Realizada por: Ibar
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 01 de julio de 2003
Número de respuestas: 26
Categoría: Toponimia

Topónimo.


En Murcia existe un río que pasa casi a los pies del Castillo de Caravaca, este río hoy día murcianizado, es decir, sangrado hasta dejarlo sin agua, se llama Argos. Uno al ver este nombre puede pensar en los Argonautas, o un río de igual nombre en Grecia, pero yo me inclino más por Arg= plata y -os=¿? ¿Alguién podría dar su oPinión?

Respuestas

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  1. #1 kaerkes martes, 01 de julio de 2003 a las 00:00

    Ibar, las particulas ar y ur indican una procedencia indoeuropea arcaica no celtica como ejemplo tenemos multitud de hidrónimos (urumea, arga,, pisuerga, oria, orbigo, duraton,ega, cega, esgueva, eria, duero, tormes.....y un largo sin fin que contienen la ur, or.


  2. #2 kaerkes martes, 01 de julio de 2003 a las 00:00

    creo que la hipótesis es que en esa lengua indoeuropea no céltica "ur" vendría a significar agua en movimiento.


  3. #3 IVLIANVS martes, 01 de julio de 2003 a las 00:00

    Existe abundante hidronímia y toponimia paleoeuropea con la raíz *arg- (blanco, brillante, plateado...),En Iberia tenemos ejemplos como Arganda,Argentona etc. También existen antropónimos indoeuropeos con esa misma raíz, como nuestro ARGANTONIO, rey de Tartessos, gran amigo de los griegos.


  4. #4 BELTZA martes, 01 de julio de 2003 a las 00:00

    Yo me inclino a pensar que tiene relación con el significado que dan a este prefijo -arg=piedra, los filologos vascos. Por ejemplo el apellido argibai=arg+ibai ,arg=piedra ibai=rio rio pedregoso. Tambien encontramos en navarra un rio ARGA, en gipuzkoa el rio ARGAUNDA. Este prefijo es bastante abundante tambien en apellidos Vascos.


  5. #5 BELTZA martes, 01 de julio de 2003 a las 00:00

    en cuanto a la particula UR que comentan Ibar y Kaerkes, decir que Ur es literalmente AGUA en Euskera.


  6. #6 Ibar martes, 01 de julio de 2003 a las 00:00

    Si el río Argos en la actualidad, presenta algún parecido al de épocas antiguas, cosa muy probable ya que las montañas de las que nace están muy bien conservadas en buena parte, entonces la oPinión de Beltza es la más acorde, pues el lecho del río es muy abundante en piedra de color claro, algo no muy frecuente en los ríos murcianos, que o bien su cauce esta formado por arenas y sedimentos ricos, como es el caso del río Segura, o bien esta formado por tierras margosas y/o arenosas. Me convence el significado "Piedra" en el topónimo Argos, pues como he comentado, realmente es el único río murciano cuyo lecho está formado por piedras. Gracias a todos.


  7. #7 flavio martes, 01 de julio de 2003 a las 00:00

    Hola a todos: Sólo corregir a Beltza, que parece saber menos eusquera que yo,( y ya es decir) Argi es luz, así que también está relacionada con el termino arg/ blanco, brillante, plateado, luminoso, común en diversos paises de europa(no sólo euskadi) Un saludo P.D: Beltza cómprate un diccionario ;)


  8. #8 Ibar miércoles, 02 de julio de 2003 a las 00:00

    Bueno, en qué quedamos, "piedra" o "brillante". Saludos.


  9. #9 Tarsis miércoles, 02 de julio de 2003 a las 00:00

    Una opción más para la polémica: ¿Y si fuera una contracción de 'Arangos', o sea, 'valle frío'? ¿Puede ser?


  10. #10 Ibar miércoles, 02 de julio de 2003 a las 00:00

    Lo cierto es que también se trata del valle fluvial más frío de la Región de Murcia, se pueden dar temperaturas mínimas absolutas de -12 a -17ºC dependiendo en qué parte de su recorrido estemos. Gracias Tarsis.


  11. #11 BELTZA miércoles, 02 de julio de 2003 a las 00:00

    una pregunta sin acritud, de donde sale lo de valle frío? aran=valle pero ¿gos=frío?


  12. #12 Tarsis miércoles, 02 de julio de 2003 a las 00:00

    No, Beltza, 'frío' es, que yo sepa, hotz. Un saludo


  13. #13 BELTZA miércoles, 02 de julio de 2003 a las 00:00

    si tarsis, por eso lo digo, no entiendo la interpretacion que haces.


  14. #14 Ibar miércoles, 02 de julio de 2003 a las 00:00

    Creo haber dado ya con el topónimo, resulta que acabo de leer que en la parte baja del río Argos ( yo conozco este río desde su nacimiento en Archivel a Cehegín, pero por debajo de Cehegín no lo he recorrido, y por tanto desconozco la geología de esta zona ) existía una mina de plata, ademas de una mina de oro, magnetita y jaspe. Es probable que este río tuviera renombre en el pasado por la plata hallada en sus tierras aledañas. Así que río Argos significará río Plata. Por un fallo de mi ordenador no puedo poner el párrafo dónde lo he leído, si mañana me da tiempo lo haré desde el trabajo. Por cierto, Arangos podría ser Aran-angosto, osea, valle angosto. Saludos.


  15. #15 Llangreo miércoles, 02 de julio de 2003 a las 00:00

    La raíz indoeuropea arg- brillante, luminoso, parece lo más plausible. También está presente en vasco, como Arguiñano (colina liminosa) etc etc. La otra voz también se recoge en Asturias: Arangu y Aranguín (Pravia), Aranga (Ponga) y Arangas (Cabrales). Para unos autores es precéltica y para otros céltica, debido a que es el nombre que reciba la endrina en dichas lenguas.


  16. #16 Ibar jueves, 03 de julio de 2003 a las 00:00

    Aquí va ese texto sobre el río Argos: "Al otro lado del río, sobre unos cabezos rojizos se ven restos de construcciones que pertenecieron a las minas de hierro de las Carlotas, y es que el término de Cehegín siempre ha sido rico en minerales, preciosos algunos de ellos, como los tres de jaspe encarnado y otros tantos de negro, uno de mármol, otro de alabastro y cuatro de piedra imán que recopiló Martín de Ambel, autor de una oportunísima historia de la villa, en la que se hizo eco de una mina de oro «de muchos quilates en el valle del Paraíso, en las estribaciones de la sierra de Quípar, y otro de plata muy acendrada, en la misma banda del Austro, poco más de una legua del lugar, al pie de una mediana sierra que llaman de Burete, cosa de 50 pasos de una hermosa y conocida fuente que hay en aquel paraje»". Saludos.


  17. #17 Ibar viernes, 11 de julio de 2003 a las 00:00

    He encontrado el topónimo de una localidad aragonesa llamada Arguís, bastante similar a Argos. Saludos.


  18. #18 Ibar viernes, 11 de julio de 2003 a las 00:00

    Aranga,Arangun, Aranguis ¿se refiere a la endrina o al arándano? Saludos.


  19. #19 Eudora miércoles, 21 de noviembre de 2007 a las 10:01

    Escribe aquí tu respuesta

    Están documentadas distintas minas en las cercanías del río Argos, sobre todo en algunas de las pedanías de Cehegín cercanas a su curso, pero no es tan fácil confirmar posibles minas de plata.

    Podría aportar muchas más cosas sobre el río y su entorno pero, como murciana, me ofende netamente que se haya creado un verbo "murcianizar" para dar explicación a una escasez de curso fluvial de este afluente del Segura. Es totalmente injusto, además de poco científico, personalizar de esta manera un hecho que tiene unas causas variadas y que no siempre tienen que ver con las malas prácticas de unos pocos que no de todo un pueblo. Veo en los comentarios a muchos celtíberos procedentes del norte, ¿les gustaría que para explicar una realidad social violenta se inventara un verbo que manipulara el nombre de una región, nación o villa?. Supongo que no.


  20. #20 Adoni miércoles, 21 de noviembre de 2007 a las 11:46




          Amigo Ibar:


          La raíz posible sería "rg´s", agitarse, amotinarse; temblar, que da lugar al nominal barullo, bullicio, alboroto, motín, tumulto.

          Variante de "rgç", temblar, vibrar; estremecerse, agitarse; irritarse, reñir; temer. Su aplicación al mundo del agua, refiriéndose a las olas "thmwt -" en Salmos 77,17 = "jyl" retorcerse.

          La idea del río como torrente que se retuerce en su diseño sobre la geografía, y quizá su carácter especial en ocasiones, de agitación de sus aguas cuando se estremecen los cimientos del cielo bajo la lluvia y sus aguas golpean los cimientos de los montes.

          El vocablo catalán "margassa", "mal de mare, histéric", contiene idéntica raíz.

          Descarto la sugerencia de Beltza de posible relación con el antropónimo Argibai, que estaría relacionado con el nominal "argb" Argob, en 2 Reyes 15,25, ó con la localidad de Argob en la región de Basán, Deuteronomio 3,4. 


  21. #21 Cossue miércoles, 21 de noviembre de 2007 a las 12:06

    Argibai/Argibay es apellido gallego (como puede comprobrase en la página del Instituto Nacional de Estadística), y su origen último está en el antropónimo de origen germánico Argibadus, documentado por ejemplo en documento proveniente del monasterio de Samos, del año 961:

    "(Christus) Teodildi confessa. (Christus) Aziza ts. (Christus) Eutrocia ts. (Christus) Argibadus presbiter (signum). (Christus) Atrianus presbiter. (Christus) Egika ts. (Christus) Osoy..."

    De un genitivo *Argibadi el paso a Argibai/Argibay es directo, con pérdida estándar e incondicional de d intervocálica.


  22. #22 Cossue miércoles, 21 de noviembre de 2007 a las 12:15

    En gallego, esto es. En castellano la evolución estandar hubiése sido *Argibadi > **Argibad, con mantenimiento de d (como en vado) y pérdida de e final.


  23. #23 alfaiome miércoles, 21 de noviembre de 2007 a las 12:38

    írriguus (árriguus) = regado: fuente(s) que mana(n): fons írriguus: fontes írrigos, o campos írrigos> argos:

     Del THLL HOR. sat. 2, 4, 16 irriguo nihil est elutius horto: 'nada es más lindo que un huerto regado'.

    SIDON. epist. 1, 5, 6 fons irriguus vel puteus illimis: '(no había para beber) ni fuente corriente ni pozo limpio' SEDVL. op. pasch. 4, 18 p. 268, 8 fons … iugiter vivus et perennis aquae semper irriguus 'fuente constantemente viva y corriente de agua perenne' 

    GREG. TVR. Franc. 8, 23 p. 389, 13 fuerunt … vernales aestivique menses  tam irrigui, ut hiems … putaretur 'fueron los meses de primavera y verano tan húmedos que parecía invierno' ((el cambio climático!!))


  24. #24 alfaiome miércoles, 21 de noviembre de 2007 a las 12:44

     Eudora: Para el aprecio del agua y la maravilla de la Huerta murciana le dedico la cita de Horacio.


  25. #25 asklepiodoto viernes, 11 de enero de 2008 a las 11:11

    LLevo casi 30 años jugando y paseando por el gigantesco cauce seco del rio argos, y por el Noroeste siempre se nos ha hablado de un rio que nombraron algunos colonos griegos que poblaron la zona y cullo caudal semejaba al Thader, incluso el mito oral nos cuenta que era navegable en barca en ciertos tramos. El origen griego es innegable, y lo del euskera es por la cuestion de la lengua vehiculo usada en Hesperia antes de la llegada de los romanos. En el euskera encontramos restos de esa africa bereber a la que estamos ligados los del noroeste murciano desde el argico para aca. esto quiere decir que anibal, mucro, indibil, etc, ... se entendian con facilidad.

    Por cierto el Noroeste murciano tiene poco que ver con Murcia. Somos mas oretanos que bastetanos, nuestro habla es mas andaluza, nuestra cultura, la geografia y sobretodo que tenemos mogollon de agua, nos hace diferenciarnos claramente de esa murcia huertana o costera.

     


  26. #26 Adoni viernes, 11 de enero de 2008 a las 12:42

        Amigo Ibar:

         Otra posibilidad para Argos sería Jeremías 46,7.

         "my-çh kyar yolh knhrwt ytgo´sw mymyw"

         "quí és aqueix que es desborda com el Nil, tumultuós com les aigües abismals?".

         Parece que se refiere al carácter de algunos ríos que al desbordarse inundan la tierra y hacen sucumbir las ciudades y perecer a sus habitantes.

         Este carácter del agua, el encresparse y salirse de madre, és definidor de muchos caudales.

         Su etimología "nhr-go´s", río que se encrespa, desborda.

           


  27. Hay 26 comentarios.
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