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Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 17 de noviembre de 2003
Número de respuestas: 83
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Similitud cultural entre NO y Bretaña


¿La similitud de cultura y costmbres que se da entre la Bretaña francesa y galicia y Asturies es debida al sustrato celta? ¿O hay que hablar de otros factores mucho mas significativos? Ya no planteo la cuestión comparativa con Irlanda, etc, para no complicar innecesariamente la cuestión.

Respuestas

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  1. #51 Virio viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Si queremos que haya armonía en nuestro país , no cerremos los ojos al sentir de cada cultura, más bien incorporémosla como parte del arcoiris español,pues la Luz , necesita de 7 colores para ser blanca.luego no nos quejemos de que los catalanes y los vascos no se sientan españoles si no incluímos la Sardana como danza española, es lógico que ellos no se sientan españoñes,sino incluímos La Danza Prima asturiana como folklore español, es lógico que algunos asturianos no se sientan españoles, etc,reconoce esas diferencias y dinos que somos españoles a pesar de las mismas,pero no nos las niegues, por que entonces nos estarás negando la realidad inmediata de nuestra cultura y, por fuerza no excluyes de lo "español".


  2. #52 Virio viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    p.d. Si ahora tú me dices que los portugueses no son celtas, estás dándome a entender que nosotros sí lo somos.Y si me dices que lo son, me estás dando a entender que nosotros también.


  3. #53 diviciaco viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    A este respecto: ¿Porque se habla de "Canción Española" si esta es tan extraña al folclor del norte como las voces hungaras? ¿Es que se sobreentiende que no somos españoles? ¿O que tenemos la obligación de olvidar nuestro folclor para hacernos perdonar nuestra barbarie y aprender a serlo? ¿Porque es ilegal el folclor de Galicia Asturies Cantabria, Euzkadi, Aragón, Catalunya en TV si es el de más de media España? ¿Por que se fomentan con perdidas multimillonarias año tras año las corridas de toros en Asturies, si es una tradición extraña y ajena a nosotros? La recuperación del folclor asturiano, la gaita, la tonada, sus prestigiosos grupos y artistas se ha hecho desde abajo absolutamente, sin apoyos institucionales, con vetos sistemáticos en los grandes festejos y en la TV, y sin embargo ahí esta ahora, donde se merece y sin nada que agradecer a nadie salvo a su propio trabajo. Gracias vates, que dios os guarde


  4. #54 Nuberu viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Supongo que es una "herencia" de los 40 años de franquismo. Cuando nos abrimos al turismo vendia mas lo de los toros, la pandereta y el ole, asi que toco hacernos andaluces (culturalmente) a todos. Si hubiera vendido mas la gaita y la tonada, ahora estarian los andaluces preguntandose por que les vendian eso como cancion española si no tiene nada que ver con ellos. Pero bueno, en cierta manera seguimos igual. Ahora lo que vende es "latino", asi que todos los latinos tienen que bailar salsa y ser tipo Antonio Cortes... lamentable.


  5. #55 Brigantinus viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Así es; por lo visto, un marinero de Cerdeña o un campesino de Occitania no son "latinos" según los guardianes de lo que "mola", lo que más vende y lo que más se escucha. Para Virio: relacionas la gaita con lo celta; y dices que los pueblos "celtas" se caracterizan por tocar la gaita de una manera que los diferencia de los pueblos no celtas que también poseen ese instrumento. ¿Hasta qué punto podemos basarnos en un pasado "celta" para buscar una tracidión común? ¿Es que hace dos mil años todos esos pueblos tenían una cultura musical tan común? Entonces con más motivo habría que encontrar ritmos comunes entre todos los pueblos del antiguo imperio romano... ¿los hay? ¿podemos buscar elementos comunes en la música de Bulgaria, Italia o Bélgica echando mano de Roma? Hablas de que los vascos no tienen gaitas... es un argumento al que se le pueda dar la vuelta: ¿qué pasa con los territorios celtas en el pasado que actualmente no tienen gaitas en su música? Los salmantinos y pueblos andinos que tocan un instrumento de viento simple con una mano y un tamboril con la otra ¿demuestran que en esos territorios hubo vascones? ¿Se advierte algún elemento melódico "celta" en las cantigas galaicoportuguesas medievales? ¿Establecemos entonces un puente de dos mil años saltándonos todas las posibles influencias intermedias?


  6. #56 Medraina viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Hola¡ No podemos basar la herencia de una cultura en la musica, estamos generalizando términos¡ La gaita es un instrumento universal, no propio de los celtas, ni siquiera está demostrado que estos la llegaran a utilizar¡¡ Efectivamente, musicalmente, se parecen el Folk gallego y los reels irlandeses, pero solo es debido al acercamiento cultural que hay entre el NO y las islas británicas, como se ha dicho antes. Respecto a lo que se ha comentado en relación a los latinos SOMOS LATINOS PORQUE DESCENDEMOS DE UNA CULTURA LATINA (ROMANA). Hace 2000 años en la península se hablaba LATIN. El querer descender de celtas es solo una cuestion de diferencias¡


  7. #57 Medraina viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Hola¡ No podemos basar la herencia de una cultura en la musica, estamos generalizando términos¡ La gaita es un instrumento universal, no propio de los celtas, ni siquiera está demostrado que estos la llegaran a utilizar¡¡ Efectivamente, musicalmente, se parecen el Folk gallego y los reels irlandeses, pero solo es debido al acercamiento cultural que hay entre el NO y las islas británicas, como se ha dicho antes. Respecto a lo que se ha comentado en relación a los latinos SOMOS LATINOS PORQUE DESCENDEMOS DE UNA CULTURA LATINA (ROMANA). Hace 2000 años en la península se hablaba LATIN. El querer descender de celtas es solo una cuestion de diferencias¡


  8. #58 Medraina viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    queremos ser diferentes del resto de la masa¡ y en nuestro caso de la gran masa de inmigrantes Iberoamericanos que están llegando a la península y que se autodenominan latinos¡¡¡ Como debemos direnciarnos de ellos, nos creamos y nos creemos una cultura Celta¡¡ y esta se extinguió hace casi 2 milenios. SALUD¡


  9. #59 Virio viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Para Brigantinus y Medraina: Empiezo por el final que es más práctico: ¿quién quiere ser diferente a nadie? o se es o no se es, pero no se consigue queriendo,jajaj eso es infantil.Otra cosa es que si lo somos se sepa por qué que de eso se trata de saber el por qué de las cosas, pero nunca con ánimo excluyente ni racista , simplemente con ánimo indagador e inquieto y si me apuras con amor propio que nunca con falso orgullo pues da la sensación de que por que seamos "celtas" somos superiores, pues no, los celtas tenían cosas buenas y malas como todo el mundo, una de las malas era el excesivo orgullo ,jejejej.Bien a mmí me encanta quedar de latino ante los contrincantes anglos que tengo en el juego que practico (ajedrez),pero no quiero engañarles haciéndoles creer que soy bisbal,jajaj ni antonio banderas ni carlos vives,pues los tres son estupendos ,pero tienen una indiosincrasia que si la entendemos como latina no podemos extrapolarla a todas las provincias. Si se parecen los reels irlandeses al folk irlandés no puede ser debido por acercamiento cultural a no ser que no estés hablando en sentido geográfico sino en el cultural con lo ,por fuerza , nos daría nuevamente la razón ya que si es sentido cultural hay otros pueblos entre la Bretaña francesa y Galicia o Asturias que no comparten esas semejanzas culturales y sí es acercamiento físico ,pues idem de lienzo, no crees? Brigantinus me preguntas lo que ya he contestadoen el mismo artículo que suscita la pregunta pues dije que había otros pueblos que no utilizaban la gaita siendo celtas, como los galeses pero que utilizaban patrones similares, cosa que los Vascos no hacen ni otros pueblos tanto gaiteros como no gaiteros ,pero que no son celtas.O sea que relaciono más la forma de tocar que el instrumento (aunque los pueblos celtas casi en su mayoría adoptaran la gaita), así que tu afirmación de que relaciono la gaita con los pueblos celtas no es del todo correcta.


  10. #60 Medraina viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    virio¡ el acercamiento tb es geografico¡ las islas británicas y la costa normanda no están tan lejos del NO peninsular¡ y navegamos desde antes que empezamos a escribir¡


  11. #61 Brigantinus viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    ¿Con qué citerio usamos la palabra celta? Entramos en el eterno debate sobre si hubo celtas en el pasado en Galicia. Lo que sí está claro es que los hubo en la Tracia o en la llanura del Danubio, y en Baviera. Y tú mismo has dicho que los pueblos de esos territorios emplean otros ritmos ¿por qué? ¿Tal vez invasiones posteriores? Los países del arco atlántico también las sufrieron. La excepción vasca es la enésima excepción cultural que protgoniza ese pueblo. Los demás, insisto, creo que responden a patrones atlánticos -como decía Medraina, de proximidad geográfica- y no a un legado musical de hace dos mil años (cosa que sería bastante difícil) Y la verdad, no acabo de ver "lo celta" en la manera de llevar el compás al hablar.


  12. #62 Medraina viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    efectivamente Brigantinus¡ Ya he dicho mas veces que no se sabe como sonaba la música de los celtas¡ no ha quedado legado musical celta. Solo imágenes en vasijas y poca cosa. El legado musical actual es medieval¡


  13. #63 Virio viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Jajaja, Brigantinus me encanta disentir contigo por que se te ve honesto, vaya un saludo para tí y para Medraina por adelantado. Claro que ssría dificil que el legado musical sea de hace dos mil años,pero mira que fácil os lo pongo : es igual de dificil que el latín se mantuviera virgen desde hace dos mil años,o sea imposible,pero eso no quiere decir que la raíz de las lenguas romances actuales no sea el latín. Ah! y ya sé que el legado musical actual es medieval, pero y la raíz de ese legado?, es tambíen medieval? o más bien los juglares convirtieron unos ritmos y baladas ancestrales en cantares medievales, añadiéndole su función social de cronistas de la época y dándole a esos patrones melódicos un cariz épico-medieval y narrativo?, además de las danzas populares y cortesanas que seguro que también tenían su origen en danzas anteriores,léase Danza Prima, corri corri etc.Un saludo.


  14. #64 Virio viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Perdón se me olvidaba ,pero tengo algo sustancial que decir: recuerdo una vez que llendo para Vitoria de nuevo al cuartel(estaba haciendo la mili) durante el trayecto en el tren tuve una largísima charla con un chico muy culto que también hacía el servicio militar, y recuerdo que me dijo con mucha vehemencia y seguridad ( lo que no necesariamente es síntoma de razón,pero me pareció que sabía lo que deciá) que lo que nos hacía parecidos a los llamados pueblos atlanticos celtas no era lo celta, sino el cobre, o el bronce, lo cierto es que ahora no estoy seguro, de lo que sí estoy seguro es de que el se refería a un sustrato anterior a lo que denominamos celta.Pues mira eso me parece más lógico que el negar cualquier tipo de sustrato en común. Y además tengo la intuición de que es cierto, de que estamos malinterpretando la noción de celta, pues quizás los elementos convergentes en la europa antigua fuese una cultura mucho mas extendida y homogénea de lo que se acostumbra a creer que tendría sus orígenes en el bronce y que agruparía a casi todol los pueblos de la europa centroatlántica,ibérica occidental e islas británicas´, al final lo que habría ocurrido es que los pueblos actuales llamados celtas serían simplemente los reductos donde esa cultura mejor sobrevivió a los posteriores influjos culturales.


  15. #65 Gausón viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    FELICIDADES VIRIO Hombre, dejo de pasearme un día por aquí, y cuanto hablais, bueno intentare ponerme al corriente. Virio, como ya lo he dicho antes, hacen falta personas que defienda, que somos celtas, es decir, porque así lo sentimos, no nesesariamente porque tengamos leyendas arqueologia, leyendas, toponimia, etc Para mi, el sentirse celta, es sentir atracción por los espacios habiertos, los entornos naturales, las tierras frias y brumosas donde se siente una delgada linea entre este mundo y el de la fantasia, es sentirse atraido por los cuentos junto al fuego, las viejas historias, las viejas canciones, es sentir amor a la libertad, a las propias convicciones, aunque no lo pueda expresar muy bien, para mi, el ser celta es más ó menos eso, y dicho caracter es el caracteristico de algunas naciones, de algunas gentes, luego, estas son celtas. Sin embargo, el concepto de nación celta es difuso. Sobre la eterna discusión de la gaita, comento lo siguiente, la gaita la han tenido muchísimos pueblos del globo, ok, pero en las llamadas naciones celtas se le ha dado una especial importancia, en todas ellas es el instrumento nacional, el instrumento típico, no así en otras naiones con gaitas, según yo, eso es lo que las hace un instrumento celta. Algo así como lozs trizkeles, que se encuentran presentes en casí todas las antiguas culturas del mundo, pero son caracteristicos de los celtas, por la importancia que les dieron y el arte que desarrolaron a partir de ellos. Sobre la introducción en la música del norte de España de elementos celtas de las islas británicas, no esta bien, desde luego, porque acaba con el folklore y la música tradiconal, y un legado antiquísimo de la misma forma que lo haría cualquier otra música foranea, pero os recuerdo que los celtas muchas veces "importaron" tradiciones y elementos de otras regiones afines, ya que las naciones celtas del Atlántico siempre estuvieron relacinadas.


  16. #66 mouguias viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Medraina No hace falta "forzar" las diferencias para distinguirse de los sudamericanos, inmigrantes o no. Si "lo celta" es una trola inventada por los malignos nacionalistas-separatistas, "la hispanidad" o "lo latino" es otra memez aun mayor: ahora que conocemos mejor a los sudamericanos (su musica, los culebrones, los inmigrantes) se ve claramente que no tenemos nada en comun con ellos salvo el idioma. Y el idioma castellano, tanto en Asturias y Galicia como en Peru, se impuso sobre las lenguas nativas en epoca reciente, a base de programas de escolarizacion obligatoria en la lengua oficial del estado. Virio, no me entiendes, yo no niego una herencia comun "celta", lo que quiero decir es que va mas alla de la Bretana, Asturias y Galicia. O te crees que hay una frontera neta, que separa con nitidez la Bretana, Asturies y Galicia de sus vecinos? En Leon hay muchisimas tradiciones celtas, similares a las de Asturias y Galicia. Y en Tras-Os-Montes, Cantabria, Palencia, Valle del Loira, etc, etc ni te cuento. Diablos, si hasta en Sicilia hay historias de changelings como las irlandesas... Eso si, lo de espiritus que sobreviven dos mil anos en el corazon de los pueblos...pues no se, eso no veo como demostrarlo. Brigantinus, el hecho de que una tradicion no haya sido registrada durante la Edad Media NO SIGNIFICA (creo yo) que no haya sobrevivido tambien durante esa epoca. Las fuentes medievales son pobres, anotan una cancion o una leyenda y dejan otras diez mil sobreviviendo en la memoria oral. Asi han llegado muchas hasta nosotros.


  17. #67 Gausón viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Sobre los latinos, ¿sabeis que hace más de 2700 años que ya no estan en la faz de la tierra? Los latinos como pueblo, eran los habitantes que se encontraban en la región del Lacio a la llegada de los romanos, según la leyenda guiados por Eeas, de hay el nombre de latinos, de Lacio, pero en cuanto se fundieron con el pueblo colonizador, so formo el pueblo de los "romanos quirites", leed a Tito Livio. Tiempo despues, los romanos se consideranron herederos de la cultura "latina", ya ún más tiempo despues se dijo que los paises latinos eran aquellos que tenian una cultura heredada de Roma, (aún no entra américa en escena), paises como Francia, España, Portugal, Italia, Rumania etc Aún más tiempo despues, los españoles llegaron a América (ojala nunca hubiesen llegado) y trajeron una cultura "latina", a punta de fusil se las impusieron a los indios y así surgieron los pueblo "latinoamericanos". Ahora bien, los !"#$%&/()=?¡ estadounidenses se consideran y llaman así mismo "Americanos", a su país le llaman "América" y creen que no hay más americanos que ellos, por lo tanto no puede haber latinoamericanos, y los habitantes de latinoamerica pasamos a ser simplemente "latinos",, como son los !"#$%&/()=?¡ nestadounidenses los encargados de difundir todo a nivel mundial, nos dan a conocer al mundo como "Latinos", pero no somos latinos, somos Latinoamericas, Hispanoamericanos ó si quereis, indios, yo en particular prefiero este término, porque aunque no somos de la India, me atrae más ser un indio azteca que ser un meztizo. Para mouguias (los demas saltaos esta parte, os resutra ofensiva) Ya se que a muchos españoles no les agrada que lleguen elementos "latinos" a España, bien, ami tampoco me agtrada que vosotros hayais llegado aquí hace 500, a robar nuestro oro y nuestras mujeres y a obligarnos a adoptar una cultura que no era la nuestra, en resumen, lo único que hicieron fue JODERNOS y por esa mezcla entre nuestra cultura y la vuestra urgío el pueblo actual latinoamerica, al que yo tampoco soporto, porque antes de que llegarais vosotros, construiamos ciudades más grandes que la antigua Roma, no teniamos niños sin escuela, teniamos una riquesa bien repartida, y sobre todo, una conducta respetuosa y enjemplar, al fusionar nuestra cultura con la vuestra perdimos todo eso, lo cual quiere decir que si nos legasteis algo. Si quieres saber algo sobre como eramos antes de que nos hicierais el favor de llegar, te recomiendo que visites http://www.toltecayotl.org/index.html aunque no se si bastara tu coeficiente para entender estos datos. Para todos aquellos que no hallais seguido mi indicación sobre no leer lo anterior: Yo no odio a los españoles, al contrario, los admiro, me siento orgulloso de mi ascendencia española y en verdad que amo a España, solamente que lo que dijo mouguias logro cabrearme y a personas que dicen tales cosas hay que responderles como se merecen.


  18. #68 mouguias viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    A ver, Gauson Igual es culpa mia, igual no se explicarme. Igual tengo la maldicion de provocar malas respuestas en los demas (es la segunda vez que me pasa en dos dias en este foro). Me puedes decir por que reaccionaste asi??? Yo no dije que me parezca mal que vengan o no vengan inmigrantes. Yo no dije que me desagradase la cultura (mas bien las culturas) sudamericanas. Dije que somos MUY DIFERENTES. Y lo mantengo. Y si no estas de acuerdo, justificame en que se parece, digamos, un campesino soriano y uno del lago Titicaca. O en que se parece la vaqueirada al son cubano: Y despues me sueltas todo ese rollo politicamente correcto. A lo mejor, si no estuviesemos tan pendientes de la caza de brujas politicamente correcta, nos iba mejor y aprendiamos algo unos de los otros. "No se si bastara tu coeficiente para entender estos datos"...hay que joderse. Me es indiferente si odias, o no, a los espanoles. Yo no tengo nada contra ellos (no me considero espanol, aunque soy subdito del estado espanol). Eso si, la idea de Espana me resulta odiosa, precisamente porque Espana se construyo a partir de un imperio y un genocidio interminable. No solo en Sudamerica. Hala, que te den morcilla.


  19. #69 excalibur_ viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Lo de la cancion de Carlos Nuñez, no tiene nada de sefardita. Es una canción gallega. lo que ocurre, es que en el disco , para introducir y presentar a la cantante israelí Noa, se hace referencia a los sefarditas que hubo en Galicia. Pero, repito, no tiene que ver con la canción. En ese disco (magnifico, por cierto) , cada una de los temas es cantado/tocado por artistas invitados, y en el caso de As Lavandeiras da Noite, es Noa.


  20. #70 diviciaco viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    A mí lo que me gustaría es que un montón de gente como gausón viniera a Asturies y se asentara aquí. Nuestra actual población está envejecida (la tasa de natalidad más baja de Europa, un año de estos fué la menor del mundo) y los pocos jóvenes que quedan emigran a otras partes de España (10.000 solo el pasado año) por el papelón que estan haciendo en nuestra comunidad el gobiernín autonómico y el poder central. Nuestra gente y movimientos sociales están paralizados tras haber conseguido su objetivo principal de las pasadas décadas: Amortiguar la reconversión del carbón con bien pagadas prejubilaciones, que han anestesiado a la población y llenado los centros comerciales. Es, literalmente, una muerte de éxito que recuerda mucho a las consecuencias para el reino ástur de la expansión hacia la meseta. Sospecho que esta nueva gente acabaría por interesarse (o lo haría inmediatamente) por su cultura de caogida y pronto tendríamos un espíritu ástur revitalizado y modernizado. En cualquier caso no sería peor que esto.


  21. #71 Gausón viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Gracias por tus palabras diviciaco, la verdad, es que a mi me encantaría vivir en una pequeña aldea asturiana, rodeada de montañas, de bosques, de ríos, antiguas tierras sagradas y mágicas, con una que otra Érmita en la sima de una colina ó´u pequeño Megalito a la vuelta de mi casa, pero me es completamente imposible, al menos por ahora, desplazarme hacía las tierras de mis ancestros astures, aunqe tal vez algún día, aunque sea halla en los años de mi vejes, espero poder vivir en alguno de los riincones mágicos que quedan a Asturias. Es muy importante hacer algo para que las aldeas y antiguos abitats rurales de España no queden despoblados nuevamente, ya que guardan un patrimonio histórico y cultural invaluable, y al abandonarlos sus habitantes esto se acabária, no se que podría poner freno a esta despoblación pero supongo que quizas la intervención del gobierno en preocuparse más por un desarrollo en las areas rurales que respeta las tradiciones, cultura y fomra de ser de los habitantes y tambien su estructura de vida. Yo no me fiaría mucho de que la llegada de inmigrantes mejoraría esa situación, pues la mayoría de extranjeros que llegan a vivir a España buscan las grandes ciudades, pero eso si, estoy seguro que yo nunca me iria a una de ellas, ¿salir de una gran ciudad para llegar a otra?, ¡jamás!


  22. #72 Alainn viernes, 21 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Lo cierto es que no entiendo la reacción de Gausón, no vi nada incorrecto en el texto de mouguias, sólo indico que ambas culturas son diferentes. Y yo opino lo mismo, un nativo de Mexico y un nativo de España tienen bastante poco en común en cuanto a sus tradiciones, pues estuvieron muy distanciados hasta hace 500 años, y este tiempo no es suficiente para imponer una cultura a un pueblo, y de ahí que conserven muchos rasgos culturales que los hace diferentes, pero entre los mismos americanos las diferencias son insondables, no es lo mismo un nativo de Brasil que otro de Cuba, y aquí pasa lo mismo, no es lo mismo un nativo de Asturias que otro de Murcia. De hecho lo que más me gusta cuando salgo de Asturias son las diferencias, los distintos acentos, las distintas lenguas, incluso dentro de Asturias me deleito escuchando a la gente, no me quitéis lo que más aprecio, las diferencias. Os gustaría un mundo en el que todos fuéramos iguales?


  23. #73 Dingo sábado, 22 de noviembre de 2003 a las 00:00

    "antes de que llegarais vosotros, construiamos ciudades más grandes que la antigua Roma, no teniamos niños sin escuela, teniamos una riquesa bien repartida, y sobre todo, una conducta respetuosa y enjemplar, al fusionar nuestra cultura con la vuestra perdimos todo eso" Gausón, sólo recordarte que cuando los españoles llegaron al "Nuevo Mundo" Mesoamérica era desde hacía siglos una amalgama de pueblos que se habían ido imponiendo unos a otros a sangre y fuego: toltecas, chichimecas, aztecas,... sabrás que practicaban sacrificios humanos en los que se sacaba el corazón de la víctima aún latiendo por la axila, y sabrás que los aztecas, cuando no tenían suficientes prisioneros y esclavos para prover los rituales, suplían ese vacío con varones de otras tribus sometidas que habían sido sancionados por absurdas faltas administrativas. El pasado de la humanidad está teñido de detalles y episodios de ese tipo, es una constante en todas partes y en todas razas. Lo mejor y lo peor del hombre, siempre en continua lucha dialéctica. Por ello no estoy de acuerdo con los persistentes victimismos de tinte nacionalista que aparecen en los discursos de muchos contertulios de estos foros. Ni los amerindios ni los celtas eran esos pacíficos pueblos que convivían felices en absoluta paz y armonía antes de que llegasen los imperiales de turno. En cuanto a los celtas... ¿en serio creeis que los indoeuropeos que en algún momento llegaron desde el E para dar pie al nacimiento de la cultura celta no se impusieron a golpe de espada en alguna ocasión a los previos habitantes de Europa? Os lo digo porque era una constante en los pueblos indoeuropeos imponerse como casta dominante allá donde iban. Por cierto, no olvideis los sacrificios humanos, también presentes entre los celtas. Sólo os pido que veais las cosas con miras más amplias, un poquitín más de objetividad, y abrirse más a todas las culturas, extrayendo lo bueno de cada una y desechando lo no tan bueno. Estoy de acuerdo en cuanto a lo de rehabilitar los hábitats rurales, pero para eso hace falta también un cambio de mentalidad en la gente, no es sólo un problema del gobierno, ni del central ni del autonómico. Los trabajos relacionados con el campo ya no gustan a nadie, la gente no quiere trabajar duro y mancharse las manos, todos queremos ser ingenieros, cobrar un pastón y tener el trabajo a dos metros de casa. Todos queremos irnos a vivir a la ciudad, pensamos que en los pueblos no hay nada interesante. A lo mejor hay más trabajo del que pensamos pero no lo queremos. ¿A qué se dedicaba la gente de las cuencas mineras antes de que llegara la industria del carbón? Algo debían de hacer para ganarse la vida, ¿no? Saludos y no me comais a críticas ;)


  24. #74 Gausón sábado, 22 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Vamos a ver si aclaro, lo que molesto del comentario de mouguias fue que se refirio a loa americanos como "latinos", y eso ya me tiene harto. En segundo lugar, me parecio que prentendia marcar una diferencia entre latinoamericanos y españoles poniendo en menos a los latinoamericanos, como hablando de los culebrones, ó de los inmigrantes, que tanto se suelen quejar de ellos en España po tv, periódicos etc, tal vez lo halla mal interpretado, en todo caso, lo cierto es que la alusión a los latinoamericanos no hiba por hay, esta bien mouguias, perdon por mi ebsabrupto,pero eso si, te digo: Chincamonantli, una vieja expresión azteca, mira en un diccionario de nahuatl.


  25. #75 Gausón sábado, 22 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Para Dingo: "Gausón, sólo recordarte que cuando los españoles llegaron al "Nuevo Mundo" Mesoamérica era desde hacía siglos una amalgama de pueblos que se habían ido imponiendo unos a otros a sangre y fuego: toltecas, chichimecas, aztecas,... sabrás que practicaban sacrificios humanos en los que se sacaba el corazón de la víctima aún latiendo por la axila, y sabrás que los aztecas, cuando no tenían suficientes prisioneros y esclavos para prover los rituales, suplían ese vacío con varones de otras tribus sometidas que habían sido sancionados por absurdas faltas administrativas" Cierto, pero nadie es perfecto, cuando los españoles se horrorizaron de semejantes cosas, en España se hallaba la Santa Inquisición, y esa no les horrorizaba, ademas, recuerda que el conquistador, sea español, romano, azteca, etc. siempre resalta ó exagera los defectos de sus conquistados, y actualmente todos se quedan con ese concepto de los pueblos sometidos sin investigar más alla, de verdad, a aquellos que se hayen un poco interesados en culturas del antiguo México, les recomiendo, de nuevo: http://www.toltecayotl.org/index.html Esta es una muy buena página y tiene libros gratis, conceptos nuevos de cara a las nuevas investigaciones y leer su contenido, puede que ahorre a cualquiera el dinero que se gastaría en un libro basado en investigaciones del siglo XV


  26. #76 mouguias sábado, 22 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Gauson Lo que dije es que el concepto de "latino" me parece una gilipollez. Veo que estas de acuerdo conmigo. En fin, si lo latino es una mezcla de Ricky Martin y Antonio Banderas, vaya por Dios. Y si encima se supone que YO me tengo que identificar con eso, pues vaya... Lo de los culebrones, etc... es la pura verdad, quiero decir, la gente no anda por ahi leyendo a Gabriel Garcia Marquez y admirando los codices mayas, se quedan con la (sub)cultura que les transmite la television. Es injusto, pero es asi... Pues nada, pelillos a la mar y tan amigos.


  27. #77 Gausón sábado, 22 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Sea Mouguias, y me alegra que esta discusión halla terminado en paz. P.D. ¿No se ha salido de tema este foro más que ningún otro?


  28. #78 Brigantinus sábado, 22 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Para Virio: efectivamente, el paralelismo entre los pueblos atlánticos es anterior a los celtas. Precisamente por eso, creo que no es pertinente hablar de celtas. Los paralelismos responden a una lógica geográfico-cultural en la que lo celta sólo sería un eslabón más. ¿Por qué hablar de países celtas y no de "países megalíticos" o "paises del bronce atlántico"? Y sobre lo de las raíces de la música medieval; no tienen por qué tener unos orígenes que se remonten en la Edad del Hierro ¿no pudieron haber surgido en época romana o germana?


  29. #79 diviciaco sábado, 22 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Pues porque se al final podría discutir tal denominación "paises megalíticos" o "música megalítica" ¿los Rolling? :) con similares argumntos a como se hace hoy con la denominación celta. Idem si usásemos el identificativo "bronce atlántico". Así que ¿Qué mas da? ese es el que tiene , tan adecuado o inadecuado como cualesquier otro? ¿donde está el problema exactamente?


  30. #80 Brigantinus sábado, 22 de noviembre de 2003 a las 00:00

    El problema radica en que muchos identifiquen que las características comunes derivan, en efecto, de un pasado celta, que en muchos casos dista de estar claro. Para ales: He consultado la bibliografía de Alonso Romero, y de ella se puede extraer que los monjes irlandeses "tal vez" o "probablemente" pisaron Galicia. Pero son fuentes muy indirectas: -En el "Immran Curaig Ua corra" se habla de unos monjes que llegan a una punta de España, donde su obispo funda una iglesia. -Una supuesta santa Osmanna, de la que el propio autor reconoce no tener más información dice haber llegado hasta el norte de España(sí,pero ¿ a dónde?) en uno de sus viajes. -La familiarización de los monjes irlandeses con los textos de san Isidoro (todos los monasterios de Europa lo estaban) Al final, el autor , en "Santos e barcos de pedra" (Galaxia, 1991) dice que es muy posible que (los irlandeses) participasen en los asentamientos bretones (p. 58) o que en el caso del relato de Ua Corra, su composición se inspirara en la llegada de monjes bretones (sic, o sea no irlandeses) a Galicia (p.56) Al final, insisto, lo único claro es la hipótesis de que entre los inmigrantes bretones se colara algún monje irlandés, a título personal, no una emigración organizada de monjes. Sin embargo, no hay pruebas fehacientes. No se trata de buscar un Skellig Michael o un Saint Gall, ni mucho menos. Pero es que no hay cruces, ni inscripciones oghámicas, ni referencias a los irlandeses, ni vestigios de un monacato irlandés, ni la presencia de ermitaños (los papars en Islandia, dejaron incluso huellas toponímicas en el sureste de la isla)... lo cual, por otra parte, es normal: Galicia misma ya tenía su propio monacato, inspirado en los ermitaños bercianos. O sea, que faltan evidencias arqueológicas definitivas. Y el caso es que sobre las excavaciones de santa Columba no encontré nada, ni en Internet, ni en enciclopedias. Ni tan siquiera referencias sobre irlandeses en Galicia en esa época (libros de Historia, enciclopedias, libros sobre la iglesia celta irlandesa). Al margen de la obra de Romero, claro. De todos modos, si puedieras darme alguna otra referecia sobre lo hallado en Santa Colomba, agradecido.


  31. #81 diviciaco sábado, 22 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Todo depende del valor del termino celta: Hoy dia designa el producto cultural de esos lugares, independientemente de lo absolutamente exacta que sea esa vinculación con la historia pasada. Todo el mundo tiene una idea mas o menos clara de lo que son las tradiciones celtas, la musica...aunque la investigación sobre el trasfondo de todas ellas no nos lleve a ningún sitio concreto en muchos casos. En todo esto solo hablamos de sospechas. ¿Quien diablos puede decir si la musica asturiana esta enraizada en la época megalitica, en el bronce, en los celtas o en los visigodos? Lo que no podemos es ponerle ahora, basados en el susurro del viento, de sospechas vislumbradas a medias una etiqueta nueva: Medieval, megalitica o lo que sea. No podemos porque ya la tiene: es celta, hace siglos que se habla de ello, y si alguien la oye en Moscú, en un banco de la selva negra bajo un relosj de cuco seguro que dice: Parece celta...si!. Es parte ya de la cultura y de la historia mundial ¿que sentido tiene ahora buscarle otro nombre para algo que el mundo ya tiene? ¿que no es exacto? Bueno ¿Y que lo es?


  32. #82 Froleba miércoles, 01 de noviembre de 2006 a las 23:40

    Interesante debate. No habeis pensado que quizas el tema esta planteado al reves? Dais por echo que fueron los bretones los que influyeron en nuestra cultura y quizas sea a la inversa. La Universidad de Oxford ha realizado un estudio de ADN , sobre 10.000 habitantes de Reino Unido. Según dicho estudio, los celtas que habitaban las islas antes de la llegada de normandos, vikingos y sajones, descendian de tribus procedentes de la peninsula ibérica. y su composición genética es casi identica a la de aqui. Los escoceses, galeses e irlandeses tendrían parentesco con las poblaciones costeras, sobre todo del norte: gallegos y asturianos. El estudio se basa en el análisis de la composición del cromosoma "Y", el sexual de los varones, que se hereda de los padres. Todos los britanicos proceden de uno de seis diferentes grupos. Si tenemos en consideración que la Bretaña francesa fue colonizada por emigrantes procedentes del sur de Gran Bretaña, podemos considerar la posibilidad de que no nos han influido sino al contrario. Por cierto Diviciaco, muy bueno lo del melandru. Bueno, ahora darme vuestra opinión


  33. #83 giannini jueves, 02 de noviembre de 2006 a las 01:11

    El tema fue tratado en varios debates, e incluso algunos acabamos aburridos. Te paso un enlace que a su vez contiene otros que estoy seguro van a ser de tu interés: Galicia origen de la cultura celta


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