Realizada por: Ibor
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 08 de octubre de 2003
Número de respuestas: 12
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

El conjunto orientalizante de Talavera la Vieja


Amigos Druidas que me podeis aportar sobre el conjungo orientalizante de Talavera la Vieja. Muchas gracias. Un saludo

Respuestas

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  1. #1 sarriugarte jueves, 09 de octubre de 2003 a las 00:00

    Supongo que te refieres a la ciudad romana de augustobriga,bueno pues esta ciudad esta en lo que hoy es el pantano de Valdecañas, en la provincia de Caceres. Antes que el poblado fuera cubierto por el agua, la compañia electrica Española, fotografio los edificios mas importantes de la ciudad: el templo de La Cilla, del cual solo se conservaban los sillares y tres columnas y la columnata de los Marmoles que fue rescatada y reconstruido en el pueblo de Bohomal de Ibor, que me da la sensacion que algo sabes de esto.En origen era una ciudad vetona. En tiempos romanos desempeño principalmente una funcion militar.Durante el emperador Vespasiano alcanzo la condicion de Municipium por las inscripciones de dos individuos de la tribu Quirina:L.Vibius Reburrus y Antonius Apolaus y dos alusiones a cargos municipales SENATUS POPULUSQUE AUGUSTOBRIGENSI. Si quieres saber mas, viene un articulo en la revista Arqueologia nº190. Saludos.


  2. #Gracias Ibor AGRADECIMIENTO

    Muchas gracias sarriugarte, sobre el legado romano de Talaverilla, si encuentro bastante información; en internet se puede encontrar bastente, pero sobre la ciudad vettona, muy poco alguna referencia ligada con El Raso en Ávila y los hallazgos de varios

  3. #2 Ibor jueves, 09 de octubre de 2003 a las 00:00

    Sarriugarte y todos los Druidas, mi duda viene planteada por le siguiente articulo localizado recientemente sobre Bohonal y Talaverilla en el que se dice lo siguiente: "Recientemente, bajo los niveles de la ciudad romana, se han constatado otros niveles de poblamiento que corresponden a momentos del bronce final y el periodo orientalizante. El primero de ellos se percibe a través de una serie de elementos materiales, como fíbulas de codo y cerámica con tratamientos escobillados. El segundo, mucho mejor consolidado, presenta un nivel de ocupación con restos de viviendas construidas a base de cantos rodados que dibujan formas cuadrangulares y rectangulares. Sus restos materiales, cerámicas bruñidas en su mayoría, mantienen sobre todo fuertes paralelismos con poblados de la cultura tartésica que florecieron a partir del siglo VIII antes de Cristo, con lo que Talavera la Vieja, dentro del término municipal, se convierte en uno de los núcleos más septentrionales de esta cultura" He aquí mi duda: ¿Talaverilla Vettona o Tartésica? Tambien me gustaría saber saber sobre el Tesoro de Talavera la Vieja que se puede contemplar en el Museo Arqueológico Provincial de Cáceres. Me gustaría poder saber sobre lo que os pregunto, muchas gracias de antemano. Un saludo


  4. #3 Ikesancom jueves, 09 de octubre de 2003 a las 00:00

    Hola: Actualmente me encuantro realizando un trabajo sobre este tema, por lo que voy a copiar algunas notas extraidas del libro "Extremadura tartésica" de RODRIGUEZ y PAVON. "Talavera la Vieja se localiza en un entorno marcadamente agrario, el estratégico enclave deja entrever signos de despegue sociocultural próximos a los documentados en el valle del Guadiana. Aperecen estructuras tumulares de planta y dimensiones semejantes a la necrópolis de Medellín, bajo los cuales puden adivinarse estratos de tierra quemada y cenizas. La relación de estos enterramientos con posibles "aristocracias urbanas" directamente implicadas en el comercio, el paso del río, y, en particular, la explotación intensiva de los campos inmediatos se hace creíble ante la presencia en los ajuares de joyas y elementos de control socioeconómico. Entre éstas destacan las pulseras y arracadas de oro y plata, escarabeos, y un sello basculante con iconografía orientalizante." Espero que esto te oriente un poco. De todas formas tu pregunta no se pude responder, ya que en el Hierro Inicial no podemos hablar de vettones, aunque algunos, incorrectamente según mi parcer, hablen de "protovettones", así como tampoco hblamos de tartessos para la zona de Extremadura, donde se habla en todo caso de influencias orientalizantes o tartésicas. Es el llamado hinterland tartésico, no la zona nuclear. De todas formas decirte que el hallazgo de Talavera no es un unicum, ya que tenemos datos de influencias orientalizantes por toda la cuenca del Tajo incluso hasta la actual provincia de Madrid (Aliseda, Las Fraguas, Puente Largo,etc) Un saludo.


  5. #4 Ikesancom sábado, 11 de octubre de 2003 a las 00:00

    Un artículo algo antiguo pero que puede suponer una introducción a la influencia orientalizante en la Meseta Sur se encuentra en la siguiente página: http://www.ucm.es/info/antigua/actualiz7.htm. No trata sobre los hallazgos de Talavera la Vieja (ya que es anterior al suceso), pero recoge otros que tal vez interese conocer. Además, puedes encontrar un artículo sobre Talavera en las Actas del II Congreso de Arqueología Peninsular, en el volumen " I Milenio y Metodología", que encontrarás en bibliotecas especializadas (facultades, museos, etc). Un saludo


  6. #5 Euskera jueves, 05 de febrero de 2004 a las 00:00

    TALAVERA (Augustobriga) Es maravilloso que, habiendo desparecido el nombre romano, haya prevalecido el autóctono, milenios anterior al de la conquista romana, si bien los conquitadores, dejaron parte del nombre viejo en -BRIGA VERA indica el "paso del ribera". Los componenetes del topónimo se nvierten en BARTEL/ BARDAL sin que cambien de sentido.


  7. #6 Gausón jueves, 05 de febrero de 2004 a las 00:00

    Euskera, sin animo de ofender, pero en la forma en que y Ionathan decifrais lenguas a partir del euskera, cualquier lengua es decifrable, ya que de una letra sacais toda una palabra. Si no, te lo demostrare, seguro que a partir del vascuence puedes descifrar el significado de "Aztlan", un topónimo, ¿que significaria?


  8. #7 Gausón jueves, 05 de febrero de 2004 a las 00:00

    en que tu y Ionathan


  9. #8 Ionathan jueves, 05 de febrero de 2004 a las 00:00

    Nada, que no hay manera de acabar para siempre con las suspicacias... El Elengoa, la Lengua original, de la que deriva el euskera y todas las demás, es un 90 % de aquella pero no idéntica. Lo que yo aprendí de Elengoa gracias a Eleazar y a su libro "los Bere", a quien dicho sea de paso no he conseguido, ni creo que esté capacitado para ello, todo el honor y dignidad que merecen sus investigaciones, por mucho que me esfuerze, no tiene casi nada que ver con ninguna teoría de las aquí expuestas. Lo demostraré con el simple hecho de manifestar que TALAVERA etimológicamente priviene de TOLEBERE "Ciudad de los Bere", de igual modo que TOLEDO es "ciudad de los Edo o Edu", o "TOLIMAK" "Ciudad de las Maria" o TOLOTSA "ciudad famosa"....ves Gausón como hay diferencias abismales entre unas explicaciones y otras?. Bueno, de todas formas creo que ya habrá quedado claro cual es el significado del prefijo "TOL" "ciudad" y a tí Gausón que una vez más erraste el tiro.


  10. #9 davinchy viernes, 06 de febrero de 2004 a las 00:00

    !!!!!!!! esto ya es de cachondeo no? Tolebere?¿ que sera lo proximo? vaya tela con esta gente... Talavera es un toponimo efectivamente prerromano compuesto poor la razi tala y el sufijo briga, que no es otra cosa que "fortaleza" en el sentido de ser una poblacion bien defendida por su ubicacion (en lo alto de un cerro, o en este caso por el amplio cauce del Tajo). y Toledo deriva de la raiz prerromana "tul" que alude a un cerro o monte, efectivamente Toledo esta emplazada en una colina defendida por un gran meandro del Tajo. Ni euskera ni leches en vinagre!!


  11. #10 davinchy viernes, 06 de febrero de 2004 a las 00:00

    Talavera se me olvido decirlo es la evolucion de Talabriga. Augustobriga es el nombre romano que precisamente quiere decir "fortaleza de Augusto" igual que la cercana Talavera de la Reina se llamó Caesarobriga, "fortaleza del Cesar". Por cierto que Talavera de la Reina ultimamente se me antoja pensar que en epoca prerromana su ubicacion no es muy estratégica, porque está en una vega...aunque claro, toda la parte Sur era impenetrable gracias al rio Tajo que llegaba hasta la base de sus murallas. para mi que ambas talaveras son fundaciones romanas pero debían tener un poblado prerromano en lo alto de un cerro cercano.


  12. #11 Ibor viernes, 06 de febrero de 2004 a las 00:00

    davinchy sobre Talavera de la Reina no te puedo decir si existió algún poblado prerromano en lo alto de alguno cerro cercano o en las vegas, al igual que no te puedo decir si existió en los cerros cercanos de Talavera la Vieja, lo que si te puedo decir sobre Talavera la Vieja es que su fundación no es romana, si lees mi intervención del día 9/10/2003 verás como aparecen bajo la ciudad romana dos asentamientos anteriores. Un saludo.


  13. #12 davinchy viernes, 06 de febrero de 2004 a las 00:00

    Ah, pues mas interesante aún...yo la verdad es que no he estado en esos parajes de Talavera la Vieja, solo los he visto por fotos y tampoco me he informado mucho...pero bueno, si es anterior a epoca romana mejor que mejor. No creo que sea Tartésica, simplemente quedaría dentro del área denominada por los romanos como Vettonia, otra cosa es que hasta aquí llegaran las influencias de la cultura meridional tartésica.


  14. Hay 12 comentarios.
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