Realizada por: Dilaida
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 28 de noviembre de 2004
Número de respuestas: 97
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales

Chartres y la primera Virgen Negra.


¿Algún druida podría aclararme por qué en Chartres se comienza a venerar la primera Virgen Negra?
En alguna parte escuche que antes de la conquista de Roma allí existía un bosque sagrado en el cual los celtas veneraban un ídolo femenino de la fertilidad tallado en madera negra. ¿Puede ser esta la razón?

Respuestas

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  1. #51 Dingo jueves, 13 de enero de 2005 a las 17:44

    Misma opinión que Giorgio. El supuesto monoteísmo primordial en torno a la Diosa, es una hipótesis que dista mucho a mi parecer de estar demostrada.


  2. #52 Dilaida jueves, 13 de enero de 2005 a las 19:32

    Los estoicos afirmaban que hay un solo dios, cuyos nombres varían según los actos y las funciones. De donde se puede desprender que las potencias tienen dos sexos: masculino cuando están en acción y femenino cuando son de naturaleza pasiva.
    Según esto el sexo de los dioses depende de una operación de pensamiento que une las potencias y los elementos a lo masculino o a lo femenino, y entonces se dirá que asociar el aire a Juno (Hera) los hombres lo han "afeminado" porque nada es más tenue que el aire.
    Y si los dioses no fuesen más que una ficción que lo traduce todo de acuerdo con el rasero de la debilidad humana, la diferencia de los sexos es tan sólo una de las categorías que permite registrar largas cadenas de sinónimos. Así, Sol, Apolo, Liber: nombres para lo mismo; o Luna, Diana, Ceres, Juno...


  3. #53 giorgiodieffe jueves, 13 de enero de 2005 a las 19:37

    Esto lo afirman tambien los induistas.
    Dicen que el unico dios tiene muchas manifestacciones, masculinas, femininas, animales.


  4. #54 Dingo jueves, 13 de enero de 2005 a las 20:03

    Después está la forma sumamente arcaica de analizar el universo dividiéndolo en dos principios complementarios e inexplicables uno sin el otro, identificándose por analogía con la relación masculino/femenino. En las religiones monoteístas orientales el dios primordial es origen de ambos principios, por lo que de ninguna manera puede ser él mismo varón o mujer. En las occidentales (las monoteístas de origen judeo-arábigo) se da una tendencia a la negación del principio femenino, la mujer es considerada un ente inferior, casi accidental, y el varón se constituye en el ser más perfeccionado (asimilado a Dios) de la Creación, por lo cual lógicamente Dios se asimila más al varón que a la mujer, y se buscan subterfugios para explicar la existencia de la mujer (p. ej., un entretenimiento para Adán, que por cierto le sale rana).




  5. #55 silmarillion jueves, 13 de enero de 2005 a las 20:36

    A Lilit.
    De acuerdo que la virgen no es una diosa. Uno solo y no dos... mmm, es mas complejo que eso, creo que nos enseñaron que es Uno y trino :)
    El cantar de los cantares es una alegoria del amor divino, como retoma sor juana en el cantico espiritual, ¿Adónde te escondiste,
    amado, y me dejaste con gemido? Como el ciervo huiste,habiéndome herido;salí tras ti, clamando, y eras ido.(...)
    Dudo sinceramente que los templarios estuvieran tan alejados de la forma del pensamiento de la época, en la que la mujer se consideraba un objeto defectuoso de la creacion, para citar una sola frase referida al tema, ( los padres de la iglesia y demas filósofos se han explayado bastante sobre esta cuestión), como para introducir un culto pagano " camuflado". Preguntaría tambien de donde era ese culto pagano. una supervivencia? por que ni en la religion judia ni en la islamica con la que los templarios tuvieron contacto existía esa forma de culto.
    saludos


  6. #56 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 00:18

    Los templares han sido idealizados en los tiempos modernos (desde el siglo XVIII).
    Existen Libros interesantes de Franco Cardini (profesor de la Universidad de Florencia), no sé si traducidos en castellano...pero que aclaran todo.


  7. #57 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 00:20

    hola giorgio
    los templares?


  8. #58 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 00:22

    Ciao, Celita...
    Si acà hay una discusione interesante...:-)
    Los templares...
    conoces a Cardini? me hizo una prefacciona a un libro mio...


  9. #59 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 00:25

    no, no conozco a Cardini.

    ¿qué Libros has escrito?


  10. #60 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 00:27

    acabo de meter el nombre de Franco Cardini en el google. Muy interesante lo que sale de él


  11. #61 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 00:40

    Uno es

    http://www.astilibri.it/cultura/mansour_profeta.htm


  12. #62 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 00:43

    creo que no esta traducido al castellano.

    si dices que uno es, eso significa que debe haber mas, no :)


  13. #63 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 00:45

    creo 24 o 25 jajajaja


  14. #64 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 00:46

    ser traducido significa ser importante yo no soy ningun


  15. #65 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 00:47

    24 ó 25? de verdad?Increible!!!!!!!


  16. #66 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 00:50

    porqué increible? no tienes un teclado y un ordenador???
    :-)
    ententa


  17. #67 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 00:51

    por la cantidad. tengo ordenador y teclado por supuesto jajajaja, pero no sé si sería capaz de escribir algo y encima que fuera interesante


  18. #68 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 00:56

    Si tu no crees en ti, nunca haras nada de bueno.
    Yo escribì solo de historia. Tienes que ver lo que te gusta y despues...hacer foncionar el cerebro...ir en los archivos...en espana estan lleno de cartas interesantes


  19. #69 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 00:59

    no es eso, no es que no confie en mi. Hace tiempo empecé a escribir la hsitoria de mi familia, que a veces me recuerda a la de 100 años de soledad, pero lo tengo un poco abandonado. La verdad es que me disperso un poco jajaja.


  20. #70 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:02

    Se ve que tienes demasiados intereses :-)))))
    Es bueno, no mal.
    Continua asì...el importante en la vida es otro.


  21. #71 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:04

    otro que escribir, entendia...

    Tiene una historia interesante tu familia?

    ...a parte que todas las familias tienen una historia...y cada una mereceria


  22. #72 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:04

    que es lo importante en la vida? jajajaja


  23. #73 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:05

    ser feliz...es lo unico en que tiene razon la Constitucion de los EE.UU.


  24. #74 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:05

    a mi me parece interesante, pero bueno. A modo de pequeña anécdota mi bisabuela se casó con el pelo verde (por culpa de un tinte) jajajaja


  25. #75 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:07

    jajajaja esta es una historia fantastica...me parece una novela alemana.
    Que tinte utilizò...algo de natural???


  26. #76 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:10

    Un mi antepasado era un esculptor en madera y tenia siempre que hacer angeles barocos para las iglesias...asì, de noche, hizo un diablo rojo.
    Verdad.
    Ahora es en una farmacia.


  27. #77 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:14

    pues según parece y lo que me han contado mi bisabuela desde muy joven tenía el pelo canoso, y cunado se iba a casar pensaron y decidieron que no quedaba bien que una chica joven se casara con el pelo blanco asi que decidieron tintárselo. Vieron en el periódico un anuncio y compraron el tinte. Algo tuvo que ir mal y se le quedó el pelo verde. Así que se puede decir que mi bisabuela fue la primera punky de su pueblo jajaja


  28. #78 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:17

    pues mi bisabuelo paterno tambien era escultor de madera, pintor y músico. Según mi abuela, su padre les había pinatdo a ella y a sus hermanos en als apredes de la casa jugando, a modo de frescos.

    Mi bisabuelo no hacía ángeles barrocos, lo que sabemos es que hizo un retablo para una iglesia de Asturias, cerca del pueblo de mi padre


  29. #79 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:19

    jajajajaja la bisabuela punk es fuerte!!!
    Puede ser que fuera tambien dark? toda vestida en negro???
    jajajaja


  30. #80 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:21

    claro asi era la moda. Mi abuela también se casó de negro


  31. #81 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:23

    esto parece un chat personal jajaja. Espero que nadie se ofenda


  32. #82 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:25

    y mi abuelo escribia musica y se ha hecho la marcha funebre, entitulada "fiori e pianti" que seria como decir "flores y ..."....pianti viene piangere = llorar, no sé como se dice en espanol..."lloros"???

    cuando la banda la hizo el "maestro" dijo: "fiori e piante"...piante es "plantas"...:-)
    asì parecia un jardin y no una sepultura.


  33. #83 silmarillion viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:25

    nanay celia, muy entretenido :)


  34. #84 perejón viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:26

    Perdón por mi intromisión;

    hece años había en Rdio 3 de RNE y programa a mediodía de los sábados llamado diálogos con la música, presentado por Ramón Trecet. Despedía siempre el programa con la frase: "buscar la belleza; es lo único que merece la pena en este cochino mundo".
    A mi, me quedó grabado (era asiduo al programa) y siempre me hice la reflexión -una perogrullada, ya lo se-: y donde está la belleza?

    Ahora pienso que la belleza es su búsqueda, como el santo grial fue el destino de aquellos hombres del medievo, y tantas cosas de tantos otros.

    Yo ahora he encontrado el amor, y esa es mi belleza buscada. Pero seguiré buscado la belleza en otras cosas; ahora lo hago acompañado.

    Salud


  35. #85 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:26

    cuando foncionerà el chat...ningun tendrà mas que ofenderse.
    Ciao y buenas noches


  36. #86 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:29

    Perejon estoy contento por ti. El amor es la cosa mas importante del mundo y quien no sabe amar es un pobrecito.
    El problema es no dispersarse.
    :-)


  37. #87 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:33

    perejon, el programa de Trecet, diálogos 3, no son los sábados, sino de lunes a viernes de 15:00 a 16:00. Yo tambien soy asidua a ellos e intento no perderme ninguno de sus programas.

    Felicidades también por ahber encontrado el amor, y encima si es correspondido ni te cuento ;)


  38. #88 perejón viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:35

    Es cierto Giorgio,
    no hay que dispersarse; lo primero es el amor y nuestro amor.
    Yo lo llamo "querer, y querer quererse"

    gracias.


  39. #89 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:36

    una buena frase para irse a dormir y pensar en ella durante toda la noche


  40. #90 perejón viernes, 14 de enero de 2005 a las 01:40

    Gracias también a ti Celia (los mensajes se cruzan)

    Hace mucho que no puedo escuchar ese programa, pensaba que ya no existía. Antes se llamaba "diálogos con la música" -buenísimo-; siempre he pensado que Trecet es uno de esos tipos que cuando hace algo se lo sabe todo.


  41. #91 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 12:54

    Mira que cosa extrana: este Trecet para vosotros es como un amigo y para mi un perfecto desconocido...ser famoso en cada pais no es nada...solo los americanos y los ingleses pueden permetirse de ser famosos en todo el mundo...


  42. #92 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 13:01

    quizá tengas razon, pero no creas que aqui todo el mundo sabe quien es ramón Trecet, algunos pueden que lo conozcan por ser comentarista de baloncesto (lo fue hace tiempo, pero ahora se dedica a su programa de radio)


  43. #93 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 13:05

    si algún día te apetece escuchar a Trecet en su programa de radio de 15:00 a 16:00 http://www.rtve.es/rne/index.htm (ESCUCHAR R3)


  44. #94 Lilit viernes, 14 de enero de 2005 a las 13:06

    jajaja vaya, y yo que venía a contestar de nuevo a este tema y resulta que se fue por los cerros de ubeda, de las vírgenes negras se pasó al baloncesto. No puedo contestar, ni idea de quien es Ramón Trecet.


  45. #95 celiacevedo viernes, 14 de enero de 2005 a las 13:14

    no importa. Puedes reconducir el tema y contestar, así volvemos de Úbeda jajajaja


  46. #96 druida_maragato viernes, 14 de enero de 2005 a las 13:48

    Yo creo que el que las virgenes sean negras tiene que ver con que la maternidad está asociada con los ciclos lunares y claro la luna está asociada a la noche como el día lo está al sol. Por ello era tan importante por ejemplo para muchos pueblos el recolectar por ejemplo hierbas por la noche (también creo que en algunos casos mencionar lo de las lunas simplemente es porque era la medida de tiempo más común9. Las representaciones de la virgen no serían como una persona sino como un espíritu de la vida/creación o la gran madre ..... os dejo que elijais y os explayeis ;-)


  47. #97 giorgiodieffe viernes, 14 de enero de 2005 a las 14:53

    o puede ser que los colores se oxidaban :-))))


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