Realizada por: luiscarpina
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 31 de octubre de 2003
Número de respuestas: 28
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Los autrigones y la formación de Castilla


Solo soy un aficionado bastante lego, pero como la ignorancia es atrevida, quiero exponeros una hipótesis. Mi pueblo, se llama Cuzcurrita de río Tirón, etá en la Rioja Alta,rodeado de pueblos con toponimia vasca (Herramélluri, Ochánduri,Zarratón, Rodezno, Cihuri, CaSALArreina que antes se llamaba Narráhuri, etc). Siempre me he preguntado porqué. Los datos que publican las páginas de estos pueblos comienzan en el siglo XI y casi siempre relaccionadas con el monastério de San Millán. Un dia caí en la cuenta de que por aquellas fechas y finales del siglo X, San Millán era de Castilla, y también Alava. Pero la Rioja y la Bureba, eran navarras.Los condados castellanos que circuncidaban a los navarros se unieron llamádose Bardúlia. Sin duda añoraban sus ancestrales territórios de Carístia, Vardúlia y Autrigonia (norte). Sancho el fuerte restableció la sede episcopal que en tiempos visigodos habian tenido los autrigones (Villafranca de Montes de Oca). Esta sede episcopal derivaría de la romana y las tribus várdulas, caristias y autrigonas habian estado en el convento jurídico Cluniacense, mientras que los vascones y los berones fueron cesaraugustanos. Al invadir los vascones en el siglo V las actuales Guipuzcoa Y Vizcaya, lo que quedara de várdulos caristios y autrigones estarian por esa zona en tiempos de los árabes. Los orígenes de Castilla estarian ligados a la pretensión territorial ancestral (400 años)y Alava, Lantaron, Cerezo ya lo tenian, pero estaba el problema navarro. Cuando murió despeñado en Peñalén el rey navarro y Castilla se hizo con la Rioja y la Bureba, al "partido" castellano le encomendó conquistar el norte, cosa que hicieron en dos meses, pero la Rioja se la encomendó al conde leonés García Ordoñez. Yo creo que sin enbargo la Bureba y la Rioja Alta fué para el partido castellano como siempre fué su pretensión territorial y que la frontera con el conde de Nájera la repoblaron con vascones. Cuzcur en vasco significa bellota, que era precisamente el pan de los vascos. Cuzcurrita podría pues significar "pequeña tierra del pan" Pero hay mas. Hay por lo menos otras dos Cuzcurritas en tierras castellanas, una (de Aranda) está cerca de Clunia y del Duero en las tierras que le dieron al Cid como compensación por no darle la Rioja (Náxera), y la otra (de Juarros) cerca del monasterio de san Pedro de Cardeña

Respuestas

    Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
    Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

  1. #1 MUSKILDA viernes, 07 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Juarros, viene de zubarro, ( olmo ) en esa zona hay cantidad de toponimia en lingua navarrorum o euskerica. Ibeas: ebei-a, lugar junto al rio, Ura: agua. En esta zona, hay documentos en los que los vecinos de estos pueblos pieden en el siglo XIII a Fernando III poder comerciar y pleitear en lingua navarrorum como era llamada la lengua vasca.


  2. #Gracias luiscarpina AGRADECIMIENTO

    Gracias MUSKILDA

  3. #2 Ricardo viernes, 07 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Hola, Luiscarpina, Hay otros Juarros: - Juarros de Voltoya (Segovia) - Juarros de Ríomoros (Segovia) - Cerratón de Juarros (Burgos) - Ibeas de Juarros (Burgos) ... debido a que estas tierras fueron repobladas con gentes vasco -navarras. Un saludo, Ricardo


  4. #3 Llangreo viernes, 07 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Los topónimos del noreste de Burgos en las fuentes del Nervión son fruto de la expansión vascona de los siglos IV y V. Pero exiten otros de repoblaciones posteriores, ya que en La Demanda burgalesa parece ser que se habló eskera hasta el siglo XII: Úzquiza, Ura, Urrez etc.


  5. #4 luiscarpina viernes, 07 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Gracias,MUSQUILDA,Ricardo y Llangreo. Habría tambien que diferenciar que nombres son celtíberos anteriores al latín. Pero vereis,yo quiero centrarme en la creación del poblamiento que con el devenir de la história a dado en llamarse Cuzcurrita de río Tirón (o sea Autrigón), se que hay por lo menos otras dos, pero no las conozco. En el fuero de cerezo: www.ih.csic.es/departamentos/medieval/fmh/cerezo.htm se citan 130 lugares, desde las fuertes del Tirón y del Oca, hasta el monasterio de Rodilla, en el puerto de la Brújula, no se cita Bribiesca, ni Poza de la Sal, pero si Pancorvo y los obarenes con Cellorigo, Hasta Garbáruli, que es el único basco, junto con Na harruli, (la actual CaSALArreina),No se cita Cuzcurrita, ni Herramélluri ni Ochánduri, ni Cihuri etc porque aunque los vascones que llevaban dos o tres generaciones, no pintaban nada, serian mano de obra y carne de cañón en la frontera con García Ordoñez, conde de Naxera y sus herederos de casta leonesa que no castellana.


  6. #5 luiscarpina viernes, 07 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Llangreo, ¿Das por supuesto que como en en siglo XII ó XIII aún se hablaba euskera, se hablaba desde siempre? Yo creo que los castellanos del Cid, a la muerte de Sancho II se quedaron como partido perdedor, ya que ganó Alfonso VI con su aristocrácia leonesa y que cuando conquistaron de los navarros el antiguo solar de los Berones, se lo quedaron, dándoles a los castellanos la Bureba y la Ribera del Duero, después de que estos prometieran a los vascos "cuzcur" para que abandonaran a los navarros y a su nuevo rey aragones Sancho Ramirez. Estos poblamientos de la Rioja no se pudieron hacer antes, por la situación política y por que están muy juntos y en sitios de muy mala defensa.


  7. #6 chelalo viernes, 07 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Si en lo de Asturias de Oviedo y Asturias de Santillana, estan que echan chispas, en esto todavía lo veo mas liado. Nadie a demostrado, la invasión vascona del siglo V; de hecho, por el contexto que manejo, encajaría en un desplazamiento suave de población, por razones economicas (salida del saltus)y coincidiendo con un proceso repoblador hacia el sur; eso explicaría la existencia de los señores de Vizcaya, que no eran vascones. El nombre de pais vasco, pudo tener solo efectos administrativos, refiriendose a los que hay detras de los vascones o tierras que tienen vascones; no necesariamente tierras vasconas en ese momento. Cuando el reino de Navarra llega hasta Santander, dejó como vascos occidentales a la zona oriental de Cantabria, lo que sería la zona de Castro y el Bastón de Laredo. Este mismo fenómeno, debió producirse en la zona occidental de Cantabria, que pasó a llamarse, asturias de santillan, lo cual no significa un cambio etnico, sino administrativo. Por otro lado, los toponimos que parecen de origen euskerico, hay que tomarlo con ciudado, porque pueden proceder de lenguas no celticas, como el ibero, tarteso...; aunque la proximidad juega a su favor. El siguiente problema de la toponimia, es que al cambio de idioma, se producen una adaptacion o una sustitucion de las palabras y esto vale tanto para el español, cuando desplaza al euskera, como para el euskera cuando desplaza al español.


  8. #7 apavellaneda viernes, 07 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Hola luiscarpina: Tema fangoso el que pisas. Ante todo decirte que nada tienen que ver los autrigones (tribu celtíbera que en una hipótesis pueda deber su nombre al río Tirón, autrigones, los del Tirón) con la denominación euskérica de parte de la Rioja Alta y la Riojilla Burgalesa, ya que estos nombres provienen de la repoblación por parte de vascones que junto con los foramontanos se completó de norte a sur tras la invasión árabe. De ahí tantos apellidos vascos que se distribuyen por todo el resto de España. En Sudamérica tienes miles de nombres españoles de ciudades y de eso hace 500 años e incluso muchos menos. Por cierto, soy de Cerezo. Si quieres acudir a la tercera fiesta autrigona que celebraremos los de Cerezo (Segisamunculum) con los de Briviesca (Virovesca), estas invitado el día Sábado Santo a encontrarte con la tribu en la mitad del trazado de la calzada romana que une ambas localidades, invitado tú y todos los druídas. Un saludo PD: Si quieres ponerte en contacto conmigo apavellaneda@hotmail.com


  9. #8 Llangreo viernes, 07 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Para nada se habó en Burgos vasco de siempre. En Euskadi desde el siglo IV y en Burgos y La Rioja desde el IX hasta el XII.


  10. #9 excalibur_ viernes, 07 de noviembre de 2003 a las 00:00

    LuisCarpina: Tienes un cacao historico de cuidado. Cuidatelo. La Rioja pasó a manos de la Castilla-León de Fernando I , cuando este se enfrentó al Rey de navarra, Garcia, su hermano en Atapuerca, matandolo.


  11. #10 luiscarpina sábado, 08 de noviembre de 2003 a las 00:00

    El cacao histórico es bastante general. Cuando FernandoI se enfrentó a García en Atapuerca, incomprensiblemente nombró heredero en el campo de batalla al hijo del difunto García y le siguió dejando La Rioja y la Bureba, que pasaron a manos de Alfonso VI después de su muerte despeñado en Peñalén, al igual que Vizcaya y Guipuzcua. El resto del reino Navarro no lo pudieron conquistar, porque fué mas rápido el rey aragonés Sancho Ramírez. En todos los sitios que miro, la história oficial señala Libia como ciudad Berona, pero está cerca de la ciudad autrigona de Seguisamunculum, en el mismo rio Tirón. Igual ocurre con Castro Bilibium, en las conchas de Haro, pero es bién conocido que Várdulos, Carístios Y Autrigones se juntaban en Triviño y por tanto sería también de los autrigones. Esto tiene su importancia, porque según mi opinión los primeros castellanos pretendían su mítica Bardúlia, al menos la visigótica y al igual que los aragoneses después con Huesca y Barbastro pretendian restablecer la sede episcopal anterior a los árabes, cosa que hizo Sancho II el Fuerte de Castilla, al restablecer la sede episcopal de Auca ( Villafranca de montes de Oca). Y aún digo mas, creo también que Alfonso VI desvió el Camino que había ido por la calzada romana, de Náxera por Homilla, Villalobar, Libia, Cerezo y Bribiesca, por una zona boscosa y sin repoblar, mas al sur, favoreciendo a un fraile expulsado de San Millán que con sus propias manos habia hecho un puente en el Oja, y lo hizo para alejar el Camino (o calzada) de los feudos castellanos. Apavellaneda, gracias por la invitación, es posible que vaya con un garrafón de limonada de Cuzcurrita, que desde siempre habeis sabido apreciar nuestro vino como nadie y podremos hablar de nuestro común pasado. En el fuero de Cerezo tampoco aparece Tirgo que según tengo entendido también es un poblamiento autrigón. Cuzcurrita podría estar englovado en "san Miguel de Leiva" ya que estos tienen de patrón a San Vitores y nosotros a San Miguel. Cuzcurrita está formado en realidad por tres poblamientos, ya que además del actual pueblo, tenemos una iglesia románica (tiene pila bautismal) en Sorejana (hacia Ochánduri) y también Tironcillo (hacia Cihuri)en una estrecha franja de regadío.


  12. #11 luiscarpina lunes, 10 de noviembre de 2003 a las 00:00

    No había leido las discusiones sobre nacionalismos y razas en lo de Astúrias de Santillana y otras. Yo personalmente opino que todos somos mestizos, que nadie puede asegurar que no tiene entre sus antepasados a una cautiva mora o a un fraile peregrino. Desde el periodo histórico en el que yo creo que se repobló esta zona, hasta hoy, han pasado casi mil años. ¿Cuantas generaciones? Tampoco me gusta la campaña emprendida por el partido gobernante para desprestgiar a Sabino Arana, es sacar los pies fuera del tiesto. Lamentaría que esta história pudiera utilizarse en ese sentido. Pero eso no debería impedir que el conocimiento avance. No quiero inventarme la história, quiero interpretarla y por eso unicamete os pedí ayuda. Gracias.


  13. #12 apavellaneda lunes, 10 de noviembre de 2003 a las 00:00

    luiscarpina, unos apuntes. El río Tirón era la frontera natural, límite sur, de los autrigones con los berones. Es decir, la margen izquierda (norte) era autrigona y la margen derecha (sur) berona. Por tal motivo Libia (nombre romano, situado junto a Herramélluri) era berona, al igual que el castro de Bilibio o el mismo castro de Belorado, todos ellos en margen derecha... de la misma manera que Cuzcurrita y Cerezo estaban en margen izqierda y eran autrigonas. Otra cosa, Tirgo no figura en el fuero dado por Alfonso VII, pero sí figura en el alfoz que en 1.029 Sancho III el Mayor, rey de Navarra, concede a Cerezo. En lo referente a tu última intervención, sin ser el partido gobernante santo de mi devoción, decirte que a Sabino Arana no es preciso que nadie le desprestigie, lo hace él solito. Si te apetece, léete sus obras, las tienes en la red. Un saludo


  14. #13 luiscarpina lunes, 10 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Compruebo que no conoces la zona. El rio no es ninguna frontera, Herramélluri está en la margen derecha, igual que Tirgo pero Libia estaba, creo en la margén izquierda. Solo hay que subir a Cellorigo y mirar el llano para darse cuenta de que quien quisiera tenerlo, tenía que tener Tirgo. Cuzcurrita y Tirgo están a un Km escaso, al pie de un monte en cuya cima había un rollo de justicia para escarmiento de toda la comarca (y hablo en pasado porque lo destruyó un rayo y se reconstruyó a mediados del XVIII). Yo creo que por esta zona los Berones llegaban hasta Briones. ¿Es cierto que Sancho el Mayor está enterrado en Oña? (extremadura de sus tierras heredadas)


  15. #14 segedano lunes, 10 de noviembre de 2003 a las 00:00

    El hijo del rey García de Pamplona, muerto en Atapuerca, reinó desde ese día como Sancho el joven, hasta que un hermano muy malo que tenía, Ramón "El Fratricida", le tiró por un barranco. Después se le conoce como "El de Nájera" porque nació allí. Su Abuelo Sancho "El Mayor" tenía allí la capital efectiva del reino. El rey aragonés Sancho Ramírez, era su primo y fué el primero en titularse rey de Aragón pues su padre Ramiro se tituló "cuasi pro rey", ya que era bastardo del "Mayor" y se había cargado a su hermano Gonzalo, Rey del Sobrarbe y la Ribagorza. La capital pasó a ser Pamplona. Los musulmanes por su parte en esa época perdieron Calahorra y poco mas, el reino de Tudela llegaba hasta Alfaro, Tarazona, Valtierra, Ejea, Sádaba y la sierra de Luna.


  16. #15 MUSKILDA martes, 11 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Siento deciros que el debate en su inicio era interesante, si mirais en la www.aer.es, vereis como unos vecinos de Arlanzon, a 10 km de Burgos, solicitan al rey Fernando III, el poder pleitear y comerciar, en "LINGUA NAVARRORUM", siglo XIII. por ser la lengua habitual. Fijaros que nada dicen de presentar escritos, cosa imposible entonces porque esta lengua era de transmisión oral. Los escritos se presentaban en latin. Por ello conocemos que dicha lengua era llamada "Lingua navarrorum" Deciros que la lingua navarrorum es hoy lo que entendemos por euskara. Ni Euskadi ni Sabino Arana nada tienen que ver en esta historia, este último padeció de una enfermedad propia de los intelectuales de finales del siglo XIX: Neorromanticismo, con lo que conllevó el auge de distintos nacionalismos, entre ellos el vasco y porque no decirlo también padecieron esta enfermedad varios librespensadores del estado español que padecieron un ataque furibundo de nacionalismo centripeto, el español. Y lo demas es historia, la historia esta plagada de hitos similares, el que un pueblo subyuga a otro imponiendo su lengua. En cuanto a las influencias que tuvo la lingua navarrorum, esta claro que del latin, liburua: libro, del bereber, hil: muerte, del arabe: alkondara: baúl, y de otras lenguas preindoeuropeas. Atapuerca: ata/alba/ piedra: fortaleza, siendo llamada así a la sierra de Atapuerca, una fortaleza natural. En fin, seamos rigurosos.


  17. #16 MUSKILDA martes, 11 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Sancho el Sabio rey de Navarra en el año 1167, un siglo después de haber muerto Sancho Garcés III el Mayor de Navarra, dejo escrito lo siguiente: "Linguæ Vasconum Linguæ Navarrorum est", la lengua vascona es la lengua de los navarros.


  18. #17 apavellaneda martes, 11 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Joder luiscarpina, decirme que desconozco la zona es ofensivo y decir lo mismo que digo yo es ademas reiterativo. Intentas decirme que Herramélluri está en la margen derecha, al fin y al cabo, lo que yo digo "Por tal motivo Libia (nombre romano, situado junto a Herramélluri) era berona, al igual que el castro de Bilibio o el mismo castro de Belorado, todos ellos en margen derecha... de la misma manera que Cuzcurrita y Cerezo estaban en margen izqierda y eran autrigonas." No quiero polemizar contigo pero en fin, qué quieres que te diga... La ciudad de Libia estaba saliendo de Herramélluri hacia Santo Domingo a mano izquierda, MARGEN DERECHA y no donde tú quieres situarla. Ora cosa, no intentes localizar los asentamiento antiguos por las poblaciones actuales, busca los castros. Y los ríos eran fronteras naturales, en aquellos tiempos, absolutamente oficiales. Un saludo


  19. #18 apavellaneda martes, 11 de noviembre de 2003 a las 00:00

    A Muskilda. Rebaja tu vena nacionalista vasca y no te vayas por los cerros de Atapuerca. Cuando se quieren buscar significados a algo, es mejor partir de lo que dice, Atapuerca, y no de lo que queremos que signifique. Esto no es un debate de política y el proselitismo es para otras webs. Que Sabino Arana era un demente no se justifica con que hubiera otros dementes. Y deja ya tu lenguaje victimista-nacionalista de "...ataque furibundo de nacionalismo centripeto...un pueblo subyuga a otro imponiendo su lengua" Un saludo


  20. #19 luiscarpina martes, 11 de noviembre de 2003 a las 00:00

    No quería ofenderte,apavellaneda, en el yacimiento abandonado de Libia yo no he estado, no me había planteado en que lado está del río, porque no me cuadra que estas dos tribus lo compartieran. ¿Para pescar que hacian tiraban un sextercio a cara o cruz? Porque de la edad media hay documentados impuestos de pesca. De Belorado, nada sabía, y la ermita de san Felices (maestro de San Millán), está en la margen derecha del Ebro e izquierda del Tirón,tampoco se donde estaba el castro,pero de ser como tu dices el paso de las conchas berón los autrigones no tendrian acceso a triviño, donde se juntaban con várdulos y carístios, yo no he leido que también estubieran los berones.¿Y Tirgo? Yo no lo se, pero intuyo que los autrigones tenian la zona baja del Tirón y del Oja, hasta Ollauri,Cuzcurritilla, Zarratón, Rodezno y Na rahuli y por supuesto Haro. Si los Autrigones no lo hubieran tenido,los primeros castellanos no lo podrian reclamar como suyo y Alfonso VI se lo hubiera dado a García Ordoñez. A mi me da igual como se llamara la lengua navarrorun. Fernando I también tenía vascos, pero no fué hasta Alfonso VI que los tubieron en abundancia despues de ursurparle a Navarra Guipuzcoa y Vizcaya en 1076 y estas tierras eran del mismo reino pero de diferente señor, el condado de Nájera y lo que fuera Bribiesca-Cerezo, que reforzó con vascones su frontera. Si fueramos rigurosos no estariamos hablando. En el sur de la demanda no se muy bien que ocurriría pero parecido, y si el navarrorum aguantó mas tiempo pudo ser por estar mas aislados o mas concentrados.


  21. #20 luiscarpina jueves, 13 de noviembre de 2003 a las 00:00

    Para BORREGON, que me ha respondido en la otra pregunta que puse por error repetida: No niego la influencia que haya podido tener el vasco en la formación del castellano, pero verás , en esta zona lo único que queda son los nombres de los pueblos, no hay mas topónimos que los nombres de los pueblos,(Repinate, Berriquia, Re de medio, Re nueva Vallelángela, Mojonalto, La Tala, Peñaveja etc, no me parecen vascos) Te pongo la lista por si puedes aportar información sobre su significado: Bardauri Garbáruli Herramélluri= (conde Herrameliz?) Ochánduri Cuzcurrita= (Ezcur) Na,Harruli Saja Zaharra Zarratón Rodezno Ollauri


  22. #21 BORREGON martes, 02 de diciembre de 2003 a las 00:00

    No se a que te respondi pero te comento: Podrias decirme primero en que zonas estan los pueblos Repinate .... Mirando por encima te dire que Berriquia tiene similitud con Gernika, Munguia, Murguia su terminacion. Berri en euskera es nuevo; ekia es el sol en eusquera . Berri+ekia (equia)= Nuevo sol. Querria decir que es un lugar que tiene una luz especial. Ollauri= Oila-uri= gallina+(pueblo, ciudad) luego en euskera seria pueblo de gallinas, en su tiempo en ese publo habria muchas gallinas. Bardauri= Barda+uri= (Barba o ramillas, zarzas)+ (pueblo o ciudad); luego quiere decir pueblo que tien muchas ramas o vegetacion baja en su dia cuando le dieron el nombre evidentemente. Repinate, Re de medio, Re nueva: Si me dices en que localidad esta te comento estos pueblos y si hay un rio que pase por los tres. No se de donde sacastes los pueblos pero no los localizo en ningun lado. Ochanduri= Otsando+uri= Pueblo de lobeznos en euskera, el pueblo es similar a Ochandiano en Vizcaya. O sea ese pueblito cuando se fundo seguramente se fundo encima de una cueva de lobos. Como ves son ejemplos y no es tan dificil. No entiendo porque las instituciones Españolas no gastan mas pasta en investigar con el Euskera mas toponimos y palabras del castellano y de pueblos de españa porque es evidente que tienen mucho mas que ver las culturas de lo que se demuestra. El latin no sirve para clasificar todas las palabras del castellano ni mucho menos los toponimos. Y no son imaginaciones mias, te he puesto ejemplos bien claros de pueblos de la Rioja que tu me has pedido Y no hablo euskera lo conzco un poco. Imaginate si lo dominara seria la ostia.


  23. #22 BORREGON martes, 02 de diciembre de 2003 a las 00:00

    MUSKILDA no se quien eres pero veo que sabes mucho del tema. Te animo a sigas por ahi


  24. #23 luiscarpina martes, 02 de diciembre de 2003 a las 00:00

    Gracias BORREGON. Esos pueblos están en la Rioja Alta, en la confluencia del Oja-Tirón-Ebro.Los otros nombres son terminos municipales. Estoy de acuerdo contigo en que se debería investigar su origen. En Berriquia, tenia mi abuelo una viña, el lo mas alto, donde antes hubo una cantera, es cierto que tiene una luz especial, es el primer altozano donde da el sol del amanecer, encima de un poblamiento llamado Sorejana en donde queda una iglesia románica, está entre Cuzcurrita y Ochanduri.Los terminos RE están en las inmediaciones del rio Ea, afluente del Tirón por su izquierda, en la llanura aluvial de cascajos, cerca de Sajazarra. Desde mi escasa formación histórica y con no pocos esfuerzos, me estoy haciendo una idea, que espero no sea muy equivocada. Los primeros castellanos contaban con pocos vascoparlantes y tubieron su frontera durante siglos el los Obarenes. Cuando pudieron roturar estos llanos (1.076) lo hicieron con vascoparlantes, tarea inmensa, pero muy productiva ya que están en el límite de altitud en el que produce la viña, mas arriba los frios impiden una correcta maduración y mas abajo eran tierras asignadas a la aristocracia leonesa, que contaría con menos vascoparlantes. El conde de Vizcaya, Diego Lopez de HaroI, y sus subditos, debieron adquirir aquí mucho poderío político y sobre todo económico.


  25. #24 tm sábado, 06 de diciembre de 2003 a las 00:00

    Hola, unos apuntes sobre los topónimos riojanos: Berriquia: efectivamente berri=nuevo y eki=sol, con el significado en toponimia de "solana, carasol", aunque es una forma mas bien oriental (Ekia en Güesa, Ekieta en Valle de Arce...) que iguzki, eguzki (p.ej. Iguzquiza en Tierra Estella, Eguzkigaina en Etxalar...). Pero donde "falla" es en el orden, que sería justo al revés: Ekiberria, la solana nueva. Es difícil decir sin ver mas documentación antigua, igual no tiene nada que ver con el euskara;o quizá el berr- sea vasc. "berro"=rotura (tierra recién roturada), entonces "el carasol de la rotura", seguramente un buen lugar para que los antepasados de luiscarpina plantaran viñas. Ollauri: ollo=gallina, pero tambien según (entre otros) Caro Baroja es un nombre medieval, equivalente al Gallus latino. Así, "villa de Ollo" Ochánduri: pasaría lo mismo, otsando=lobito también utilizado como antropónimo: "villa de Otsando" Bardauri: ...´Azkue recoge en Baztan la voz barda=tripa, panza...(Bardako kaskoa)´. O del celta ´bardd´ poeta, usado como antropónimo...


  26. #25 tm domingo, 07 de diciembre de 2003 a las 00:00

    Hola otra vez, Garbáruli: creo que te refieres a Galbarruli, es lo mismo que las anteriores:vasc. galbar=calvo, bien como "raso, zona pelada" o como antropónimo (Calvo); uli=villa, variante de ´uri´, ´iri´, o cambio de l por r, habitual en euskera. Yo diría "Villa, lugar de alguien llamado Calvo". Nahárruri: pues lo mismo, el nombre inicial Nahar sería el gentilicio Nafar ´navarro´, que en castellano también da el apellido Naharro. Rodezno: un rodezno es una pieza de los antiguos molinos de agua, yo lo he oído en Huelva. Diminutivo de rueda, quizá en éste caso la etimología sea otra y haya acabado dando lo mismo. La Tala: tala en eusk. bermeano es atalaya, mirador; y atalaya<ár. at-talai=los centinelas. Pero mas probable me parece del verbo ´talar´, alguna zona de donde sacaban madera, a no ser que la Tala sea alguna atalaya natural. Repinate, Re de Medio: ate=puerta, en toponimia ´puerto, collado, foz...´ Re podría ser de ´erre´ quemar, quemado, como en Riezu/Errezu: los quemados. O, si es femenino (Re Nueva), era larre ´prado´ que al pasar a castellano se que dó el la inicial como artículo: la Re de medio. Pero podría ser cualquier cosa, son conjeturas y pajas mentales .


  27. #26 luiscarpina lunes, 08 de diciembre de 2003 a las 00:00

    Gracias tm. Tu respuesta me aclara muchas cuestiones, y me plantea nuevas preguntas. ¿De donde eran, o han ido siendo, los pobladores vascoparlantes? La parte noble del actual Cuzcurrita de río Tirón, está en la margen izquierda, en la derecha, está el monte del bolo y las bodegas. En un "barranco" del monte hay una calle, llamada Sanguesa. La Tala. Siempre hemos pensado que se refería a la última tala del monte, pero yo no se cuando terminaron con todos los arboles. Sin embargo lo de que fuera una atalaya, o lugar de vigilancia, tiene sentido, ya que desde allí se ven partes amplias del valle del Oja, como vengo diciendo, tierras ya del condado de Nájera. Repinate. Puede tener que ver con ser camino de Treviana, Puerta Quemada. La Re de medio y la Re nueva, bien pudieran ser Prado, pero pudieron roturar quemando. Garbárruli, está en la ladera de los Obarenes y todavía tiene mucha vegetación de monte bajo. Os agradezco mucho las colaboraciones. En Cuzcurrita, están levantando interés.


  28. #27 tm lunes, 08 de diciembre de 2003 a las 00:00

    Hola, sigo divagando: Cuzcurrita: Término ´Kozkorro´ en Esteribar, ´Kuzkurruta´ en Egues (junto a Pamplona), quizá de kozkor=voz polisémica ´cráneo, currusco de pan, mazorca...´+ -eta sufijo locativo.Así, tendríamos un hipotético *Kozkorreta=colina, montículo; lo que no se si es posible en romance es el paso a Cuzcurrita. Pero si por lo que he podido entender, ya en 1062 se llamaba igual y entonces el euskara era la lengua habitual, y no se documenta *Cozcorreta, habría que pensar en otra cosa. Re: he encontrado el término Redigüete en Cascante, en el sg XIV-XVI Río de Guet, igual van por ahí los tiros; o sea, río>re. De donde eran y cuando llegaron, ni p... idea, igual algún otro druida te lo puede aclarar.


  29. #28 Ortzi domingo, 09 de enero de 2005 a las 17:51

    Bueno para empezar lo de que los vascones invadieron Euskadi en el siglo V. ya cansa, de verdad, pero qué restos históricos o arqueológicos tienes para afirmar eso?, ninguno, sólo que piensas que antes no se hablaba euskera en esa zona y como ahora sí... Vamos a ver si 2/3 de Navarra estaba totalmente romanizada y la población de Euskadi ascendía a unas 60.000 personas en el siglo V, quieres decir que un grupo de montañeses euskaldunizó a todo lo que es hoy en día la CAV?, venga hombre un poco de seriedad, los montañeses vascones no tenían una fuerza de combate como para desplazar a estos orihundos de sus tierras, te recuerdo además que el lema de Gipuzkoa es "fidelissima vardulia nunquan superata" y que los dialectos vizcaíno y gipuzcoano del euskera coínciden con los límites no de las provincias actuales sino con el de las tribus caristia y várdula, que los romanos bautizaron caristia a esta tribu porque tenían a una deidad femenina suprema que adoraban y que estos identificaron con la diosa latina caristia, por dierto la deidad principal de la mitología vasca es femenina y habita en una cueva del monte Anboto en pleno corazón de caristia. Por otro lado Alfonso III Magno cuando incorporó la Vardulia del norte de Burgos a su reino la encontró casi totalmente despoblada y la repobló con mozárabes en su totalidad, como relata Sebastián de SALAmanca en su Cronicón, estos son los fundadores de Castilla, los rebeldes cristianos que no se sometieron al islam y que despertaron la conciencia de lo que se llamó reconquista.


  30. Hay 28 comentarios.
    1


Si te registras como Druida (y te identificas), podrás añadir tu respuesta a este Archivo de Conocimientos

Volver arriba

No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net