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Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 31 de enero de 2004
Número de respuestas: 110
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Galicia y Portugal... ¿Una misma nación?
Saludos.
Buscando profundizar en la Europa de las naciones, me pregunto si Galicia y Portugal son una misma nación.
Busco y encuentro comentarios enfocados en ese sentido y, asimismo, comentarios referentes a que Galicia es una nación distinta a la portuguesa.
Dependiendo de la web donde se entre se percibirá un enfoque u otro.
Busco comentarios entendidos al respecto que ilustren la realidad que se vive en Galicia.
Por otro lado no estaría mal alguna información sobre foros independientes en que se discuta ese tema de una forma amplia.
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Acabo de alucinar con Lino. Es lo que te tiene internet, que no sabes que clase de persona te puedes encontrar al otro lado.
Si me dejais opinar, creo que Galicia y Norte de Portugal tiene mucho que ver. La forma de asentamiento y su adscripción a una parroquia, es distintivo de la forma de asentamiento antiguo, que era Gallecia, y que antes fué prerromano. Estamos hablando de los castela, y de los púpuli, de los castros y de los pueblos, de la Gallecia sueva, del parroquiale Suevorum, cuya sede Bracarense, circunscribía a varios pueblos de lo que hoy es Norte de Portugal y por supuesto, toda la Galica actual, con sus sedes, Lucense, Iriense, Britoniense, Auriense...
Otra cosa es que los derroteros históricos y la independencia del Reino de Portugal desgajaran de la unidad originaria, una parte. Pero considero que la historia es así. También es verdar que ser conscientes del pasado común no autoriza a nadie para volver a unirlas, como tampoco sería legítimo impedir que las personas conozcan su historia pasada, lo que las une con otros pueblos y lo que las diferencia. Es la base, saber que nada es permanente, sino que todo se transforma, también los pueblos, las naciones, las fronteras, para aprender a respetarnos.
¡Hola okeanos! yo creo no haber afirmado en ningún momento que Galicia tuviera la mayor cantidad de monumentos megalíticos de la Península. Si es así, lo retiro. Lo que quería señalar es que el megalitismo gallego está claramente emparentado con el portugués, sobre todo en su mitad norte. Además no tiena que ver demasiado la existencia de un mismo tipo de monumentos en una zona determinada con que éstos entronquen entre si.
Es q mi amigo portugués Leguim y yo solemos tener estas conversaciones, y claro, le fastidia darme la razón. No es nada personal, podeis creerme.
A finales del siglo XVI sí había una facción de portugueses que veían bien la unión con Castilla, sobre todo por la protección económica de la flota española. Al independizarse, los portugueses corrieron a los brazos de los ingleses, sometiéndose económica y políticamente para siempre, hasta el punto de perder su amplio Imperio. El tiempo hizo que los lazos se perdieran, y la educación pro-nacional ayudó a ello.¿Por ello no es lógico pensar q de existir aun hoy aquella corriente no tendría el derecho de la participación política y social de Portugal?. Eu aÇö q sim.
Disculparme por el arranque de imperialismo anterior. Un saludo.
Otra cosa, estoi de acuerdo con Brigantinus en todo. De unirnos nada. Y es una jodienda que por cuatro gatos lusistas q hay en Galicia, tengamos que estar cambiando la gramática y vocabulario: véase el Grazas o "los posibel", etc. A ver q paisano gallego utilizó alguna vez estos términos.
Os recuerdo, que una vez que a un participante se le hayan suprimido 10 intervenciones se le denegará de forma automática el acceso al portal.
Sugiero que seais respetuosos a la hora de manifestar vuestras opiniones.
No, Leguim, yo solo lo decia porque hay mucha gente que piensa que para que un monumneto megalitico "crezca" lo tiene que regar la lluvia perpetua , y les choca ese dato que yo te he dado.
Veras, yo creo que la gente de la costa mediterranea española mitifica el mediterráneo (a lo Serrat) y que los de la costa atlantica mitifica lo celta, y yo que soy de una region mediterranea y atlantica como la que mas, siempre pongo en guardia a la gente sobre esos paradigmas culturales.
Y en cuanto al tema del foro, yo si soy de los que piensan que hay un complejo cultural-paisajistico al norte del Duero, pero que ya hoy en dia es muy debil (España, Europa, USA, la propia evolucion separada...) y que cada vez lo será mas. Dejar que se pierdan ese tipo de constructos puede ser triste, pero impedir que nazcan otros puede ser inconveniente.
respecto a lo que comenta okeanos, hay una cosa en la que no estoy de acuerdo: pienso que la gente de la iberia mediterranea valora el mar de una forma distinta que la del atlántico o cantabrico. En baleares por ejemplo, los nucleos de población más importantes, hasta la llegada masiva del turismo, se ubicaban en el interior. En cierta manera vivían de espaldas al mar, cosa impensable en las culturas cantabrica o atlántica. En la costa levantina peninsular sucede lo mismo que en baleares.
¿qué opináis?
En Andalucía es distinto también.
No lo decia por la poblacion lo decia por la mitificacion del area geografica
puede ser incluso que pase también al reves. Las gentes del interior y el norte pueden ver al mediterraneo como Serrat, (ultimamente me comentan asociandolo a la pelicula "Lucía y el sexo"), y los del mediterraneo y el sur al cantábrico como algo proceloso, gris, salvaje y primitivo.
Así al menos en parte veía yo al mediterraneo y la gente de mallorca ve así al cantábrico.
Claro, luego la realidad es que ni el mediterraneo es tan amable ni el cantábrico tan salvaje.
Yo me he bañado en el Cantabrico y me pareció un mar menos salvaje que el atlantico en la costa andaluza (mas gris eso si) y el maediterraneo en alicante me pareció muy azul, y desde entonces veo el atlantico mas verde.
Hola, xente, xentiña e xentalla.
Soy gallego, voto por el bloque y durante varios años fui militante. Pero me harté de los partidismos y del separatismo. Y si me harté del separatismo, también me harté de la tontería de un posible “traslado” a Portugal.
Teniendo en cuenta que, si nada se tuerce, vamos hacia la “globalización”, o al menos hacia una Europa sin fronteras, mi “nacionalismo” consiste en proteger y conservar todo lo nuestro, lo de cada páis, región, zona, etc. Pero de un modo total. Y que dichas “parcelas” más próximas se vayan agrupando o separando según les parezca, pero por medio de la cultura y conocimientos que hay que hacer llegar a todo el mundo. Seguro que entonces, aun siendo zonas pertenecientes a países, naciones o regiones distintas, las “fusiones” se irían formando o deshaciendo por sí mismas. Desde luego, la de Galicia y el norte de Portugal se consolidaría enseguida incluso perteneciendo a dos países distintos. Y lo mismo pasaría con otras zonas fronterizas, hacia un lado o hacia otro.
Pero me parece una utopía porque incluso aquí, en Celtiberia, veo que hay muchas personas contrarias a ello, gallegos, asturianos, leoneses, portugueses, castellanos… casi todos. La realidad que todos conocemos es que las fronteras políticas son falsas. Entonces, ¿no sería mejor dejar que se consoliden, o se recuperen y se afiancen, esas zonas afines como pueden serlo Galicia y el Norte de Portugal?
Sobre la historia, me interesa la verdadera, es decir la que va saliendo a la luz, cueste a quien cueste, por medio del empeño de la gente que se dedica a recuperarla, unas veces acertadamente o no. La que escribieron los que mandaban en un momento u otro, me trae al pairo. Me considero heredero del legado de los pueblos que vivieron en esta zona, ya que de un modo u otro me ha afectado, a mí y a cuanto me rodea.
Sobre lo de las diferencias entre unas zonas y otras, creo que la existente entre la Galicia norte y la Galicia sur y el norte de Portugal – entre las dos últimas zonas casi no hay diferencia – es palpable, pero sobre todo en lo tocante al clima y al paisaje, en lo demás no lo es tanto. Pero con las tendencias actuales, acabará pasando lo que ocurrió en Gales, donde el sur y el norte están muy enfrentados.
Ver para creer. Quién podría pensar que en un sitio tan canijo como Galés hubiera un " norte " y un " sur " ¡y que se llevaran mál!. Luego dicen que nosotros somos indivuadilistas y cainistas...
Saludos
Lo que tenemos que hacer no es recuperar viejas regiones antiguas, sino avanzar hacia ua humanidad mas unida, y se ha demostrado que lo que rompe las fronteras no es la cultura, ni la lengua, ni la raza, ni la religion, sino la economia y los derechos civiles: Hasta que los paises europeos no han compartido una legalidad homogénea y no han pertenecido a un sistema economico comun, no ha dejado de haber enfrentamientos. Yo amo mi lengua, mi acento y mi habla, pero sería el primer firmante para recosntruir la Torre de Babel, subir al cielo y decirle al Altisimo que nos devuelva nuestra lengua unica. ¡La de muertes que nos hubiesemos ahorrado!
Creo que muchas veces tiende a confundirse el individualismo ( o tribalismo ) cultural con el político. Si sólo la lengua es motivo para que dos países deban unirse, ¿ por qué no España y Argentina, o toda la suramérica hispanohablante ? Si nos atenemos a esa acertada respuesta que desiguala nación y estado, podríamos entender mejor una unión luso-gallega.¿ Pero qué base sostiene ésto ? Porque Galicia y Portugal hace bastante tiempo que no sólo no son el mismo estado, sino que además no son la misma nación. Lo mismo puede extrapolarse a muchas maniobras políticas de la actualidad que intentan sobreponerse -con bastante ridículo- a las evidencias históricas actuales. Espero que no me tomen por un "Nacionalista Español", ya comenté en otro foro que no entiendo de nacionalismos políticos de ningún tipo. Pero hay que ser un poco conscientes de lo que se habla y se vive. ¿ Para qué quiere un nacionalista regional la independencia, para obtener los mismos beneficios que ahora posee y perder los que tiene al pertenecer a España ? Pues muy bien, es perfectamente lícito, pero considero que las supuestas ventajas y espectativas al respecto las generan intereses político-económicos que muy poco tienen que ver con los motivos nacionalistas que se sostienen, y en el caso de Galicia, la anexión a Portugal resultaría tan extravagante como la de España con Uruguay ( Allá cada cual ). El mayor problema que creo que se obvia con los nacionalismos extremos, es la respuesta a ésta pregunta: Si se rompe el matrimonio de dos naciones,¿ quién hace la separación de bienes ? ¿ A quién corresponde la custodia de los niños ? Salvo muy raras excepciones, no existe un "juez" a ese nivel que sea legítimo y capaz, motivo por el que estas disputas terminen generalmente en un "legítimo" reparto de galletas. La nación a la que uno pertenece es de la que uno se siente hijo, el estado al que pertenece, aquél que le ha tocado. Si Galicia se quisiera fundir con Portugal poco importaría que fueran la misma nación o no, si no quiere, tampoco importa mucho que efectivamente lo sea.
Esplendido final de argumentacion Vercin. En España hay mucho complejo por pertenecer a una nacion que tiene fama de perdedora en los ultimos siglos, pero ¿ante quienes hermos perdido? Inglaterra, el pais que mas ha civilizado a la humanidad desde hace siglos, y donde los derechos individuales y la unidad de la corona siempre han estado por encima de los regionalismos de un estado con muchas sensibilidades (que siría un cursi). Alemania, donde durante siglos la separación territorial ha campeado a sus anchas, hasta que se dejaron de tonterias y nos pusieron a temblar al resto de Europa. Y Francia, la cuna de los derechos civiles en Europa, el pais donnde el nacionalismo civico (pertenezco a este pais porque me ha tocado y garantiza mis derechos) siempre predominó sobre el cultural.
Esplendido final de argumentacion Vercin. En España hay mucho complejo por pertenecer a una nacion que tiene fama de perdedora en los ultimos siglos, pero ¿ante quienes hermos perdido? Inglaterra, el pais que mas ha civilizado a la humanidad desde hace siglos, y donde los derechos individuales y la unidad de la corona siempre han estado por encima de los regionalismos de un estado con muchas sensibilidades (que siría un cursi). Alemania, donde durante siglos la separación territorial ha campeado a sus anchas, hasta que se dejaron de tonterias y nos pusieron a temblar al resto de Europa. Y Francia, la cuna de los derechos civiles en Europa, el pais donnde el nacionalismo civico (pertenezco a este pais porque me ha tocado y garantiza mis derechos) siempre predominó sobre el cultural.
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