    Joder, mira que trasnochais... ;) Salud.


  48. #47 Lilit jueves, 13 de enero de 2005 a las 13:20

    Teniendo en cuenta que la primera diosa venerada era la madre tierra, de ella salía la vida y alimentaba a todos los que sobre ella vivían con los productos que en ella se criaban. Era la única divinidad existente durante mucho tiempo. Luego las diferentes culturas y religiones la siguieron adorando de un modo u otro, al menos durante la etapa matriarcal. Las vírgenes negras representaron siempre a esa diosa madre, la tierra es de color oscuro, Isis, Demeter, Cibeles.. fueron representadas muchas veces con ese color. Los celtas adoraban a la tierra, la naturaleza, era su máxima deidad. la iglesia cristiana intentó erradicar todos esos cultos y con ella, el dios pasó a ser masculino y las mujeres pasaron a un segundo plano. Se cree que las vírgenes negras que aparecen en las iglesias templarias no representan a la madre de Jesús, la mujer sumisa, sino a María Magdalena , la mujer rebelde. Ellos creían en la sucesión y linaje de Cristo, en ese Santo Grial tan buscado, un linaje y una sucesión que para germinar, a igual que la semilla, necesita de la madre tierra. De hecho siempre se ha representado a Magdalena a los pies de la cruz llorando, como una plañidera. Otro simil con las antiguas religiones agrícolas. La semilla para que nazca también necesita de agua.Para que la semilla, en este caso Jesús o mejor dicho su descendencia vuelva a crecer necesita de tierra y de agua para su desarrollo. El mito pq no deja de ser un mito al menos como nos lo representa la iglesia católica del nacimiento y muerte de cristo si se analiza detenidamente no es más que un proceso agrícola. (No digo que Jesús como tal no existiera, ese sería otro tema a analizar) Creo que todas las religiones tienen una base común lo que ocurre es que cada una la interpreta de una manera diferente. Que es sino el gran bloque negro de la Meca?


  49. #48 silmarillion jueves, 13 de enero de 2005 a las 13:36

    Lilit, los cultos femeninos habian pasado a la historia mucho antes del cristianismo primitivo. A quien te refieres cuando dices "ellos"? supongo que sera a los templarios, ya que las virgenes negras suelen estar en iglesias que pertenecieron al temple tal y como refiere kantabros, aunque discrepo con el en que anteriormente al temple el cristianismo no reconociera divinidad en ninguna figura femenina, ya que el culto mariano es anterior a la creacion del temple. "He aquí que me llamarán bienaventurada todas las generaciones, porque el Todopoderoso ha hecho maravillas en mí" (Lucas 1,47). los templarios habrian traido de jerusalem las primeras imagenes negras de veneracion... busca el origen en el cantar de los cantares lilit. nigra sum sed formonsa filiae Hierusalem...


  50. #49 Lilit jueves, 13 de enero de 2005 a las 16:37

    No estoy de acuerdo con la afirmación de que los cultos femeninos habian pasado a la historia mucho antes del cristianismo. Si te refieres al periodo matriarcal, por supuesto, que hacía mucho que había desaparecido, al menos en la mayor parte del mundo.Se ha conservado y se conserva en algunas tribus africanas y poco más. En Roma sin ir más lejos, había muchas divinidades con forma femenina, Venus, una de las más veneradas y curiosamente muchos de los templos dedicados a esta diosa fueron cristianizados y en su lugar se llegaron a levantar iglesias en honor a María, madre de Cristo y algunas otras en honor de María Magdalena. Cierto el culto mariano surgió muchísimo antes de aparecer la orden del temple, pero la virgen para la iglesia católica que yo sepa no es ninguna diosa, Dios es hombre y no mujer. Uno solo y no dos,el tener una divinidad masculina y otra femenina sería aceptar la igualdad de ambos sexos y tendría valor ese capítulo del genésis donde se nos dice, y "Dios creo al hombre y mujer a su semejanza" y ese capítulo la iglesia no lo asume. Sólo acepta, el segundo apartado del Genésis donde dice que la mujer fue hecha de una costilla de Adán. Los templarios lo único que hicieron fue introducir en el cristianismo un culto pagano, por supuesto de una forma muy sutil y casi camuflado bajo el culto mariano. Que es el Cantar de los cantares más que el amor a la tierra. En una viña se desarrolla todo el libro. La cantidad de alusiones que hay a lo largo del texto a las gacelas, los rebaños de ovejas, los prados, los viñedos...


  51. #50 giorgiodieffe jueves, 13 de enero de 2005 a las 17:38

    Lilit si te enteresa el matriacado y la diosa madre se hablò mucho de eso en www.celtiberia.net Busca en el buscador "toda celtiberia"... Yo creo, pero, que sea un mito moderno.


  52. Hay 97 comentarios.
    1 2 página siguiente


Si te registras como Druida (y te identificas), podrás añadir tu respuesta a este Archivo de Conocimientos

Volver arriba

No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net