Realizada por: Menelao
Al Druida: carlosblh
Formulada el martes, 14 de octubre de 2003
Número de respuestas: 9
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

don Pelayo


hola y gracias por adelantado! queria (a)saber el origen de don pelayo, si tenia sangre real. (b) si el reino que se crea a partir de el es una continuacion del visigodo o bien se trata de un ente nuevo, y en este caso, por qeu. (c) por que no pudo conservar mas parte del antiguo reino que la asturiana, (d) tengo entendido que el dominio visigodo sobre el territorio peninsular era un poco precario, si es asi, me pregunto si al refugiarse en la cornisa cantabrica no tuvo que pactar con los grupos locales e incluirlos en lsa esferas de poder, asi como respetar sus instituciones politicas hasta cierto punto

Respuestas

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  1. #1 carlosblh martes, 21 de diciembre de 2004 a las 10:49

    Hola Menelao. D. Pelayo parece ser que era hijo, de un Duque o Conde visigodo, emperentado con una de las multiples lineas reales, ya sabes que la monarquia visigoda era electiva. El "reino de Asturias" no se crea con D.P. sino más tarde con el rey Alfonso, D.P. reune los restos de los visigodos no afectos a los arabes, seguidores de de los hijos de Witiza, bastantes pocos por cierto, y tribus astures y cantabras poco digamos romanizadas y mucho menos bajo mando visigodo y crea un reducto más alla de las montañas, en un territorio nada apetecible por los arabes. El no mantuvo nada despues de la emboscada a una patrulla arabe, policia contra bandoleros, ocurrio la primera rebelión bereber, y los ejercitos tuvieron algo más interesante y peligroso a lo que enfrentarse que a unas bandas de delicuentes perdidas en las montañas. Lo que logro D.P fue con su resistencia, ya que habia huedo de rehen de Muza en Victoricus(vitoria), no pagar durante unos años los impuestos a los arabes, y crear un grupuslo de resistencia gotico, que mantuvo la memoria del Reino de Toledo durante un siglo, hasta el nacimiento del reino en Oviedo. Siento responderte tan tarde un año no es nada, pero es que he estado fuera, lo siento


  2. #2 Dingo martes, 21 de diciembre de 2004 a las 11:22

    Los primeros dirigentes astures llevaron el título de princeps (príncipes), que era el nombre habitual de los caudillos locales indígenas en época romana. Sabemos que ya Silo en vida se daba ese título, como consta en la piedra laberíntica de Pravia. En cuanto a Pelayo, aparece con tal título pero sólo en crónicas tardías. Todo indica que la pretensión de continuar el reino de Toledo no llegó hasta bastante tarde. El estado astur de los primeros tiempos parece haber sido de corte local y tribal más que neovisigodo.


  3. #3 diviciaco martes, 21 de diciembre de 2004 a las 11:28

    Estimado Menelao: El reino fundado por Pelayo no fué continuador del Visigodo. Cuanto más antiguas son las crónicas de aquellos tiempos tanto menos "neogoticistas" se muestran. Así la mas arcaica, la Albeldense y el testamento de Alfonso II despachan tranquilamente al reino godo, que cae por "sus pecados". Es la crónica de Alfonso III la mas "neogoticista", en una época en la que ya se mira con codicia al sur y tanto al reino como a la creciente afluencia de religiosos y escribas que recibe la corte, les interesa ya presentarse como restauradores del antiguo orden. De cualquier forma es solo una posición política, sin basarse en la mas mínima realidad.


  4. #4 Gaditano martes, 21 de diciembre de 2004 a las 12:17

    El nombre Pelayo de que origen es? es indigena?. lo de que la batalla de Covadonga fuese solo una escaramuza sin importancia, que es lo que ultimamente se dice, es algo contradictorio ya que escaramuzas hubo miles y no se recogen en ninguna cronica. Desde luego nada de "miles de guerreros caldeos", pero tampoco "30 asnos salvajes".estoy deacuerdo con lo de la identificacion posterior con el reino gotico traida por los mozarabes de Toledo que eran los depositarios de la tradición gotica. lo curioso es que siendo Pelayo un godo se entendiese con los nativos astures y cantabros.


  5. #5 diviciaco martes, 21 de diciembre de 2004 a las 12:39

    Pelayo no es nombre indígena (Como si lo es Silo, el príncipe de la corte de Pravia) sino romano. Esto ya lo hicieron notar los árabes, como señalo en el artículo Asturorum Regnum: Roma contra los bárbaros que no lo señalaron como godo. Otra fuente árabe se pregunta sobre el origen último de Pelayo, para acabar concluyendo "que sólo Alá lo sabe" así que es posible que, godo o no, fuese un personaje oscuro, que hasta su alzamiento pasó desapercibido. En otro artículo, lanzo otra hipótesis sobre su origen Una hipótesis sobre los ruccones pero sólo es eso, su origen último no creo que lo sepamos nunca. Es irrelevante la magnitud bélica del enfrentamiento en Covadonga, lo que cuentan son sus resultados, que estratégicamente fueron desastrosos para los musulmanes, al permitir la consolidación de un núcleo rebelde. Los musulmanes tuvieron claro esto desde el principio e hicieron cuanto pudieron para acabar con el.


  6. #6 Brigantinus martes, 21 de diciembre de 2004 a las 16:17

    Supongo que Pelayo no es más que la adaptación del nombre "Pelagius".


  7. #7 diviciaco martes, 21 de diciembre de 2004 a las 16:32

    Si: realidad el nombre que traen las crónicas es Pelagius: "Primum in Asturias Pelagius rg. in Canicas...."


  8. #8 ainé martes, 21 de diciembre de 2004 a las 23:18

    "Posibles” raíces godas de Pelayo...reyes Godos: Chindasvinto (642-653), se dice que tuvo 4 hijos: (Recesvinto, que le sucedió, una hija y otros dos cuyo nombre no se conoce y que la tradición pretende que fueron Teodofredo (padre del rey Don Rodrigo) y Favila (padre de Don Pelayo) Recesvinto (653-672) Wamba (672-680) Ervigio (680-687) Égica (687-702)nombró como heredero al trono a su hijo Witiza o Vitiza, que fue ungido, y se le confió el gobierno de Galicia, donde parece que estableció su residencia real en Tude (Tuy). Parece que Vitiza tuvo desde entonces la consideración de rey pleno, y los dos años siguientes fueron llamados de “gobierno conjunto” (en las monedas Regni concordia). Witiza (702 - 710) Fragmento de la crónica Albeldense donde “supuestamente” se habla de Pelayo y de Tuy: 1) "Uittizza rg. ab. X. Iste in uita patris in Tudense hurbe Gallicie resedit. Ibique Fafilanem ducem Pelagii patrem, quem Egica rex illuc direxerat,...” Roderik conocido por Don Rodrigo (710-711) quien no obtuvo el apoyo de buena parte de la nobleza ni tampoco del clero. De Roderik consta el dominio de Lusitania y Cartaginense porque en ambas emitió moneda, y de la Bética, de donde probablemente era duque, porque en ella estuvo luchando como rey en el 711. Don Pelayo (718-737) Suponiendo, supongamos que supuestamente... Al inicio de la invasión musulmana Pelayo era un niño-adolescente, al menos podemos suponer que parte de su vida se desarrolló en Tuy. Supuestamente tenía propiedades en Galicia, Asturias y Cantabria, que bien podrían ser herencia de su padre y madre. Pelagius es nombre latino, aunque su padre Favila tenia nombre germánico (nombre que Pelayo puso a su hijo...costumbre goda), no sería extraño suponer que la madre de Pelayo fuese descendiente de “nobles” suevos o romanos y aportara el nombre latino a Pelayo. Uno de los posibles significados de Pelayo es “marino” o “del mar”, es posible que Fávila (padre de Pelayo) emparentara con una acaudalada familia de mercaderes (las posesiones de Pelayo no distan mucho de la costa…creo recordar que en Lugo, Asturias y Cantabria) Antes de la llegada de los Suevos, por lógica, habría “nobles terratenientes herederos del antiguo territorio romano-suevo”. Algunos serían despojados de sus posesiones, otros las mantendrían o amasarían su riqueza durante el dominio Suevo (en caso de invasión se sabe que siempre hay partidarios y colaboradores por interés y lucro…todo es negociable). Un porcentaje muy elevado de población tendría nombre latino (la influencia sueva fue muy escasa), también es probable que descendientes suevos tuvieran nombre latino (por unión con “nobles” locales) Si tomamos esto como cierto, estaríamos hablando de un “noble” con sangre goda-galaica-astur-sueva-romana…de esta forma se entendería que tuviese el apoyo del pueblo astur-galaico-cántabro (por ser un “noble local”) y también el apoyo del poder eclesiástico (la nobleza y los “ricoshombres” suelen tener muy buena relación con el clero) Aunque todo esto sea una “fantasía” (probable, pero difícil de confirmar por los pocos datos que tenemos), sería absurdo pensar que el pueblo astur luchase codo a codo con Pelayo si era un “Don Nadie”. En caso de ser solo heredero godo, todavía estaría menos justificado el apoyo del “pueblo llano” (los godos no eran sus “aliados”, eran “invasores”). En realidad estarían apoyando y siguiendo a uno de los suyos, uno de sus “nobles señores”.


  9. #9 diviciaco miércoles, 22 de diciembre de 2004 a las 00:24

    Si, algo de eso hay. Es evidente que godo o no mantuvo fuertes lazos en el norte y efectivamente se rastrean algunos en la Albeldense como el lugar de residencia de su padre Favila, a quien el rey Egica envió a Tuy. Tambien tenemos, ya en la crónica Rotense, a Pelayo ocultado en Brece y una donación de Alfonso III cita propiedades suyas en Tiñana, cerca de Oviedo. Como ya había dicho ni los musulmanes tenían claro su origen, Ibn Jadun escribió: "Ibn Hayyan pretende que son descendientes de los godos;mas tal oPinión es errónea a mi parecer, pues esta nación había perdido ya el poder y rara vez acontece que nación que lo ha perdido llegue a recobrarlo. era una nueva dinastía la que reinaba sobre un pueblo nuevo; pero solo Ala conoce la verdad" Con respecto a la ausencia de "neogoticismo" en los primeros pasos del reino, valga este pasaje del testamento de Alfonso II: "Por Don Tuyo la victoria de los godos brilló no menos clara en Hispania entre los reinos de diversas gentes. Mas puesto que te ofendió su arrogante jactancia, en la era 749 (711) perdió la gloria del reino, junto con el rey Rodrigo, pues merecidamente sufrió la espada árabe"


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