Realizada por: margaret
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 07 de enero de 2004
Número de respuestas: 10
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Celtismo en ESO y Bachillerato


Agradecería que algún druida me echase una mano: - Soy profesora de Instituto... - Cuando yo terminé la carrera de Geografía e Historia en la universidad de Santiago, hace diez años, unos profesores afirmaban el pasado celta de Galicia y otros lo negaban rotundamente...Incluso nos vino a dar una conferencia el profesor Calo Lourido, que nos dejó bastante convencidos de su teoría pues no es lo mismo leer un libro... a que alguien en persona te hable directamente... - Hoy cuando doy clase a los alumnos de ESO o Bachillerato... y sale este tema, yo les hablo de las distintas teorías... y cuando le digo que una de esas teorías incide en que los castros no son celtas... los alumnos me miran como si estuviese loca, y se ponen a discutir conmigo. - Entonces, aunque os parezca una tontería, yo agradecería que algún profesor me aconsejase, cómo abordar este tema... o si para no confundir a los alumnos es mejor explicarles una teoría sola..., o si es mejor no quitarles la "ilusión" del pasado celta.... - Además, los artículos que yo he leído son bastante complicados para mis alumnos... ¿Alguien sabe de algún artículo asequible para alumnos de enseñanzas medias...? Gracias por vuestros consejos...

Respuestas

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  1. #1 jeromor jueves, 08 de enero de 2004 a las 00:00

    Sobre si Galicia tiene un pasado celta o no, primero tendríamos que ponernos de acuerdo en que son los celtas. Si ser celta es hablar una lengua indoeuropea relacionada con la rama celta indudablemente no sólo en Galicia sino en gran parte de la Península había pueblos celtas a la llegada de los romanos. Por ejemplo en época romana había dos Complutum en Hispania, uno en el Bierzo y otro en Madrid y dos Toletum, uno entre León y Orense y otro en Toledo. Galicia tiene la peculiaridad de los castros que no lo es tanto, puesto que todos los pueblos de zonas montañosas con habitat disperso en la antigüedad, habitaban poblados parecidos, ya fuera en tierras abulenses o en la montaña soriana. Galicia tiene también una diferencia en la epigrafía prerromana. Parece haber otra forma de organización puesto que en los nombres aparece el nombre, la filiación y ese signo de C invertida que antes se pensaba que era centuria y ahora se afirma que es castellum. La epigrafía de´celtíberos, vacceos, vettones, carpetanos, etc. sustituye esto por los llamados gentilicios expresados con un -cum que es un genitivo de plural, pero ¿no serán estos gentilicios en muchos casos referencias a la localidad de origen, como en Galicia? En resumen pasado celta lo tiene gran parte de la Hispania indoeuropea, y lo que hoy parece más celta de Galicia y la relaciona con Bretaña, Irlanda, Cornualles, etc. creo que tiene más que ver con el clima, la vegetación y los contactos cantábricos que con el pasado celta. Sobre la toponimia celta tienes un artículo muy bueno aquí mismo. Un abrazo de un colega.


  2. #2 Pangur jueves, 08 de enero de 2004 a las 00:00

    Yo te aconsejaría lo mismo que mi compañero, que también soy colega. Por mi parte, soy medievalista y "celtista" por formación, y este es el primer año que imparto ambas cosas en Bachillerato, después de 15 años 15 de experiencia. Y, sí, los libros de texto son una penaaaa. La "ilusión" o las opiniones políticamente korrektas deberían tener poco que ver con la enseñanza, pero "la secta pedagógica" ya nos ha inculcado (o se lo ha hecho a nuestros alumnos) que Historia quiere decir discusión, polémica con quien sabe, que pa eso es profe, antes que conocimiento, etc. Este portal está lleno de articulitos pequeños, leglibles y buenos para acercar a los alumnos a distintos aspectos la Historia antigua. Deja el adoctrinamiento politikamente korrekto para prao. Un libro muy bonito, con fuentes, es las "25 estampas de la España antigua" de Antonio Garcia y Bellido (espasa calpe).


  3. #3 Virio jueves, 08 de enero de 2004 a las 00:00

    Estoy de acuerdo en que todo vicio, y la exaltación de una idea no deja de serlo, hay que cortarlo de raíz y por delante mi apoyo moral a Margaret por preocuparse de tratar de ser fiel a la verdad a pesar de lo cómodo que resultaría ceñirse a , como dice Pangur , lo políticamente correcto.Dicho esto también me veo , y lo digo con total humildad, en la obligación moral de decir que lo que Pangur llama pensamiento políticamente correcto, empieza a ser al revés, es decir; la tuerca está dando una nueva vuelta y ahora, querido Pangur , en todos los medios medianamente serio , el pensamiento políticamente correcto es aplicar ese asepticismo anticelta y digo asepticismo porque llega a resultar aséptico,es decir; nada es nada , todo es todo, las diferencias no existen y si existen hay que suprimirlas , en aras de la globalización o del miedo a eta , que se yo. El caso es que debemos girar la tuerca, pero sin pasarnos de rosca.Me parece muy bien quitarles de la cabeza a esos muchachos ideas panceltistas utópicas, pero de ahí a decir , que Galicia o Asturias son en esencia lo mismo que el resto de la España indoeuropea es un tanto demagógico.Claro que son lo mismo si nos retotraemos a hace 2000 años, pero han tenido una evolución diferente, de manera que no podemos equiparar el hecho cultural en la actualidad con el de hace 2000 años , por qué?, pues por que lo que importa es , lo que ha quedado de ese mundo europeo a lo largo de los siglos , y en ese sentido, no podemos negar , que eso que ha quedado llámese como se llame es único en las regiones del llamado arco atlántico.Qué no se debe a lo celta? pues vale , pero tampoco podemos decirles a los estudiantes , que no existe ese lazo de unión , pues sería falsear la realidad. Por otra parte, existe una tendencia a pensar que lo que podamos tener de bonito (la gaita por poner un minúsculo ejemplo) nos ha llegado porque alguien más "celta" que nosotros se ha dignado a compartirla con los españolitos de siempre, y que todo se debe a intercambios culturales, nanai; claro que ha habido intercambios culturales, pero cada uno los ha asimilado a su propia indiosincrasia ( no es lo mismo la gaita asturiana que la gallega), por lo tanto estamos siendo demasiado simplistas al atribuir todo un hecho cultural , a un mero intercambio por proximidad, que por otra parte, curiosamente no ha afectado a otras partes de la fachada atlántica.No os parece todo muy forzado? Me refiero al hecho de negar lo celta sin más , sin encontrar una explicación coherente a todo el fenómeno cultural de los llamados pueblos del arco atlántico.No se puede caer en el simplismo por amor ni siquiera a la verdad, pues el simplismo no es la mejor forma de ser fiel a ésta. Por tanto, en mi humilde opinión creo que habría que mantener , cuando menos , una cierta imparcialidad hasta que la enseñanza con respecto a este tema sea de verdad , aceptada por el mundo académico, pero para eso hace falta voluntad por ambas partes, es decir por los "celtistas" y por los "anticeltistas".Mientras ni unos ni otros no tengan la respuesta, creo que habrá que ser imparcial o tratar de explicarles a los alumnos que las cosas no son tan sencillas como puede parecer a simple vista.Suerte.


  4. #4 Arkeofuturista jueves, 08 de enero de 2004 a las 00:00

    Mi abuela recibió en su lugar de origen una instrucción educativa de nivel "básico". La escuela "nacional" (hoy denominada pública) apenas le enseñó unos rudimentos que hoy en día la colocarian en una situación cercana al analfabetismo. Supongo que tampoco recibió instrucción sobre si sus antepasados eran celto-ligures o celtíberos. Tampoco gozaba de los medios "adecuados" para una formación "integral", que serian ordenadores conectados a red mediante ADSL, libros específicos para cada asignatura comprados cada año y "profesionales" del Estado a su servicio con buen sueldo. Sin embargo, cada vez estoy más convencido, que aun de forma inconsciente, y pese a la ruptura que supuso la Guerra Civil y el desarrollismo franquista, tenía en su imaginario mental, cultural, costumbres y devoción "cristiana" un substrato marcademente indígena (llámese celta o como se quiera). La Escuela Obligatoria (llámese nacional, pública o como se quiera) jamás estuvo orientada hacia el pasado, sino hacia el futuro, es decir, el progreso. Podemos decir, por tanto, que cumplió a la perfección el papel que el Estado "secularizado" le asignó, que no es otra que la de contribuir a abatir los restos y el recuerdo del orden tradicional. Hoy los alumnos se preguntan por sus ancestros en los libros, cuando hasta antesdeayer era la realidad vivida. El adjetivo de "Obligatoria" que conlleva toda enseñanza básica es un bonito recuerdo de los orígenes totalitarios de esta metodología. Por cierto, que en los celtas la enseñanza (filosófica y religiosa, no de oficios) estaba reservada a los druidas y por lo general no sabían escribir. Bibliografía consultada: Los orígenes del totalitarismo. Hannah Arendt God of the witches. Margaret Alice Murray


  5. #5 Viriato jueves, 08 de enero de 2004 a las 00:00

    Yo no soy de la profesión, pero no obstante me parece estupendo que los alumnos de secundaria participen y expongan sus opiniones. ¿Porqué no aprovecharlo para hacerles pensar?. Creo que podría ser mucho más positivo que buscar un texto para exponérselo, hacer que ellos expongan sus opiniones "con fundamento". ¿No sería positivo unos trabajitos sobre el tema basados en bibliografía seria?. Creo que la labor de un profesor está más en enseñar a pensar que en dar lecciones magistrales. Espero que mi opinión te sea te utilidad. Saludos.


  6. #6 Pangur jueves, 08 de enero de 2004 a las 00:00

    Podríamos hablar -y lo hemos hecho otras veces- sobre lo de fundamentar opiniones entre gente que gusta poco de esforzarse en cambiar las que trae, como no le gusta dejar de fumar porque le digan que eso va contra su salud. Ateniéndome a hechos que dia a dia observo en clase, radicalmente NO les doy una bibliogrfía y luego espero que reflexionen sobre ella, ni siquiera en bachillerato, simplemente porque me encuentro que incluso los simples extractos de textos, higienizados (y politicamente orientados en muchos casos) que traen sus libros, hay una mayoría que NO los entiende, o sea que decirles que lean e interpreten a Estrabón, me da alergia. En todo caso, y lo he hecho este año, YO les leo y les interpreto a Estrabón, y les expongo oras teorías y textos, y me importa un comino si eso consiste en una "clase magistral" o en un monólogo mio frente a veinte personas, que están charlando de "lo suyo" (caso habitual en ciertas clases). Cuando surgen las preguntas, entonces las contesto, dirigiéndoles a libros, a fragmentos, a textos y aún a películas o novelas, pero solo si surgen, pues es inútil aguardar a que lo hagan ex nihilo, como la bienpensante modernidad "educativa" quiere. Muchas veces, cuando a la pregunta -muy galáica yo- contesto con otra pregunta -cosa que me encanta! ;) -entonces hay diálogo. Las más de las veces hay monólogo, como he dicho. Otra cosa es que muchos, incapaces de aportar algo propio, parafrasean el texto propuesto, y/o lo que se les dice. Esto es experiencia diaria, no teoría. La proporción de alumnos que me parece pueden reflexionar autónomamente sobre un texto, secundario o primario, de Historia es de 1 ó 2 cada 20. En cuanto a las roscas, las más ricas son las de Reyes. En mi caso, soy "celtista" porque he estudiado una lengua celta en una Facultad de Estudios Célticos, no porque "crea" en el celtismo. Teniendo en cuenta el panorama que contemplan los libros actuales y politicamente correctos (es que además este año nos ha caido uno especialmente malo), no se puede ofrecer otra cosa que una alerta: "mirar, lo que dice aquí es solo una parte de la realidad, o de la posibilidad..." bla, bla. Mientras, ellos hablan de "lo suyo"... ¡Ánimo Margaret!


  7. #7 Virio viernes, 09 de enero de 2004 a las 00:00

    Pues eso último es lo que yo decía,justamente eso, que como no hay una realidad conformada, hay que dejar abierta la puerta y el orgullo fuera, pero sin sentar cátedra en singún sentido.


  8. #8 Brigantinus viernes, 09 de enero de 2004 a las 00:00

    Yo lo que creo, como gallego que conoce un poquito estos temas, y que no es profesor (pero ha sido alumno, y la Historia Antigua de España casi me la impartieron telegráficamente), te doy mi opinión: Expón de manera sucinta las distintas teorías. Y sobre todo haz hincapié en un detalle: que se puede debatir el celtismo de Galicia, pero sin perder nunca que hablamos del PASADO. Que no se crean que la cultura y la realidad de Galicia hoy en día es celta como pueda serlo la irlandesa o bretona. Más que un artículo, te recomiendo un libro: "Fogar de Breogán: Galicia celta". Ha sido publicado recientemente por el Proyecto Hércules. Es un poco extenso, por lo que no lo recomiendo como lectura obligatoria (precio aparte), pero si les expones algunos fragmentos del mismo, tal vez vean que dudar del celtismo gallego no es algo descabellado. El libro expone de manera clara la evolución histórica del celtismo, como ha ido evolucionando hasta hoy, y cómo era la Galicia prerromana. En cualquier biblioteca se puede encontrar (quizás lo tenga la del centro donde das clase)


  9. #9 Shalina viernes, 09 de enero de 2004 a las 00:00

    Hola. Bueno yo estoy en el otro bando. Yo soy estudiante. En primer lugar estoy de acuerdo con Arkeofuturista. Personalmente creo que si nuestros abuelos, padres, etc no tuvieron acceso a mas conocimientos, es porque simplemente no les enseñaban o tenian una mentalidad diferente, con lo cual todos salian a trabajar siendo muy jovenes. Los medios "tecnologicos" que estan hoy dia a nuestra disposicion son una mera ilusion que sirve para (diria yo) motivarnos mas a estudiar. En mi instituto concretamente tenemos varias SALAs de ordenadores, laboratorios con todo tipo de material, y sinceramente no sacamos mucho provecho de ello. Los ordenadores dan demasiados problemas al ser una red con muchas conexiones, en los laboratorios normalmente hacemos poco y para que mentir, pocos tenemos idea de como utilizar los aparatos. Como consejo te digo que para explicarlo lo mejor es que lo hagas de forma amena e incluso divertida aunque claro, siempre teniendo en cuenta que no es una fiesta porque sino ya sabes la que se puede montar... Mmm Viri yo no estoy de acuerdo con trabajos, porque son muy trabajosos (valga la redundancia) y normalmente los jovenes estamos tan saturados que no les ponemos mucho interes y pasa lo que pasa, que no aprendemos nada de nada. Ah y otra cosa. Margaret, si las teorias que expones son mas ciertas que las teorias tipicas de toda la vida, te aconsejo que las digas a pesar de que los alumnos digan tal y cual, en el fondo ellos lo aprenderan y al menos les estaras diciendo la verdad. (Que afortunados son tus alumnos, ya quisiera yo poder estudiar algo sobre los celtas, porque en mis libros esque ni existen). Saludos y suerte.


  10. #10 jeromor viernes, 09 de enero de 2004 a las 00:00

    Está repetida


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