Realizada por: Irluachair
Al Druida: EBRO28
Formulada el jueves, 06 de noviembre de 2003
Número de respuestas: 8
Categoría: Otros Temas

Alanos


Hola Ebro, he visto tu respuesta en uno de los foros donde hablas de una libro sobre los alanos de fácil lectura. ¿podías decirme cual es ese libro cual es ese libro? Gracias

Respuestas

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  1. #1 EBRO28 lunes, 10 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Ese libro no es monográfico sobre alanos, es un libro que quiere ser agradable y divulgarivo. Se titula " las civilizaciones extinguidas ", hay un artículo escrito por un autor eslavo sobre los sármatas, (donde hablan de los alanos), es de la editorial labor, (que creo que ya no existe), ellibro ya es algo viejillo. Alguna cosa o algún enfoque está desfasado o es erróneo, (como por ejemplo donde dicen que esos pueblos de la estepa tenían rudimentos de " mitología griega "), pero es interesante, y vaine bien como introducción. Otro libro interesante es el " Escitas y Osetas ", de Dumezil, autor que se que conoces. Para mi está bastante justificado con palabras como los teónimos que los escitas, osetas, y sármatas eran pueblos indoeuropeos, pero eso no quita que como todos los pueblos de las estepas englobasen o hubieran englobado pueblos de otros orígenes u otras familias lingüísticas: - Bien pudo haber gentes de origen urálico, (igual que hubo unos urálicos que desarrollarían una cultura de las estepas en la alta edad media, y que constituirían los Húngaros o magiares, de cultura distinta a sus parientes linguísticos más próximos, como los Vogules). - O Caucásico, y de hecho también se ha dicho que los cimerios podrían haber sido del grupolinguístico Caucásico, rama circasiana o cherkesa. - La hipótesis altaica no me convece, pues el foco original de esas lenguas me parece que es muy lejano, (estepas orientales, más al este del Tien Shan, muy lejos del área que nos ocupa).


  2. #2 EBRO28 lunes, 10 de noviembre de 2003 a las 00:00

    El área natural de las estepas o praderas templadas euroasiáticas se divide en dos unidades principales: - Occidental: Entre los Cárpatos y El Tien Shan, (por la actual Dzungaria). - Oriental: al este de Tien Shan, comprendiendo amplias zonas de la actual China y Mongolia. Saliéndonos de temas linguísticos, por lo que he consultado en libros de razas humanas clásicos, restos humanos, o artículos sobre el tema, y teniendo en cuenta que las familias linguísticas no corresponden unívocamente a troncos raciales o a razas concretas: - El área de la taiga al norte de ambas estepas conoció la expansión de pueblos mongoloides ya en el Mesolítico. - Las estepas occidentales estaban habitadas por gentes de raza caucasoide, a juzgar por los restos humanos, que son similares a los caucasoides de hoy, hasta la época de los hunos, a partir de la cual ha habido un flujo incesante de gentes de procedencia oriental: hunos, ávaros, tu-kiu, quipchak, mongoles, etc..., dando como producto una raza de contacto entre la caucasoide y la mongoloide denominada Turania, que no corresponde a los rasgos de las momias de Tarim, Pazrik, y mucho menos de los escitas europeos, o algunos Tadjikos del Pamir. - Las estepas orientales estaban habitadas principalmente por gentes de rasgos mongoloides, y hay una cultura neolítica o de la edad del bronce, característica de esa área concreta, (no recuerdo el nombre), que ha proporcionado restos humanos mongoloides, eso no quita que en algunos sitios se establecieran caucasoides, como en la cuenca de Tarim ,creo que eso está en Sinkinag, donde hoy viven Uigures, de raza turania, que presentan a veces ojos orientales, pero azules y pelo de tonalidades claras, y donde tenemos momias de hace más de 4000 años de aspecto caucasoide característico. Como bien sabes a los Chinos les llamaba la atención el aspecto de dos pueblos de la estepa, los Yueh Chi, (que quizás fuesen los Tocarios que luego invadirían la india formando el reino de Kusan), y los Wusunes, (que destacaban por ser muchos de ellos pelirrojos. Parece como si hubiera una etapa inicial en la que en las estepas se expandió una cultura de lengua indoeuropea, (Cavalli Sforza creo que dijo que el grupo linguístico Indo-iranio o Satem estaría relacionado con la cultura de Andranovo), de gentes de origen en el área europea de las estepas, tendrían rasgos caucasoides, y se extenderían hasta llegar a los montes Altai, (momias " escitas ", sensu lato, de Pazrik), Tien Shan, sobrepasando incluso esa área en diversas oleadas, (los tocarios parecen ser del grupo Centrum, y podrían haber llegado en otro tiempo), llegando a ser limítrofes con los Chinos. Las gentes autoctonas de las estepas orientales acabarían asimilando parte de la cultura de los indoeuropeos, y englobarían con el tiempo a los recién llegados, con lo que estarían tecnológicamente a la par. Se interrumpiría el flujo Oeste-Este, y se invertiría. Se desconoce si los hunos eran de lengua altaica, pero el caso es que después del momento de que los hunos invadieron y se mezclaron con los Masagetas, (la tribu irania de las estepas más poderosa), no ha cesado la llegada de pueblos desde las estepas orientales a las occidentales, destacando por su espectacularidad la de los mongoles, pero que ha sido precedida por otras. No hay muchas pruebas de si los ávaros eran altaicos, pero si que parece que los proto-búlgaros hablaban una lengua altaica de la rama turca, desviada de la general y relacionada con el actual Chuvash, y se dice que los actuales Chuvashes descenderían de hablantes de lenguas finesas que adoptarían una lengua turca, pues están en el área de lenguas finesas. ME decías en el Email, que las pruebas de filiación de los alanos, sármatas y escitas con los altaicos son pro lo menos tan sólidas como las de la filiación indoeuropea, yo esa teoría altaica, la conozco sólo de oidas, pero en base a aspectos raciodinámicos o se justifica, y desde un punto de vista lingüístico o cultural puede ser rebatida como que los altaicos asimilaron cosas de los indoeuropeos, (Dumezil en su libro sobre los escitas y osetas coge un poema de los turcos oguces, rama de la que derivan los turcos anatolios, azerbaijanos y turcomanos, que parece calcado y reinterpretado a partir de un mito oseta indoeuropeo). Yo esto lo veo igual que lo que hacen ciertos investigadores de prehistoria e historia africana, que tratan de dan un punto de vista africanista de su historia, (lo cual es enriquecedor), pero que a veces meten la gamba como todo hijo de vecino, como cuando querían demostrar el origen africano de parte de la población y hindú y dieron argumentos linguísticos que luego se refutaron.


  3. #3 Brigantinus lunes, 10 de noviembre de 2003 a las 00:00

    El libro de la editorial Labor aún se puede encontrar, en la colección de libros de bolsillo de Alianza. Es uno de los volúmenes de Historia de las Civilizaciones


  4. #4 Irluachair jueves, 13 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Todo lo expuesto me parece coherente, pero sigo dudando a raiz de algunos textos en Internet si Escitas, Alanos, sármatas o masagetas, algunos o todos, pudieran ser tártaros o turcos, o existiera alguna confusión. Tanto investigadores de origen turco como húngaros han tratado de explicar por ejemplo los nombres de los dioses escitas, nombres de tribus, nombres personales, toponimia, explicables facilmente en lenguaje turco o húngaro. Además de muchas otras pruebas que a mi me parecen coherentes, por lo menos. Aunque no digo que estén en lo cierto. si quieres leer algo por ti mismo. http://www.hunmagyar.org/tatar/alan.html http://www.turkicworld.org/ En esta última página tienes que buscar en el gran árbol de inicio, la casilla de alanos, escitas...


  5. #5 Irluachair jueves, 13 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Aquí desde el punto de vista húngaro. http://www2.4dcomm.com/millenia/scytha.html http://www2.4dcomm.com/millenia/scythwrd.html


  6. #6 Brigantinus viernes, 14 de noviembre de 2003 a las 00:00

    De todos modos, no olvides un elemento: el politico. Teóricamente, los magiares irrumpen en Europa en los siglos VIII-IX. El problema es que para ellos, eso resulta demasiado tardío. La cuestión étnico-territorial destada desde 1918 ha hecho que los historiadores húgaros revisen su pasado para demostrar lo casi imposible: que ellos estaban allí antes que los eslavos o los rumanos (dacios-romanos), pueblos con los que protagonizan los contenciosos territoriales hasta hoy. En su afán por intentar retroceder lo más arás posible el inicio de la presencia húngara en Europa, y sobre todo en el solar que ocupan hoy en día, han echado mano de todo:decir que descienden de los hunos (aún hoy está muy de moda ponerse de nombre Atila), de los sármatas, de los escitas...


  7. #7 Brigantinus viernes, 14 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Y de todos modos, los sármatas y escitas son una especie de cajón de sastre. Del mismo modo que algunos los consideran antecesores de los húngaros, otros hacen lo propio respecto de los serbo-croatas (se habla de unos serboi en el Don) y unos choroatei en el Mar Negro)


  8. #8 Irluachair domingo, 16 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Aquí se puede ver uno de los cuadros más completos de las tribus nómadas que he podido encontrar. http://www.hostkingdom.net/siberia.html


  9. Hay 8 comentarios.
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