Realizada por: Zierzo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 25 de noviembre de 2004
Número de respuestas: 24
Categoría: Otros Temas
Jueves Lardero
Hola, para empezar un saludo a todos.
Me gustaría saber si alguno conoce, cual es el origen del Jueves Lardero. 40 días antes de semana santa (aprox) y que es el comienzo del carnaval, y es típico en muchos puntos de la península ese día, que los más jovenes, salgan a merendar al monte.
Gracias anticipadas
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Lardero es un adjetivo procedente del antiguo lardo, que es el tocino o gordo (que así se llama también el sebo o manteca del animal), es decir, la grasa. No perdamos de vista que al fin y al cabo se refiere a la parte menos valiosa del animal, con la que sin embargo nuestras abuelas eran capaces de hacer auténticas maravillas culinarias. Procede del latín lardum o lardium, palabra con la que los romanos denominaban el tocino y la manteca de cerdo. Ahora bien, el significado usual de tocino es el de carne gorda (con grasa) del cerdo; carne en fin de cuentas, con lo que vino a ser sinónimo de carne de cerdo. Y esto era lo que en especial caracterizaba al Jueves Lardero, el abundante consumo de esta carne o de sus productos secundarios. (Esto lo encontré en una página web, espero que te sirva de algo)
Gracias pero igual me he explicado mal, ya que mi problema, ya busqué en Latín, es sobre cuando se originó esta tradición. Los primeras referencias se encuentran en el siglo XVI tras la expulsión de los árabes.... debido en teoría por la prolif
Mira, mira...en italiano el graso de cerdo se dice "lardo"...pero el "martes lardero" se dice "martedì grasso" :-)
a no...jueves...
continua, que no ha cabido...........
donde en teoría apareció por la proliferación de ritos y fiestas paganas en esa época...... a este punto me refiero..... Pero muchas gracias a todos de verdad, de escribir cuanto habeis encontrado o sabeis.
Un saludo y gracias
"Jueves de Lardero/es un día alegre/que todos vivamos/el año que viene".
Esto es lo que se cantaba en algún pueblo de Navarra cuando iban los mocetes por las casas a pedir algo para la merienda.Todavía lo hacen, pero en sábado que es cuando hay alguno (entre semana no hay ni el Tato).
En italia hay dos dias de "carnevale", en febrero, que se dicen "martedì grasso" y "giovedì grasso".
Es una tradicion europea bastante general...en Francia,pasa lo mismo.
...puede ser que se comia el lardo...tenemosque investigar un poquito.
Ciao
he hecho una breve investigacion en Internet.
En Francia se prefiere el "mardi gras", pero es fiesta tambien el "jeudi gras"...de la segunda dicen que es una fiesta que viene de Polonia
:-)
no creo...
En Italia hay ambas las dos...
En Inglaterra hay le "jeudi gras" (en frances) y dicen que es frances.
En substancia: son fiestas paneuropeas, adonde se come el puerco,porqué despues es "quadragesima", caresma.
ahora el puerco ha sido substituido en maxima parte con dulces
Debido a tu pregunta a mi tambien me ha entrado la curiosidad por saber el origen del Jueves Lardero. Por lo que he podido conseguir es que este día supuestamente se aprovechaba para "hartarse de carne" antes de la Cuaresma, pero eso seguro que ya lo sabías.
Otra cosa que he visto es que este día en concreto se celebraba en los mercados una especie de Auto sacramental entre carniceros y pescaderos. Este tipo dem actos lo vemos recogidos en el Libro del Buen Amor, del Arcipreste de HIta donde se refiere a la lucha entre Don Carnal y Doña Cuaresma. Esta debío de ser la forma en la que el cristianismo cambió el sentido a las fiestas romanas, convirtiendo así los Lupercales en una fiesta cristianizada.
Sé que no es mucho y puede que tampoco te ayude con lo que tu preguntabas, pero bueno ahi va.
Saludos
es posible que haya que asociar con otra festividad que tiene fecha unos dos meses antes al jueves lardero, entre noviembre y diciembre segun los diversos pueblos, y es la matanza del cerdo. la matanza esta representada en numerosos porticos romanicos, tiene por fecha de inicio el 11 de noviembre, San martin, por ello se la denomina tambien los Sanmartines y existe el refran de " a cada cerdo le llega su sanmartin", en referencia a la muerte que alcanza a todos de manera indefectible.
durante la matanza, se procesaban todos los embutidos y salazones que demandaban un tiempo hasta su maduracion y se comian las partes que no podian ser conservadas. es posible que esta maduracion coincidiera con el jueves lardero y pudieran comerse los productos porcinos. recordar que muchos de estos productos se conservaban en potes conteniendo grasa. ( este tipo de conservacion en grasa se realiza aun en la galicia rural) y tal vez de alli la expresion de lardero.
la conservacion en grasa es normal en toda europa...en potes.
En Piamonte, se ponia la grasa encima a los embutidos y una losa para cobrir el pote
pero creo que la matanza del cerdo no tenga la misma fecha en los diferentes lugares, debido a las diferentes condiciones climaticas
Con lo que si tiene que ver, desde luego, lo del Jueves Lardero es con el comienzo de la cuaresma y el carnaval pues se celebra el jueves anterior al Miércoles de ceniza.
Em Soria se sigue celebrando todos los años e instituciones, asociaciones, colegios y demás al grito de Jueves Lardero ¡chorizo y huevo! pasan un dia de fiesta.
Hasta hace poco en algunos pueblos como Tajahuerce, el zurronero ataviado con máscara y cencerro a la espalda se dedicaba a asustar a la gente el dia del Jueves Lardero.
???hay alguien que se pinta la cara con el carbon en Espana, a Carnaval???
En muchos pueblos de La Mancha se sigue celebrando el jueves lardero. La gente se va al campo a comer y los niños tienen un día mas de descanso (al igual que los profesores jajaja). Del mismo modo no sólo en Galicia se sigue conservando en la grasa y en La Mancha se les da el nombre de Orzas
Que yo sepa en los lugares donde he estado nadie se pinta la cara con carbón para carnavales.
Si por supuesto, en Aragón está una pequeña localidad llamada Bielsa, uno de los cárnavales más antiguos de toda la península, y que continua con la tradición de antaño......... he aquí una pequeña muestra de los personajes, os gustará os lo aseguro:
http://www.pirineos.com/article/articleview/237/1/77/
El personaje trangas lleva pintada la cara de hollín.
Saludos
Más información:
http://www.monteperdido.com/carnavaldebielsa/
lastima ke ahora esté en obras para prepararla para el carnaval que ya se acerca del 2005
Saludo
Yo he visto una exposicion de personajes similares de toda europa, el ano pasado, a Turin:
El catalogo es interesante...
su titulo:
"Bestie-Santi-Divinità, maschere e animali dell'Europa tradizionale".
para informaciones:
Museo Nazionale della Montagna (Via Giardino, 39 - Torino).
Tel.: 011/6604104 - E - mail: posta@museomontagna.org
enlace:
http://www.comune.torino.it/cultura/arte/letter/n8/bacheca.htm
Tiene muy buena pinta, pero lástima que yo de italiano cero patatero, aún así gracias, parece muy interesante.
JAJAJAJAJA
entonces si yo comprendo el castillano tengo que ser muy inteligente :-)))))))))))
puede ser que si tu me escribes en tu verdadera lengua madre yo te comprenda mejor :-)
cero patatero me gusta mucho
Zierzo, ese personaje que lleva "esquillas" (supongo que se refiere a esquilas) se parece mucho a otro de unos carnavales de Ituren y Zubieta (Navarra). Estos personajes llevan una indeumentaria parecida a la de los personajes de Bielsa y se llaman joaldun (joaldunak en plural).
En general veo muchas similitudes, al menos esteticas, entre unos y otros. Tal vez tengan un origen comun todos los carnavales pirenaicos.
http://www.animsa.es/navarra/ituren/es/folklore.html -->aqui informacion sobre los joaldunak.
y aqui un poco mas de informacion con una foto--> http://servicios.diariovasco.com/pg040127/prensa/noticias/Contraportada/200401/27/DVA-ULT-260.html
http://www.pnte.cfnavarra.es/kzeta/ituren_erreport.htm --> mas fotos.
Por cierto Zierzo, en estos carnavales tambien hay un personaje como el Onso ese, y es un oso ("hartza"). ¿Onso no podria ser tambien un oso?
Muchas similitudes...
Fue típica de este día la tortilla de chicharrones (que se sigue vendiendo en los mercados, seguro que la conoces, suele ir recubierta de azúcar) que la comían en el campo, sobre todo los niños que iban a la escuela, para que además empezaban a lucir sus disfraces. Pero éste no es más que el último reducto de una fiesta que tuvo mejores tiempos. En sus momentos de esplendor, se veían por las calles y en especial por los mercados, e iban de casa en casa, las primeras comparsas del Carnaval, pidiendo carne o lo que buenamente pudieran dar, para celebrar esta comida, además en muchos lugares era costumbre que en este día el dueño de la fábrica o del taller les pagase a los trabajadores una comida a base de cerdo.
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