Realizada por: ender
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 17 de octubre de 2003
Número de respuestas: 12
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Poblados iberos en Catalunya
Quisiera saber que poblados iberos de importancia puedo encontrar en Catalunya. Y si existe alguna ruta o organizacion que vele por ellos.
Gracias
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Ullastret, en la provincia de Girona, se pueden hacer visitas, esta bastante bién, con un itinerario muy interesante y ameno (Sobre todo para neófitos) muy visitado, se hacen excavaciones cada temporada y se ocupa de su mantenimiento la Generalitat de Catalunya, el acceso es unicamente por automobil, cuenta con vigilancia y un pequeño museo, con abundancia de cerámica, en sus tiempos tuvo que ser importante.
En Calafell se ha reconstruido un poblado íbero con su muralla incluida, la recontrucción en algunos aspectos está bien, pero en otros la han fastidiado, pero en lineas generales aceptable, está en la Costa Daurada, en Calafell, de Barcelona a Tarragona más ó menos por el centro, pasado Vilanova i la Geltrú, acceso también por tren.
¿Qué aspectos de la reconstrucción de Calafell la han fastidiado Quico? Yo fui el pasado año un par de veces y lo encontré muy bien reconstruido. Además leí un poco sobre el tema porque centré mi trabajo de investigación de bachillerato sobre ese poblado y no me pareció que hubieran muchas "birrias", más aún, los arqueólogos sólamente reconstruyeron lo que realmente sabían y lo que era de aquél período; por ese motivo hay partes del poblado sin reconstruir. Supongo que tú tendrás más idea que yo y me podras hacer ver donde fallaron.
Ender, te recomiendo la visita al poblado de Calafell. Ullastret sé que también está muy bien aunque no he ido porque me queda muy lejos.
Petons x tots dos!!
Kesse anna, "son petits detalls, res més" son pequeños detalles, nada más, no he dicho "muchas birrias" solo que la han fastidiado, la reconstrucción del recinto amurallado está bastante bién, la torre de asalto que montaron, en fin!, no recuerdo que hubiese mucha maquinaria de guerra entre los pueblos íberos, con la salvedad de la maquinaria de guerra romana, la reconstrucción del recinto amurallado está supeditado al entorno urbanizado y poca cosa pudieron hacer, ¡maldita especualción! la propocion desconozco si es la correcta, en una de las casas que recontruyeron, al parecer según los datos que se tienen fidedignamente, vale, pero si te fijas en una de las casas que rehabilitaron en la entrada a cada lado hay dos piedras rebajadas en el centro, en lo que debería ser la entrada, estas piedras servían como soporte para los postes de madera que formaban parte del conjunto de la puerta de la casa, las superiores, no sé si han desaparecido, en cambio han optado en vez de reconstruir el sistema original en su conjunto, la apuntalaron a los muros laterales sin más que unos pernos y yá está, luego en otra casa con camastros y todo ello, encima de uno de ellos, en lo que se suponía una habitación, pusieron armas que se supone de un guerrero íbero, pero míratelo bien, el escudo es celta, el casco celta y la espada celta larga, todo de bronce, ni una mala copia de espada corta celtíbera, que pudiera ser por la cercanía relativa de las tribus íberas de catalunya, ni mucho menos una falcata más acorde, recuerda el monumento a Indibil y Mandonio en Lérida, la escultura se las trae, pero la espada que sostiene Indibil es una falcata, las posturitas adoptadas ya es otro cantar, volvamos al poblado, la esconbrera de productos del mar?falta mucho por recontruir, por falta de fondos ?, premura para que lo visite el público?, justificar los fondos ?, la casa del teórico Jefe ?, sinceramente lo encuentro muy precipitado, recosntrucción muy rápida como reclamo turístico, está dirigido al turismo tanto nacional como "guiri", sabes que la costa "Daurada" es practicamente imposible encontrar una sola zona libre de suelo para cosntruir, ya no queda casi nada, todo és especulación urbanística, podrían haberlo hecho y por lo que sé se hacen visitas de colegios, muy bien hasta aquí, me falta el encanto de Ullastret, eso para mí es arqueología, al igual que Ampurias, lo de Calafell, sinceramente, no.
Petons també per a tú, i salut i força al canut, gent, com deian avans ¿que el mon s´acaba!.
Hola a todos. En el número que indique de la revista "Historia" dentro del artículo que trata sobre la figura de Viriato se puede observar una fotografía de un grabado en piedra de un guerrero íbero portando un escudo de filiación indoeuropea - céltica (siento no poder dar referencias del resto en cuestión pero es que no encuentro ahora mismo la dita revista ). Seguramente fruto de intercambios culturales tal como ocurrío con la falcata íbera en el caso de los celtíberos. Para explicar la presencia de estos elementos exógenos dentro de ambas sociedades se ha propuesto, entre otras teorías, el intercambio entre élites ( ya que dichos elementos aparecen siempre en enterramientos de individuos de alto status social ) bien debido a acuerdos,...
Un saludo a todos
Creo que te refieres al grabado de Osuna, donde aparece un guerrero ibérico falcata en mano y escudo celta, esw cierto y ya expongo la teoría del intercambio por la cercacía, pero no es este el caso, no recuerdo si son Layetanos ó Lacetanos los pobladores de la antigua Calafell, por proximidad geográfica bien pudieran serlo, eran pueblos íberos pero no le dieron mucha "tralla" a Roma, excepción hecha de los Ilergetes y de los habitantes del Ampurdan, en la primera guerra púnica se las tuvieron tiesas, pero nada más, conozco los intercambios entre las castas dirigentes, las armas eran un bien muy preciado tanto entre los Iberos como los Celtiberos y el resto de pueblos celtas de la península, y sellaban pactos los régulos con muestras de este tipo.
Pero en este caso creo que se debe a un despiste monumental de puesta en escena de la vida cotidiana de los Iberos, en cambio en Ullastret la visita es muy diferente, no hay recreaciones históricas de ningún tipo, nuestro pasado es como es y punto, debemos tratar de comprenderlo., no hay recreaciones pseudohistóricas apeliculadas, nada más, se parece a un parque temático, de esos que tanto proliferan por la costa para los "guiris".
Vinga, id a ver Ullastret, el viaje lo vale, de debó, salut i força al canut, gent!.
Los iberos que poblaron la Ciutadella de Calafell y toda la zona del Penedès fueron los kessetanos (de aquí mi nick) también nombrados cossetanos, esto si que lo sé seguro.
Respecto a lo de la mala reconstrucción en algunos aspectos, gracias por hacerme abrir los ojos (yo que pensaba que lo habían hecho con más cuidado y sólamente lo atestiguado). Solo sabía una cosa que habían hecho mal: se dice que las camas no eran de aquel tipo, pero tampoco he podido saber como eran. Por lo de las armas, claro que el arma principal era la falcata, pero los iberos tenían "tropecientos" tipos de espadas. Nose, si me equivoco me corriges, que en el fondo entiendo poco del tema.
Cabe decir que en Catalunya existen muchos otros poblados que valen la pena ser visitados. Ejemplos de ellos son la Fortalesa d'Arbeca, el Molí de l'Espígol en Tornabous, Puig Castellar en Sta Coloma de Gramanet, la Moleta del Remei en Alcanar y Olèrdola, en el Penedès (aunque de este último destacan más las restas romanas que las ibéricas, pero te lo recomiendo igual).
Inga, salut i petons!!
Me llama la atención el hecho de que nadie comente, a parte de Ullastret y Callafel los más conocidos, un poblamiento muy bien cuidado al norte de Palamós por encima de La Fosca, escavado por el arqueológico de Cataluña y perteneciente a los indeketas, los vecinos de Emporiom. Lamentablemente la reseña es poblat iberic (o algo así, perdon por mi catalan) Si estais cerca os recomiendo la visita, porque está situado además en un entorno privilegiado.
Me llamó la atención los silos subterraneos en los que guardaban agua y grano que eran identicos a los utilizados por los pueblos celtas de las islas británicas.
Vettonio, la voluntad es lo que cuenta, practica un poco más y verás que es una lengua (no vernácula como dicen algunos que hablan en la intimidad) hermosa, la cultura enriquece a un pueblo, bueno a lo nuestro, había oido hablar por alguna nota en los periódicos de la existencia de la Fosca, pero no siempre se puede ir a hacer lo que te gusta, a veces hay otros imperativos, L´empordá, la zona a la que pertenece Palamós, es preciosa, L´alt i el Baix, además también está la comarca de La Selva, que és de lo que no hay, a ver si Carlos Sainz gana el Catalunya y nos dá una alegría a todos, se corre en esa zona y en la comarca de Osona, en suma que pertenecen a la mal llamada Catalunya profunda, pero te aseguro que son hermosísimas.
kesse anna, coneixes l´Alt Penedés per el que veig!, si he visitado el Puig de Castellar de Santa Coloma de Gramanet, parece ,mentira por donde está y los esfuerzos que está haciendo la gente para que se conozca y eso que el entorno no lo favorece mucho, pero el esfuerzo encomiable.
También he estado en Olèrdola, tienes razón los restos romanos superpuestos a los Iberos los han dejado casi desapercibidos, el castro romano impera, pero los romanos montaron un castro para un destacamento militar en una situación priveligiada, recuerda los silos ?, era zona de paso hacia Barcino y la entrada desde el interior hacia Tarraco Nova, por lo tanto no debían dejar desguarnecido este paso.
Cuando hicieron la variante de la carretera nacional al paso por Vilafranca del Penedès, a la altura del cruce con la carretera de Moja, encontraron restos, pero poco se supo, dicen que fueron restos de enterramientos, no me dejaron acercarme ni en broma, lógico, pero pasado un tiempo tierra sobre el asunto y a hacer la variante, no sé nada más, los kessetanos ó cesetanos, no eran una tribu menor emparentada con los layetanos?. PIDO DISCULPAS POR NO HABER RECORDADO A TIEMPO ESTOS EMPLAZAMIENTOS QUE SI VISITÉ.
En cuanto a las armas, no tenían (supongo) tropecientos tipos, más bién los tipos que podrían haber influido en su entorno, la falcata era la espada típica de los Iberos, pero podían utilizar muy bién la espada celtibérica, algunos dicen que el Gladius Hispaniensis que las Legiones Romanas adoptaron después de Cannas es una variante de la espada corta celtíbera, que llevaban los auxiliares celtíberos de Anibal, (creo que esta reforma la introdujo Mario, tío de Julio Cesar, dotando de una mayor poder ofensivo a las legiones y una maniobrabilidad superior a la falange griega), puede que alguna espada larga celta también, proximidad y contacto con vascones entraron por el pirineo, recuerda algunos topónimos en el valle de Arán son vascos y en Lleida también, así como en Aragón, puñales y espadas de antenas, típicas de los pueblos de influencia ó cultura celta (para que nadie se enfade)(y eso que soy gallego) entre los régulos (jefes de guerra) era frcuente el regalo ó intercambio de armas para sellar un acuerdo y no te extrañe que entre los propios guerreros también, no existía uniformidad ni en la vestimenta ni en el tipo de armas, también el puglio romano se dice que una variante del puñal celtibérico, no sé, pero la variedad no és muy amplia, siempre creo que giran entorno a una influencia cultural más ó menos común entre los pueblos de una zona,no me extiendo más que estoy dando la "llauna".
Tengo el corazón "Partío", el Depor nos cascó dos el otro día, y soy gallego y dela "altres Catalans", bueno siempre tendré un motivo parar estar contento, ó mi Barça ó mi Depor.
Vinga salut i força al canut! gent, i per a tú ¡un petonet també!.
No me he expresado correctamente, aclaro:
El Puig de Castellar de Santa Coloma de Gramanet, está en el cinturon de Barcelona capital, por lo que pertenece al Barcelonés.
Olérdola és un termino municipal que está a unos 50 Km., de Barcelona capital yendo hacia Tarragona por la N-240, y pertenece a la comarca del Alt Penedès.
Mezclé las frases sin querer al comprobar que Kesse anna conoce esta comarca ya que yo residí en ella durante muchos años.
Por cierto os recomiendo los muy buenos vinos que se elaboran en el Alt Penedès, increibles, no os enfadeis me gustan mucho los Riberas, Toro, Rijas, Navarros, etc., también os recomiendo tomar el CAVA, no os confundais no es champagne, las variedades de uva son distintas, con un bouquet muy diferente y tomar una copa (debe ser copa de tipo flauta que guarda mejor los aromas, no la típica chata) bien frio es una delicia para el paladar.
Au, probeul-ho (provadlo) així, ya vereis nectar de dioses. salut !
Animaos con un buen cava, si quereis os daré consejillos y gratis.
Se acerca el Vueeeelve a caaaasa vuelve.........
Jo como estoy yo hoy, de pena.
Ayer ojeando por este medio de internet, ví un archivo pdf del libro El Poblado Layetano de Puig Castellar, a quien le pueda interesar. Por cierto que en el tambíen se habla de las cabezas cortadas, CREO que en otro debate de celtiberia se habla de este asunto, ya que según he podido deducir de este libro, los iberos Layetanos, tamben cortarían cabezas para colgarlas en la muralla de ese poblado.
A quien le pueda interesar. la página es http://caparra.es/publicaciones
Modifico el vínculo a la página del poblado Layetano de Puig Castellar
http://www.caparra.es/publicaciones.htm
disculpas.
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