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Formulada el martes, 16 de noviembre de 2004
Número de respuestas: 16
Categoría: Toponimia

ochate u otxate


el otro dia descubri un pueblo con leyenda maldita k se llama ochate u otxate es vasco alguien sabe k significa?

Respuestas

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  1. #1 pedro viernes, 19 de noviembre de 2004 a las 19:08

    Nombre Otsate Localización Ochagavía Altitud Significado Portillo de Lobos'. Del vasco otsa- (variante en composición de otso 'lobo') y ate 'portillo, desfiladero'. Véase Otsaportillo. Comentario Nombre popular en la zona por dar nombre a un cámping. Documentación histórica Osate (1684,NTYC). Denominación local Osate Denominación cartográfica Un saludo. Esto está sacado de un libro de Mikel Belasko sobre topónimos de Navarra. Está en Internet, en www.rutasnavarra.com, buscndo en glosario ¿Tienes algún comentario que hacer acerca de esta ficha? puedes mandarlo aquí Cerrar


  2. #Gracias falkata AGRADECIMIENTO

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  3. #2 falkata viernes, 19 de noviembre de 2004 a las 19:11

    buenas!el pueblo es de treviño en burgos pero territorio vascongado asik no se si sera lo k tu dices pero gracias!


  4. #3 Kentaber viernes, 19 de noviembre de 2004 a las 21:14

    Creo que significa "puerta secreta"


  5. #4 Kentaber viernes, 19 de noviembre de 2004 a las 21:17

    Perdón, no había leido el mensaje de Pedro. Será lo que el dice entonces.


  6. #5 Kentaber viernes, 19 de noviembre de 2004 a las 21:21

    Antes se llamaba Goate (puerta de arriba)y aparece por primera vez en 1134, dentro de la nomina de san Millán, como referencia a un pequeño poblado que se contaba con quince almas por aquel entonces


  7. #6 zu2wait viernes, 19 de noviembre de 2004 a las 22:16

    Sin buscar demasiado he encontrado este sitio que habla un poco de su mala fama. http://www.lapicota.com/lapicota/REDACCION/LA%20PICOTA%20MAGICA/OCHATE.htm Respecto a la etimología, parece indudable que sea la que propone Mikel Belasko para el paralelo Navarro. Ahora es un despoblado, la primera documentación pertenece a la nómina de San Millan (1025) y aparece con la forma Gogate o Ogate (parece ser que no está muy claro), después aperece como Chochat. Si comparamos que la localidad riojana de Ochánduri aparecía antiguamente como Ogganduri, podemos pensar que esa -g- representaría el sonido vasco -ts-


  8. #7 Brigantinus sábado, 20 de noviembre de 2004 a las 10:52

    Así, a palo seco, sería "la puerta fría", ¿no? de todos modos, si el topónimo actual es una derivación de otroa distinto, la cosa ya cambia. De todos modos, ya que ha salido el tema, aprovecho para colgar un link sobre el supuesto "malditismo" del pueblo, y todas las tonterías que se han escrito al respecto. www.rosavientos.tk/modules.php?name=Forums&file


  9. #8 Brigantinus sábado, 20 de noviembre de 2004 a las 10:53

    Perdón, se me cortó... www.rosavientos.tk/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2062


  10. #9 zu2wait sábado, 20 de noviembre de 2004 a las 11:04

    Perdona, pero para que fuera "la puerta fria" debería ser "ateotza" o algo parecido. Si tomamos la primera parte de ochate como "frio" la traducción digamos literal, sería algo asi como "puerta del frio".


  11. #10 tm sábado, 20 de noviembre de 2004 a las 11:04

    Hola, Brigantinus no puede ser la puerta fría por que el orden en euskera es siempre sust.-adj., osea sería 'ate hotza'. Los Otsate, Otsaportillo... se suelen relacionar con las loberas, el antiguo sistema de cazar lobos.


  12. #11 falkata sábado, 20 de noviembre de 2004 a las 15:31

    buenas.ante todo gracias a todos.e estado mirando cosas y en muchos sitios me pone lo mismo k decia Kentaber,puerta secreta.tambien muchas historias y leyendas del pueblo de epidemias y muertes y todo eso.tambien e leido k al lado del pueblo hay una necropolis celta pero no e podido encontrar mas.alguien sabe algo?


  13. #12 zu2wait sábado, 20 de noviembre de 2004 a las 16:42

    Para alimentar toda ese fama de malditismo, quedaría muy bien un significado enigmático. Porque no inventar uno. Como muy bien decía tm el orden gramatical en euskera es sustantivo + adjetivo (p. ej. Atazabal, antiguo topónimo cercano a Ochate que vendría a significar algo así como “portillo o paso ancho” o el actual Ategorri en Erandio, muy cercano a Bilbao que quiere decir “puerta roja”) En euskera, al menos en el actual, no hay otra forma de decir “puerta secreta” que “ate sekretua” y si antiguamente hubo otra palabra que significara “secreta”, ésta, estaría inevitablemente detrás del sustantivo “ate”. Otra cosa sería si la traducción fuera “puerta del secreto” en cuyo caso sería “sekretuko ate”, “sekretuate” si lo adaptamos a la forma de un hipotético topónimo. Incluso si nos fuéramos a algún sinónimo, no tendríamos mejor resultado, pues digamos que todos son un rodeo (isileko, isilpeko ,ezkutu, isilgorde…) Recurriendo al vocabulario vasco de los últimos siglos, solo se me ocurre “hots” (no confundir con “hotz”=frio) y la verdad es que está bastante alejado de cualquier cosa secreta, pues viene a significar “ruido”, “sonido”. En fin, demasiadas complicaciones para un topónimo que, como pocas veces suele ocurrir, parece bastante claro. Otsoa = lobo. Usado con frecuencia como nombre en época medieval. Múltiples topónimos y apellidos en el actual País Vasco (español y francés) y Navarra. A parte de los ya citados, Osate y Ochaportillo: Ochaybia, Ocharan, Ochabide, Oxacelay, Oxibar, Ochando, Ochandiano… Respecto a lo de la necrópilis celta, no he leído, ni oído nada. Saludos


  14. #13 Deobrigense sábado, 20 de noviembre de 2004 a las 18:29

    Sobre la necrópolis celta: Me temo que habrá más de una porque la zona de Treviño en la que está Ochate presenta varios buenos lugares de habitat protohistórico. En concreto tienes un pequeño castro de Edad de Hierro I en San Formerio (Añastro) y un gran castro de Edad de Hierro II en Santuste que está a unos 10 kilométros de la Puebla de Arganzón y de Treviño (pueblo). Pero me temo que en el propio Ochate no hay nada excavado. Saludos. PS. Si vaís hasta Ochate no dejeís los pasos de las vacas abiertos... el dueño azuza a los perros y dispara... y no es broma.


  15. #14 silmarillion domingo, 21 de noviembre de 2004 a las 05:42

    hay dos ochates. uno en treviño burgos, otro en ochagavia, navarra. ochogavia es otsogabia, ostagi.como osxagauia/oxssagauia, figura asi desde el S XI, (esto esta tomado de la informacion del ayuntamiento de ochagavia) del otro ochate, el de treviño en burgos, la portada de la iglesia que fue derruida se encuentra instalada en Uzkiano en Alava. tambien interesante alguna documentacion sobre brujas e inquisicion en ochagavia. pareciera que la zona de los ochates, tanto en burgos como en navarra es zona de riesgo.


  16. #15 zu2wait domingo, 21 de noviembre de 2004 a las 11:54

    Perdón por la insistencia en el tema. Uzquiano o Uzkiano, como prefieras, al igual que Ochate/Otxate pertenece al condado de Treviño/Trebiño, administrativamente Burgos, pero como sabreis rodeado en su integridad por tierra alavesa, encontrandose algunos de sus territorios a menos de 10 Km de Vitoria.


  17. #16 silmarillion domingo, 21 de noviembre de 2004 a las 15:54

    okax zu2wait. correccion sobre Uzkiano ingresada :)


  18. Hay 16 comentarios.
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