Realizada por: falkata
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 12 de octubre de 2004
Número de respuestas: 16
Categoría: Temas Humanos

viriato y mas cosas


se sabe en estos momentos donde fue enterrado viriato?los lusitanos tambien habitaban en lo que hoy es extremadura?eran de origen celta puro,autoctonos de la peninsula,mezcla de las dos..?perdon x tanta pregunta y gracias de antemano!un saludo

Respuestas

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  1. #1 Sdan jueves, 14 de octubre de 2004 a las 18:06

    Hola. No he podido dejar de intentar responder a tu pregunta. Aunque no sabemos (ni sabremos nunca, quizá) el lugar de su muerte, se menciona en algunos textos latinos el nombre de Servilio Cepión, general que mandó asesinar al genial pastor y caudillo lusitano, y que era (digamóslo así) el mandamás del campamento Castra Serviliae, situado probablemente en las cercanías de Cáceres. Pudo quizá ser asesinado en algún lugar de las tierras extremeñas y traído aquí su cadáver por los traidores que le mataron, para demostrale así a Cepión que habían cumplido su misión. Los lusitanos eran un pueblo autóctono de la zona que comprende Portugal (casi todo el país), Extremadura y las zonas colindantes de Andalucía y las dos Castillas actuales. De origen incierto, algunos investigadores sostienen que descendían de poblaciones meridionales del norte de África y otros del gran conjunto de los pueblos indoeuropeos. Era básicamente un pueblo agrícola, pastoril más bien, que se movía por toda esta zona. Pero trajeron de cabeza a Roma cuando ésta intentó someterlos, aunque no tenían un ejército tan organizado como el romano, pero luchaban por sus mujeres e hijos, y sobre todo, por su tierra.


  2. #Gracias falkata AGRADECIMIENTO

  3. #2 jugimo jueves, 14 de octubre de 2004 a las 20:06

    Los Lusitanos propiamente dichos,ocupaban solo los territorios situados entre el Tajo y el Duero, porque al norte del Duero se encontraban los Galaicos y al sur del Tajo los Célticos del Guadiana y los Konios del Algarbe. Los territorios lusitanos de la actual Extremadura se limitan solo a la zona occidental de la provincia de Cáceres, el resto eran vettones (Este de la provincia de Cáceres),Célticos y Turdetanos (Oeste y Este de la provincia de Badajoz respectivamente).Las zonas de Castilla y Andalucia estaban ocupadas por otros pueblos distintos a los lusitanos.


  4. #3 Sdan jueves, 14 de octubre de 2004 a las 20:15

    Efectivamente, pero los lusitanos absorbieron en cierta medida a esos pueblos cercanos, o mantuvieron con ellos relación estrecha. Cabe decir también que eran en parte nómadas, y se desplazaban por sierras y tierras llanas de los alrededores. Yo no he dicho que ocuparan esas comunidades, sino que ciertos núcleos que colindan con Extremadura y Portugal "pertenecían" a los lusitanos. De todas formas, creer que estos pueblos tenían fronteras fijas y exactas es del todo surrealista, tanto así que se dice que los Tartesios habitaban zonas de la provincia de Huelva, y sin embargo el mayor tesoro tartesio se halló en Aliseda, provincia de Cáceres.


  5. #4 falkata jueves, 14 de octubre de 2004 a las 20:31

    gracias!


  6. #5 falkata jueves, 14 de octubre de 2004 a las 20:48

    los lusitanos del norte de africa?esa teoria es valida o hay k cogerla con reservas?


  7. #6 jugimo jueves, 14 de octubre de 2004 a las 21:47

    Los lusitanos se acercaron en una ocasión al norte de Africa,creo que para convencer a Sertorio a que se pasara con ellos a la Lusitania, como general(Imperator) en su lucha contra Roma. No hay en las fuentes escritas otras posibles relaciones de los lusitanos con las tribus bereberes del norte de Africa. Sdan: ¿Qué ciertos núcleos que colindan con Extremadura y Portugal "pertenecían" a los lusitanos?.


  8. #7 aladelta jueves, 14 de octubre de 2004 a las 22:29

    No hay que irse ni al norte de África ni al centro de Europa para saber el origen de los lusitanos. Se sabe que la población peninsular, por estudios genéticos y antropológicos, es la misma desde el neolítico y no ha variado significativamente desde entonces. Sobre los descubrimientos en genética decir que tanto las poblaciones portuguesa como española son descendientes de poblaciones mesolíticas que habitaron la península durante la última glaciación; tanto los portugueses como los españoles tenemos genes de norteafricanos pero en una proporción relativamente pequeña, seguramente aportada por bereberes en la época de la invasión musulmana; esta proporción es de media del 5 % teniendo un máximo del 14% en zonas de Andalucía. por lo tanto es de suponer que los lusitanos no son una excepción y eran, pues poblaciones autóctonas de la zona que quizá (o no) fueron indopeurizados en épocas neolíticas. Por cierto aquí pongo las direcciones donde están publicados eso estudios genéticos de poblaciones( lo siento, pero está en inglés): High-Resolution Analysis of Human Y-Chromosome Variation Shows a Sharp Discontinuity and Limited Gene Flow between Northwestern Africa and the Iberian Peninsula : http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v68n4/002582/002582.text.html The Genetic Legacy of Paleolithic Homo sapiens sapiens in Extant Europeans: http://216.239.59.104/search?q=cache:m_NTPcXyl-EJ:hpgl.stanford.edu/publications/Science_2000_v290_p1155.pdf+eu18+semino&hl=es


  9. #8 falkata jueves, 14 de octubre de 2004 a las 22:33

    interesante el tema este de los estudios geneticos,alguien sabe mas sobre ese tema?


  10. #9 aladelta jueves, 14 de octubre de 2004 a las 22:39

    Otro sitio, esta vez en castellano que habla de la HISTORIA GENÉTICA DE LAS POBLACIONESDEL NORTE DEÁFRICA Y DE LA PENÍNSULA y de su relación entre ellas: formato http: http://64.233.183.104/search?q=cache:FvfHHhHSixQJ:www.upf.es/cexs/recerca/bioevo/be2003-calafell-xiiseab.pdf+elena+bosch+genetica&hl=es formato pdf: www.upf.es/cexs/recerca/ bioevo/be2003-calafell-xiiseab.pdf


  11. #10 falkata jueves, 14 de octubre de 2004 a las 22:41

    gracias aladelta!


  12. #11 aladelta jueves, 14 de octubre de 2004 a las 23:27

    No soy un experto en temas de genética pero en la red si hay mucha información sobre el tema ( y de la buena). Por ejemplo la responsable del estudio genético sobre el cromosoma-Y en Europeos es Ornella Semino, y la responsable del estudio sobre las comparaciones de las poblaciones ibérica y norteafricana es Elena Bosch. Y sus estudios están difundidos también por la red. En otro campo pero quizá teniendo que ver está el lingüista Theo Vennemann, Catedrático de lingüística en la Universidad de Munich, se ha especializado en la prehistoria lingüística europea; lanzó una teoría por la cual él a descubierto que hay rastros de palabras de origen pre-indoeuropeo por toda Europa, restos de lenguas relacionadas con el vasco, expandidas por la población mesolítica que repobló Europa desde la Península Ibérica después de la última glaciación, hará unos 11.000 años, estas palabras son mayoritariamente ciertos topónimos que con la llegada de los conquistadores indoeuropeos pervivieron. El vasco sería la única superviviente de esta familia de lenguas en las que podría haber estado incluida la lengua ibérica, que aunque no siendo la misma que la vasca tendría el mismo origen que ella. Esta teoría parece reforzada con los últimos estudios genéticos de los que el señor Vennemann se enteró a posteriori de sacar su teoría. Este hombre tiene su propia página web y está en alemán: www.theo-vennemann.com/ y otra que hace un resumen de su trabajo en alemán e inglés: http://www.germanistik.uni-muenchen.de/theoretische_linguistik/vennemann.html Por supuesto supongo que llevará un tiempo a que estos nuevos descubrimientos y teorías se asienten y lleguen también a los estudiosos de la prehistoria pura y dura, pues las diferentes especialidades no mantienen comunicaciones muy fluidas, ya que estos estudios son de hace 4 años y no parecen que se hayan enterado los estudiosos de esta materia. Por cierto, parece que alguien en el foro ya comentó algo sobre las teorías de este señor, acabo de darme cuenta al usar el buscador.


  13. #12 zevlagh viernes, 15 de octubre de 2004 a las 10:57

    En respuesta a Sdan: acabo de terminar Iberia y Anibal, de Apiano. Según Apiano, Viriato fue degollado mientras dormía, con la armadura puesta. Se deduce que no llevaron a Cepión, pues "cuando llegó el día (...) algunos se dieron cuenta de que, aunque armado, yacía ya cadaver"... Buenísimo el librillo.


  14. #13 zevlagh viernes, 15 de octubre de 2004 a las 11:06

    En respuesta a falkata, cito de nuevo a Apiano: "Tras haber adornado a Viriato del modo más esplendoroso, le prendieron fuego sobre lo alto de una pira y le inmolaron numerosas víctimas y por secciones, la infantería y la caballería, corriendo alrededor del cadaver, iban entonando armados cánticos al modo bárbaro..." La veracidad del relato de Apiano, otros la juzgarán.


  15. #14 Sdan viernes, 15 de octubre de 2004 a las 16:34

    Me parece interesante lo que dice Apiano, y yo no soy quien para negar nada. Es simplemente (lo que yo dije) una teoría algo personal. Quizá resulte más verídico que fue en este campamento donde el general Cepión tramó la traición y posterior asesinato de Viriato, y que nadie se molestase en el traslado del cadáver. Respondiendo a mi "amigo" Jugimo, vuelvo a decir que las aduanas y las fronteras fijas son algo relativamente moderno. Parece que vas a por mí, corrigiendo cada cosa que digo. Yo simplemente reflejo mis conocimientos que se basan en la lectura de tratados sobre los distintos temas. Vuelvo a repetir que ni soy infalible ni me considero el más experto historiado (¡Dios me libre!), y que estoy aquí para aprender y si es posible aportar algo a esta gran comunidad.


  16. #15 kaerkes viernes, 15 de octubre de 2004 a las 17:03

    salve druidas y druidesas de la estimada celtiberia!; a propósito de la pregunta me agradaría hacer un pequeño aporte: Parece que los historiadores modernos, al igual que los autores antiguos, no se ponen de acuerdo en cuanto a la situación geográfica de la Lusitania. En lo que coinciden todos ellos es en que sus límites no son claros. La explicación a tal disparidad de criterios geográficos (refiriéndonos a los autores antiguos), es que se refieren a momentos cronológicos diferentes. A grosso modo podríamos decir que el territorio lusitano abarcaba desde el Duero hasta el Tajo, limitando al norte con los galaicos, al sur con los célticos de la Beturia y al nordeste con los vettones, lo que quiere decir que ocupaban el espacio entre ámbos ríos y la zona de declive de la meseta castellana con una gran penetración en la actual Extremadura. Algunas de las tribus de los lusitanos, según Plinio, serían los turduli, los paesuri y los tapori. En cierta época tardía, al sur del río Vouga, se sitúan las oppida y al norte los populi, lo que indica que al sur del citado río las estructuras tribales se habían desarticulado, aunque J. de Alarçao indica que las gentilitates perviven. Otros pueblos que habitaban esta región se conocen a partir de inscripciones: meidubrigenses, aravi e igaeditani. En este territorio lusitano, se aprecian dos zonas: llanuras agrícolas y montañas pastoriles. esta diferencia hace pensar a los historiadores en grandes diferencias sociales y de posesión de la tierra entre los lusitanos, cuestión que favorecería las razzias hacia otros pueblos de la meseta y que la lusitania fuera durante muchos años un foco de inestabilidad y revueltas continuas. También historicamente conocemos que en la Lusitania en sus enfrentamientos contra el poder romano no se dió una respuesta unánime; sino que algunas tribus y oppidum establecieron pactos amistosos con Roma y que la aristocracia lusitana no veia con buenos ojos la política de enfrentamiento con el poder romano.


  17. #16 Euskera jueves, 06 de enero de 2005 a las 19:17

    VIRIATU como topónimo: Creo que no está de más ahondar en el nombre o apelativo de VIRIATO por la razón de “nomen est omen” al nombre le sigue la fama o de “izena/izana” el nombre es el ser, para aclarar la personalidad del héroe. Tenemos los topónimos BERRIATU y VIRIATU juntamente con IBARROTA/OTABERRO que se compone de IBAR “valle” +OTA “alto” distribuídos de manera inversa, pero con el mismo significado de “alto valle”. Con lo que deducimos que VIRIATU era oriundo del “alto valle”, sin especificar más.


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