Realizada por: Anónimo
Al Druida: erudino
Formulada el miércoles, 17 de diciembre de 2003
Número de respuestas: 11
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
espina del gallego y otros
amigo erudino c/c para amigo hannon, conozco lo escrito hasta hoy por E.peralta, de ahi mi interes en conocer si estan documentadas otras vias romanas que procediesen desde la meseta internandose hasta la montaña, por ejemplo los restos en valle de mena o los restos en besaya, pero creo que no, de todas maneras me gustaria conocer vuestras opiniones en este sentido, ya aprovecho este mensaje para dejaros caer dos preguntas mas,a mi parecer es posible que existiera un asentamiento romano (estable y perdurable) en soto/iruz, vaya nombrecito el de erus eh?, y posible reñlacion con la torre fuerte de acreda de la que escajedo nos dice que fue derruida en 1436, siendo una lastima porque de antigua no se conocia cuando habia sido construida, esto es teniendo en cuenta las medidas de los cimientos (foso,contrafoso etc.) y la presencia de calzada en sus inmediaciones. bueno esa era la primera pregunta y mas que pregunta es conocer vuestra opinion, estando espina del gallego rodeado de campamentos romanoses extraño que no lo este por la parte oriental, o no?, conoceis algun restos romano (monedas o etc ) en zona de villacarriedo o cabuerniga. bueno esto era solo la primera.
segunda pregunta estoy tratando de documentar un simbolo presente en algunos escudos heraldicos montañeses,se trata de una estrella de 8 puntas en oro sobre fondo azur, hasta aqui similar a otras presentes en escudos de pueblos de cantabria, que no se de donde procede, pero a la que me refiero es como un cometa es decir uno de sus brazos(puntas) es mucho mas largo que los otros 7, creo que puede tener alguna relacion con simbologia referente a lug , erus eh?, muchas gracias espero vuestras respuestas pero sin prisas, hasta luego
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Respecto al tema de las calzadas, puedes ver la respuesta a torancés sobre el particular y la bibliografía.
Sobre el topónimo de Iruz hay quien lo pone en relación con el nick que yo utilizo (Erudino), uno de los dioses cántabros de los que tenemos constancia; el artículo al que me refiero lo puedes hallar en Trabajos de Arqueología en Cantabria III, a propósito de los castros del valle de Buelna.
Si no le localizas, dímelo y te paso un extracto de lo que allí se dice.
Lo de la torre de Acreda me gustaría que nos lo ampliases.
Sobre el castro de la Espina del Gallego, la respuesta es muy simple cuando estás en el yacimiento; el lado oriental es una pared cortada en precipicio, así que no hacía falta protección alguna por ese lado.
Y el tema de la cometa, puedes ver lo comentado por mí y por Arkeofuturista en una pregunta idéntica.
Saludos.
Erudino.
gracias erudino, el de la pregunta soy yo "torances", y tengo que estar en desacuerdo contigo, con respecto a la vertiente oriental de la espina del g., conoceras por el libro de g.de riancho sobre la via del escudo, que documenta dos bajadas desde dicha vertiente hasta el valle de toranzo, ademas de la calzada que baja por prases, y dado que conoces el emplazamiento te comentare que desde la pacheca(cerca del cotejon) la bajada hasta alceda es muy sencilla, en todo caso tus respuestas me son interesantisimas,practicamnete no tengo tiempo para dedicarme a esto ya te comentare algo mas sobre la torre de acereda, tengo fotos propias bastante interesantes, pero necesito una aerea para documentar lo que parecen puertas en clavicula, ademas de confirmarte lo de foso contrafoso muralla y al menos dos lineas de ampalizadas, continuare ,un abrazo, por cierto ya me gustaria que me hicieras llegar ese trabjo al que te refieres sobr3e los castros de buelna, no lo conozco
Hola, en cuanto a la Espina del Gallego, estoy totalmente de acuerdo con erudino. Las posibilidades por el lado oriental son mínimas. Además, si no recuerdo mal, este lado dá al valle. Por lo que sé, los romanos no avanzaban por los valles, al igual que desconfiaban de los bosques. Hasta ahora se habían propuesto las cuencas del Pas y el Besaya como rutas de acceso. Pero los campamentos lo han puesto en evidencia. Si te sitúas en Cildá, el impresionante campamento al este de la Espina (a un tiro de scorpio) ves claramente el cordal de acceso desde el Escudo, cerca del cual por cierto está el campamento de la Muela (Burgos). Hacia el noroeste queda el campamento del Campo de las Cercas. Y al sur de La espina en una colina adyacente, está el campamento circular del Cantón, cuya mitad está destruida por una repoblación forestal. Es decir, estaban rodeados.
Además Cildá tiene dos niveles de ocupación y la Espina, como sabréis fue reutilizado como campamento romano (se puede ver actualmente un barracón excavado). Por tanto, y a la espera de nuevos hallazgos, me parece que el dispositivo era más que suficiente.
Estoy hablando de memoria...
Hannon
Por cierto, Torances, en el foro sobre las calzadas mencioné el avance de los italianos en la guerra civil por la Sierra del Escudo. Pues bien, en cildá aparecieron numerosas vainas de cartuchos de esta guerra, al parecer había una ametralladora en la cima.
Creo que también los franceses avanzarón por esta sierra durante la invasión napoleónica (tendría que confirmarlo, pero creo que sí).
Un saludo
Hannon
gracias hannon pero segun el estudio de la via del escudo, de G. riancho, tambien llamada carrera de los pasiegos, este estudioso y conocedor de la zona reporta dos bajadas diferentes hacia el valle ademas de la primigenia como calzada que desde castillo pedroso baja a prases para pasar a villasevil. las dos bajadas corresponden una desde el cotejon proximo a cilda hasta alceda y la otra va mas hacia el norte, existen en todo caso mas vias, aptas para rodados, que descienden hasta el valle de toranzo, no olvidar el "puente" de atrancones que cruza el rio a la altura de villegar, y las monedas, romanas, halladas en un muro interior en soto/iruz asi como en la propia alceda
me refiero a dos bajadas al valle documentadas como romanas por g. de riancho y que no desmiente el sr peralta
De acuerdo Torances, pero te recuerdo que primero se conquista y luego se hacen calzadas ¿no?. Las monedas de las que hablas, ¿de qué fecha son?
No nos imaginemos a los romanos con los carros por la sierra del escudo. La impedimenta la portaban las mulas.
Por ello, en ningún momento ambas versiones son contradictorias, al menos en mi opinión.
Por cierto Torances, hace un par de semanas colgué un artículo sobre las guerras cántabras, aunque veo que estás bastante al corriente y quizás te sepa a poco.
Por cierto, buscaré a ver si tengo algo sobre lo que tú dices. Me parece que tú tienes la ventaja de vivir por la zona ¿no?.
El trabajo sobre los castrso de Buelna ocupa varias páginas, pero te lo puedo fotocopiar; tú me dirás como te lo puedo hacer llegar.
Le dí al botón equivocado....
Quería añadir que mi correo-e es:
erudino01@hotmail.com
Saludos.
Erudino.
gracias hannon y erudino, no soy un entendido trato de documentar un episodio del medievo, pero para tal fin me interesan las guerras cantabras y el valle de toranzo especialmente, donde no resido pero de donde eran mis antepasados paternos hasta tiempos remotos que yo sepa, es posible que la via del escudo fuera trazada desde sasamon por un lado y desde portus victoria desde el otro, y la confluencia de las dos estuviera en la vertiente oriental de la espina del gg., por cierto, ya os digo que no tengo practicamente tiempo vivo en santander y trabajo en madrid, pero el sr.riancho documenta una piedra solar en la zona sur de cilda, hacia la sel de la carrera, creo recordar, y en el pueblo de borleña, los naturales, ademas de hablar del castro en los altos que peralta no dice saber si es prerromano, romano o mediaval,me informan de otra piedtra piná, que en cuanto pueda visitare, con respecto a las monedas es peralta quien las documenta y creo que son posteriores al episodio belico, en todo caso es interesante que proximo a soto, en pando, se estableciera el ejercito 7000 numeros con los que se presento el manrique para guerrear con ese valle, mi correo es cotijr@hotmail.com, y hannon estoy de acuerdo en que primero se conquista y luego se hace la guerra pero,si la espina fuera arracilum como da entender peralta, este episodio segun algunos escritos se relaciona primero con la toma de la "ciudad" de aracilum y continuaria con la toma del monte medulio, y en todo caso las calzadas , o algunas se establecerian en las vias abiertas por los ingenieros de la legion, aunque este camino seguramente tendra relacion con la via hacia territorios de caza de los mas antiguos pobladores de dicho valle, en todo caso agradeceros vustras amables interesantes y prontas respuestas. un saludo
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